WhiteSalvia 发表于 2024-08-23 15:15 我经常对这个世界产生一种不真实的感觉。 古希腊哲学家柏拉图描述了一群囚徒，他们终生居住在一个黑暗洞穴中，脖子和脚被锁住，无法环顾四周，只能面向洞穴岩壁。 在囚徒身后有一堆篝火，在篝火与囚徒之间，有形形色色的物体，火光将那些物体的影子投射到囚徒眼前的岩壁上，这些二维影子就是囚徒们所能看到的全部。 他们认为这就是现实世界，但真实的世界就在他们身后。 锁链让他们无法回头看到这个真实的世界。 我们是被系统性洗脑后被囚禁的囚徒吗？
平明寻白羽 发表于 2024-08-23 15:36 你的问题没有答案啊 问题根子就在我们有个能抽象思维的头脑 能进行抽象思维，创造一个理念世界 那么这个理念世界是真实的存在么？ 这是两千年来哲学家和科学家到现在也无法回答的问题 柏拉图认为理念世界是真实的存在 我们经验世界里的事物，都有理念世界的对应 比如高凳子，矮凳子，破凳子...但是经验世界里没有一个完美的凳子 完美的凳子（form)只存在理念世界里 经验世界是理念世界的映射 我们之所以能认知经验世界事物，是因为我们有灵魂 灵魂在理念世界里永生，了解理念世界里的事物，比如完美的凳子 我们来到这个会毁坏的，不完美的世界，通过我们的灵魂逐渐回忆和对应理念世界的记忆还获得知识。 这就是柏拉图的二元世界观 彼岸世界和此岸世界 这个哲学思想也被希腊化知识分子们融合进基督教形成了基督教的神学体系 中国古人是不在乎有没有一个彼岸世界的 未知生焉知死 所以，也不去构建研究彼岸世界，而是专注于此岸世界 回到开头，因为我们每个人都有的抽象思维能力，每个人都会时不时想这个问题，我体验经验的是真实，唯一的真实么？我怎么能知道这不是一个梦，我怎么能知道这个世界之外没有更真实的真实？ 如果你开始想这些问题，建议去开始研读哲学史吧 了解下先哲们对这个问题的思考 会是非常有趣的旅程
mandidagun 发表于 2024-08-23 15:38 “中国古人是不在乎有没有一个彼岸世界的” 你确定？
花样失焦 发表于 2024-08-23 15:55 当然不理解，要不现在也不会有两拨人生活在完全不同的alternative facts世界里了
平明寻白羽 发表于 2024-08-23 16:01 这是另一个问题，在此岸世界，我们选择自己认同的想象的共同体
WhiteSalvia 发表于 2024-08-23 15:17 最近几年 我常常问自己的几个问题是 你是谁？ 你从哪里来？ 你将要去哪里？ 我自己的答案现在有了。 我想每个人的答案都不尽相同。
custom 发表于 2024-08-23 16:04 现实世界有两种，你能感知的，和你不知道的。至于自己幻想出来的，就是脑细胞的杰作了，也有一定概率是蒙对了
我就是观察到这些问题开始考虑真实世界和幻想世界的区别的。 人和人的差别之大我也是这几年才深有体会的。 WhiteSalvia 发表于 2024-08-23 16:20
人生的意义唯有修行。。。一点一点的消业才能见到真相。。。这是非常个人甚至是孤独的旅程，因为很多时候你的感悟没人会懂。。。哪怕去教会或者寺院这样的地方也是个小社会，有些事情甚至会影响修行的决心。。。 girlinblack 发表于 2024-08-23 19:07
古希腊哲学家柏拉图描述了一群囚徒，他们终生居住在一个黑暗洞穴中，脖子和脚被锁住，无法环顾四周，只能面向洞穴岩壁。 在囚徒身后有一堆篝火，在篝火与囚徒之间，有形形色色的物体，火光将那些物体的影子投射到囚徒眼前的岩壁上，这些二维影子就是囚徒们所能看到的全部。 他们认为这就是现实世界，但真实的世界就在他们身后。 锁链让他们无法回头看到这个真实的世界。
我们是被系统性洗脑后被囚禁的囚徒吗？
我自己的答案现在有了。 我想每个人的答案都不尽相同。
你的问题没有答案啊
问题根子就在我们有个能抽象思维的头脑
能进行抽象思维，创造一个理念世界
那么这个理念世界是真实的存在么？
这是两千年来哲学家和科学家到现在也无法回答的问题
柏拉图认为理念世界是真实的存在
我们经验世界里的事物，都有理念世界的对应
比如高凳子，矮凳子，破凳子...但是经验世界里没有一个完美的凳子
完美的凳子（form)只存在理念世界里
经验世界是理念世界的映射
我们之所以能认知经验世界事物，是因为我们有灵魂
灵魂在理念世界里永生，了解理念世界里的事物，比如完美的凳子
我们来到这个会毁坏的，不完美的世界，通过我们的灵魂逐渐回忆和对应理念世界的记忆还获得知识。
这就是柏拉图的二元世界观
彼岸世界和此岸世界
这个哲学思想也被希腊化知识分子们融合进基督教形成了基督教的神学体系
中国古人是不在乎有没有一个彼岸世界的
未知生焉知死
所以，也不去构建研究彼岸世界，而是专注于此岸世界
回到开头，因为我们每个人都有的抽象思维能力，每个人都会时不时想这个问题，我体验经验的是真实，唯一的真实么？我怎么能知道这不是一个梦，我怎么能知道这个世界之外没有更真实的真实？
如果你开始想这些问题，建议去开始研读哲学史吧
了解下先哲们对这个问题的思考
会是非常有趣的旅程
“中国古人是不在乎有没有一个彼岸世界的” 你确定？
我们自己的传统里应该没有
佛教传入后有了佛教体系里的彼岸世界
道教虽然尊老子，但是老子的道德经里的道，虽然某种意义上对应古希腊的logos, 但是更偏重于是对经验世界规律的高度抽象，而不是对应一个彼岸世界的构建。后来道教可以说有一个类彼岸世界（仙界）。但是不是用来解释世界的理论，和西哲传统里的彼岸世界不太一样。
这是另一个问题，在此岸世界，我们选择自己认同的想象的共同体
facts are facts. Opinions are opinions. 连facts都有不同认知，这不是心里投射的问题了，是这个世界疯狂了，所以无法理解
这是我12岁那年突然发现的问题 到现在没有答案
我就是观察到这些问题开始考虑真实世界和幻想世界的区别的。 人和人的差别之大我也是这几年才深有体会的。
既然你知道答案，就说说呗。
多数人都心不在焉 你法了解你自己的原罪 所以也就无法了解这个真实的世界 禅修是唯一了解自己内心的方法
为什么你现在才问这些问题？小时候干什么去了？ ‘你是谁’这本身不是一个好问题。 你出生之前是谁？ 你把心脏换了，四肢残缺了，你还是你吗？你的意识上传了，那个上传的意识是你吗？ 你的小孩父母跟“你”是什么关系？为什么他们跟你有基因类似但是又不完全一样？
你的一切感知也是由大脑所感知的，比如颜色和声音。可以说，人的所有认知和体验都在大脑之中，就像孙悟空逃不出如来佛的掌心。没有人去到过大脑之外的世界，因此无法证明大脑之外是否真的有一个“现实”世界。
。。。
+1
本就是很个体化的单机版游戏体验啊。以为孤独不孤独能自己说了算、以为自己真在玩组队游戏的（所以就“不惨”），算了开心就好。