乌军损失不大？ 你看看福布斯怎么说的 https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/17/out-in-the-open-and-on-the-move-in-russias-kursk-oblast-ukrainian-forces-are-vulnerable-and-losing-lots-of-armored-vehicles/ But the Ukrainian maneuvers have exposed their tanks and infantry vehicles to Russian drones, artillery and ambushes. In the first nine days of the invasion, the Ukrainians lost four tanks and 41 infantry vehicles, according to one Oryx analyst. The losses have included a rare British-made Challenger 2 tank and several American-supplied Stryker fighting vehicles. The attrition of infantry vehicles—including tracked fighting vehicles and wheeled personnel carriers—has been especially acute for the Ukrainian armed forces. They’re losing these valuable vehicles at almost double the normal rate. And where the average loss rate is for the entire 700-mile front of the wider war, those losses in Kursk are occurring along a 50-mile front. 重装机械旅打没啥重火力的二线动员兵居然付出双倍normal rate 的损失 好吧，你继续你的wishful 白日梦
Silverwing 发表于 2024-08-23 01:12 乌军损失不大？ 你看看福布斯怎么说的 https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/17/out-in-the-open-and-on-the-move-in-russias-kursk-oblast-ukrainian-forces-are-vulnerable-and-losing-lots-of-armored-vehicles/ But the Ukrainian maneuvers have exposed their tanks and infantry vehicles to Russian drones, artillery and ambushes. In the first nine days of the invasion, the Ukrainians lost four tanks and 41 infantry vehicles, according to one Oryx analyst. The losses have included a rare British-made Challenger 2 tank and several American-supplied Stryker fighting vehicles. The attrition of infantry vehicles—including tracked fighting vehicles and wheeled personnel carriers—has been especially acute for the Ukrainian armed forces. They’re losing these valuable vehicles at almost double the normal rate. And where the average loss rate is for the entire 700-mile front of the wider war, those losses in Kursk are occurring along a 50-mile front. 重装机械旅打没啥重火力的二线动员兵居然付出双倍normal rate 的损失 好吧，你继续你的wishful 白日梦
不就这么多吗"four tanks and 41 infantry vehicles" 9天一共？ 并且下文都说了，这个并不是多大困扰。突袭前期损失大点是预料之中。 前文也说了俄军在过去900多天，平均每天损毁“nearly four tanks and nearly eight infantry vehicles”。 看文献要仔细啊同学。
乌军应该在运动战中消灭俄军有生力量，而不是在库尔斯克州、别尔哥罗德州和布良斯克州分头出击。
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1 谢谢解释。那么北约怎么不能让乌克兰人按按钮把俄国地面部队也给灭了？技术还没到位吗还是不让打？ 2 这样普京怎么没扔核弹啊？怕污染？
1. 乌克兰女人的确在战场上 唐氏畸形人也的确被征兵 这俩件事情体现了乌克兰的兵员紧张 如果你是个智商正常的成年人， 就该知道无论女人还是唐氏， 都是少数， 乌克兰军队里面绝大部分依然是二毛男， 所谓的“俄军与谁交战”这个问题从何问起？ 如果二毛真的兵力充实， 就不会有红军村和库尔斯克二选一的难题， 俩面开花它不香嘛？
2.黑海舰队是海军， 乌克兰事实上已经没有海军，大毛海军舰队除了作为导弹发射平台， 事实上制海作用不大。 所谓的乌克兰袭击黑海舰队， 智商正常的成年成年人应该知道： 这是北约指挥下， 使用北约武器以及北约数据链完成的攻击， 乌克兰的作用仅仅是按按钮。 大毛军舰在不敢和北约撕破脸的前提下， 只有打不还手这个选择。 不把黑海上的美军侦察机，罗马利亚各种雷达机场轰掉，你把美军航母战斗群送给俄军放克里米亚，下死命令不准还击北约， 结果依然是类似的， 因为你无法千日防贼， 所以黑海舰队只能躲
抓住达人问一下，6个月前听说乌克兰女人和唐氏畸形人都抓上战场打仗了，俄军现在到底是和谁在打啊？俄军这么厉害，但黑海舰队真这么拉垮吗，是北约打的吗还是黑海舰队撤走了？
现在的乌粉认知水平真的是一言难尽 虽然我经常取笑虾蟹大酱异想天开，但是虾蟹值得让人尊重的点是至少对事实的态度严谨，搞错了承认的也很快
你丫张嘴就来，3000俄军俘虏找到了没？ 炸的桥在哪儿你自己知道么？ 桥边包饺子的地点在哪儿？ 你不会想说图中那几百平方公里的区域是你的“饺子”吧？就算司机喝醉酒了都不敢这么海吹吧 你家饺子开这么大的口子？
那三个X的位置大概就是河， 乌军真的认真想突击的话，把桥炸了，以后怎么办？ 明显就是想占河南面的地挖坑躲起来
如果你不知道什么是饺子的话，看看纽约城的乌军： 情绪稳定地当饺子馅
🛋️ 沙发板凳
另一边厢，乌东战场，俄军正在向乌军后勤枢纽红军村Pokrovsk迅速推进，乌军情势危急。
一旦该城失守，乌军可能重演当年国军“豫湘桂大溃退”。
俄罗斯已露败像， 美西应该给乌松绑， 允许乌使用远程武器， 现在乌只能用无人机骚扰， 一旦可以使用远程武器， 俄罗斯的飞机都飞不起来， 然后， 乌东的俄军基本上不战自败。
所以，集中兵力和俄军硬拼才是下策， 乌军现在这步棋极其巧妙， 俄从乌东撤军也不行， 不撤也不行。总之， 非常难受。
问题在于，乌冬俄军压根就没往库尔斯克运兵。 俄军看样子应该就是让现在俄军西边的扛着，打消耗，以后再说。
如果俄军往西边运兵，那么这次乌军的目的就达到了。俄军在库尔斯克，都是一些二线部队和边防部队，你打再多也没用。 就像德军阿登反击战，美军伤亡7.7万人，看上去非常吓人，但是仅此而已，俄军主力在乌东，他们你不除掉，以后就会一直打过来。
乌东的堡垒阵线可都是从2014年开始打造的，哪是那么容易后退几步再重新建立的。
对，可以看看巴赫穆特和阿夫迪夫卡战斗激烈的时候， 一个地方一天多的就可以造成俄军1000多人阵亡，还是阵亡阿。而且是每天都那么多，连续几个月。
现在打了好多天了，抓了100-200多一些不敢打仗的边防蛋子。有时候海马斯能一次性打掉10多辆卡车，但这又能又什么呢？ 不能伤害俄军要害呀。
那不挺好的，豫湘桂后没多久抗战就胜利了
像样的公路就那么几条，离开了这些路后勤根本跟不上。
那就是说毛主席当年的策略，今天需要做一些变更。
我懂了。多谢指导！
我好担心乌东乌军一溃二百里。
大毛急眼了就会上战术核蛋。
是的，俄军这次没有从乌克兰东部战场调兵增援库尔斯克。
俄军久明上酱作为库尔斯克总指挥，整合当地边防部队、近卫军、内务部队、警察、紧急情况部队、民兵抵抗乌军。
希望历史不断重复！
我爸妈总是这么说。他们认为拥核国家是无法被完全战胜的。
他们上周要我把两个冰箱都塞满的战备计划我已经完成了。但是瓶装水我还没买。那个牌子好？Deer Park？
这是政治仗
可以这么说。
我每天都担心在库尔斯克的乌军，每晚都要看进展。
乌这步奇袭确实是个妙招。花费不大的力气达到很好的效果。熟读孙子兵法了。。。
这1万人奇袭比放在乌东打堑壕战的作用大得多。如果红军村注定要丢，这1万人填上也就是让它晚丢几天。
普京不要面子的吗？ 怎么可能不往库尔斯克运兵， 只是从不从乌东调兵的区别， 不调， 打不过乌军， 调吧， 乌东受影响， 这和阿登反击战完全不一样， 那只是黄俄的提法。
巴赫穆特5万人， 阿夫杰夫卡3万人， 红军村 5千人， 前两个都丢了， 但是俄军付出巨大的人员代价。就算俄占了红军村又能怎样， 还不是一样耗着。
为啥红军村注定要丢？这一万人又不是几天就变出来的，那是集结整编了一段时间的。如果这么长时间之前就投入其他战场，比如，红军村，为啥就一定只是”让它晚丢几天“呢？
俄军对人命的忍受程度太高， 成千上万的耗材毫不可惜， 其中就包括那几个援俄的中国人， 还有很多尼泊尔人， 现在库尔斯克的义务兵可是俄的子弟， 三千俘虏就让俄罗斯感到疼了， 所以，与其拼消耗，不如另辟战场。
现在这个年代， 占领一些土地有啥用， 俄罗斯把顿巴斯可，卢甘斯克全占全，早晚也要化为乌有。
没事， 真要那样， 美西北约就会有新式武器援乌的， 乌克兰不会失败， 它就是要拖垮俄罗斯， 所以库尔斯克这样的政治战有利俄罗斯内部出现问题，而且一步步打破俄划的红线。
现在乌打到本土了， 核武器呢？乌的国力不足以打赢俄罗斯， 但是乌比阿富汗强多了， 当年比俄罗斯强大的多的苏联，能被阿富汗拖垮， 俄罗斯的命运基本上定了。 普京下台， 下任政府投降赔款， 看不出其它可能。
从来都是防守比进攻容易。进攻方往往付出更大的代价。
乌军现在在俄境内就是打游击战，分成几百个特战组到处游荡，长久这么搞起不到大作用。应该集结20万人，全力冲到莫斯科活捉普京。
不搞得不一样的不行啊，搞阵地战二毛要慢慢输掉了。
火炮，人数的劣势，一万人最多拼死对方5万，10万。
没必要打一战时候的阵地战， 运动中， 俄军所有弱点都暴露了，如果美西解绑乌的远程武器， 那俄军基本上都无法靠近， 因为信息战这方面北约，美国领先好几个档次。
美国能精准的知道俄罗斯侵乌的时间， 而俄罗斯对这么多人进入库尔斯克毫无准备， 这差距不是一时半会可以弥补的。
乌的目的不是打垮俄罗斯，堡垒更容易从内部垮台， 俄罗斯早晚会内部开始瓦解。
只要不停的给俄罗斯放血就够了， 乌战后会加入欧盟和北约， 这场仗，乌想停随时可以， 俄罗斯就不同了， 完全失控了， 撤回去，打败，普京都要下台， 只能咬牙打一场根本赢不了的仗。
斯基前一段的讲话可以看出这么干的端倪：就是告诉西方，你们没必要怕俄罗斯怕的要死。以前你们不是想都不敢想会可以冲到俄罗斯这样一个核大国里头占一片地？是不是被姐夫的所谓红线吓破了胆？现在我证明给你看我就打进去了，俄罗斯能咋地？所以你们该给给该解禁解禁。不会有问题的。 当然西方肯定要做自己的评估。司机这一出是给这种评估加点信心。
吴军有个屁的战略，有战略就不会和大毛子打起来了。
现在充其量就是战术而已。
我没有谈这次攻击好不好。
我仅仅针对的是楼上同学谈的：“红军村注定要丢” 这个结论。我认为这个结论不成立。
至于现在的“期望” - 就算丢了红军村，但其他方面有收获（我说的是假如，不是说我认为现实一定是这样），是不是更好，那是另外一个问题。
这是在许愿一万多人拼五万十万？老毛那是解放战争时期家底厚了，人多了玩什么运动歼灭。二毛这点人打游击还吹起来。主战场乌东都要完了，指望这点人玩邓艾奇袭吗
库尔斯克那里的乌军，就是在政治表演而已。。死个万把人，对战略毫无帮助
你开啥玩笑。。
放弃构筑了好几年的要塞堡垒防线，抽调兵力跑库尔斯克这种地方打游击战？
这种交换方式，俄军真是做梦都要笑醒。。
没看到普京笑啊，只看到他愁眉苦脸去车臣了。
不把俄国人打痛，他们会觉得俄乌战争看热闹就行了， 让边远地区，少数民族兵员去打。 这样，他们就知道，支持战争的后果了。
这么打恐怕更会激起俄国人同仇敌忾，更支持普京反对北约的扩张
不一定吧？俄罗斯面积这么大，边境线这么长。多少兵力才够守呢？
俄罗斯是无法完全守住边境线，但牺牲机动兵力去占领这些边境村子意义不大，俄罗斯最不缺的就是地盘
交换国土的时候还是有意义的吧
但是还是救不了乌冬
普京不是民选总统吗，最近一次选举是俄乌战争以后吧。 简单理解俄国人支持打乌克兰，所以乌克兰对俄罗斯人心这块nothing to lose.
红军村不重要， 丢不丢都没关系， 按俄军这种不计代价的打法， 乌军没必要死守红军村。 这场乌军突袭库尔斯克， 政治上让俄罗斯无比难堪， 居然要十月份才能把乌军赶出去， 估计还是会付出很大损失。乌军需要这种高性价比的打法， 而且对提振士气也很重要， 而且乌军很聪明的不打库尔斯克市， 不占核电站， 不炸天然气管道， 一块一块优势围攻俄军， 一周占的地方相当俄军一年的推进。
G7全体国家。
亲俄的有谁？ 除了朝鲜外， 伊朗，中国都是半骑墙。
虽然乌军兵力短缺，但北约人壮马肥，六十个旅的兵力整装待发，那都是清一色的美式装备。去乌东守城门是大材小用了，就该让他们去俄罗斯分疆裂土，称王封相。谁抓住俄国娘们你的，谁击落F16赏金百万，这些北约人民志愿军劲头不就来了。
是的，只要是俄国人打下来了，就不重要了。
北约六十个旅又不敢直接参战的。
那就再打一周，占了俄军两年占的土地，然后两国等量交换土地就行了。
虾蟹这么关心乌克兰，去那里弄个媳妇回来不好吗？这才是正事！
大批俄乌美女在逃亡的路上，虾酱等着抄底
所以现在乌军要增加难度， 让义务动员兵也出来扇司机嘴巴？
这是给自己开个新副本？
表面上中马去打下马， 好像挺高明 实际上人家下马本来是不参与战争， 结果这把用上了， 还拖住了你宝贵的中马 然后乌军失去中马辅助的上马被俄军上马打出💩来
你管这个防御中心叫不重要？ 黑乎乎了一堆修了10年的工事防线拱卫， 都不需要懂军事， 肉眼可见的重要
乌军的心理状态还在很天真的“我有了海马斯， 俄军就会崩”， “F16俄军崩” “我突袭库尔斯克， 俄军会崩”。这种wishful thinking
扇没扇司机嘴巴不知道，反正普战犯京的玻尿酸脸是已经被扇肿了！恶罗斯在国际上哭诉了半天，没一个人谴责乌克兰，自己所谓的盟友纷纷表示很忙，相信恶罗斯能凭自己的力量赶走“侵略者”，刚刚签了军事同盟的朝鲜装作没看见，假装埋头抗洪抢险，哈哈！恶罗斯混到这份上，黄俄们那叫一个心疼啊lol
这就扇嘴巴了？
俄罗斯多惨我压根不在乎 我的兴奋点只有一点： 乌克兰一定要惨
目测哈， 乌克兰是越来越惨
钨粉又 high 了。 哈哈
再重要能比当年的伊久母重要吗？ 俄罗斯不是说扔就扔。红军村丢了，也就是顿巴斯有点问题而已。
俄罗斯完蛋了， 他的对立面是整个欧洲和所有G7国家， 随着制裁时间持久， 他们和世界会越来越脱节， 对于一个自然资源如此丰富的得天独厚的国家， 普京充分演示了不作不死的精神。 等俄罗斯的独裁者下台后， 现在打的多狠， 战后赔的多狠。
普京才没这个胆子， 马斯克都不小心泄底了， 有本事俄罗斯你发个核弹试试， 看看这颗核弹打的出去吗， 别的不知道， 只要俄罗斯动核，普京肯定完蛋了， 俄罗斯恐怕也被肢解了。
白俄都嘲笑普京说： 白俄只有边界线， 没有红线。
俄罗斯真的在打卫国战争啊， 普京一直低调处理俄乌战争， 特别军事行动， 乌现在是挑衅和恐怖袭击， 他才不想让俄罗斯人同仇敌忾，居然和乌是战争， 这完全是打世界第二军事大国的脸啊。
所有， 俄罗斯怎么可能取胜， 乌克兰就是这么不停的打你的后方和军事设施， 拖个十年八年， 俄罗斯就算占了一半乌克兰，最后也只能吐出去和退出去。现在就是历史的垃圾时间。
你开心就好
饿粉依然坚信： 大鹅有蛋， 大鹅不败
是乌克兰孕妇打得大鹅晕头转向
最近俩周最常见的乌粉解读就是“乌军居然能发动这么大突袭，说明。。。。。。。”（省略wishful thinking 1万字） 正如去年“乌军居然能发动夏季大反攻，说明。。。。。。。”（省略wishful thinking 1万字） 在这场party 中没有人去想，然后呢？ 去年夏季大反攻，发动是发动了， 重要的是几个月后看结果，就是个笑话
让子弹飞一会儿，是骡子是马，几个星期或几个月就能知道了，别忙着wishful thinking
今天看美军的分析，俄军新组建的部队，还要2周才能到达前线，现在就是一些边防部队和二线部队，肯定打不赢乌军。 乌军现在要选择的是马上构筑防线，还是继续推进。如果，又陷入和巴赫穆特一样的消耗战，那么乌军就没必要了。
老蒋没后援。乌军其实有后劲的。
突袭库尔斯克， 乌军做的居然是忙着炸桥， 这不摆明着没打算短期内过河么。。。。 库尔斯克临近苏梅的那片河南岸， 桥没炸前乌军都不敢过去打边防兵
我不知道楼上这群乌粉为啥还能高兴起来 笑死了
这只能说明俄军已经兵力上不足了。 乌东反正是僵持，守方多少有些地利之势，那就让俄军主力在那里消耗。
俄军境内的战斗调动的俄军即然是二线，那就是白打，这种白打的战果多了， 影响就会很大。 其实就是田忌赛马：我中马+地利对你的老兵一线部队；我的力战部队，白打你的二线少爷兵。 白打时间长了，看你急不急。
组建了3个集团军，管辖三个州，但是到达前线还需要2周。 这些集团军组建，不是靠乌东前线抽调的。
俄军，现在麻烦的是内部的不满情绪，因为损失领土，还有阵亡俘虏士兵的亲人，这些不好交代。 至于军事战略上，真没什么，如果派大量部队现在冲进库尔斯克，反而是送人头。 估计就是二线部队守个别据点，大部队在后面挖战壕，建立工事。有实力了再去反推。
二线少爷兵， aka 下等马， 本来是不参战的，现在参战了，还拖住了一帮子力战部队（上等马） 不觉得太吃亏
“白打的战果”？ 没看出来白打，乌军 损失很惨重，精锐被拖死在库尔斯克 开着车到处钻“防守空虚”地带， 钻错就是个全军覆没，这俩周有好几起了钻进包围圈， 真-全军覆没，一个都逃不掉那种
没看出来乌军精锐被拖死。 战果还在扩大中，尤其是二线的人员俘虏毙伤的战果持续扩大 毕竟有空中优势和信息优势。 这个俘虏毙伤战果的扩大对俄来说，是最要命的。 这些二线部队之所以是二线，就是因为不必出国作战， 和国内联系紧密。 他们出现大量伤亡，大帝不好交代。
乌军损失不大？ 你看看福布斯怎么说的
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2024/08/17/out-in-the-open-and-on-the-move-in-russias-kursk-oblast-ukrainian-forces-are-vulnerable-and-losing-lots-of-armored-vehicles/
But the Ukrainian maneuvers have exposed their tanks and infantry vehicles to Russian drones, artillery and ambushes. In the first nine days of the invasion, the Ukrainians lost four tanks and 41 infantry vehicles, according to one Oryx analyst. The losses have included a rare British-made Challenger 2 tank and several American-supplied Stryker fighting vehicles. The attrition of infantry vehicles—including tracked fighting vehicles and wheeled personnel carriers—has been especially acute for the Ukrainian armed forces. They’re losing these valuable vehicles at almost double the normal rate. And where the average loss rate is for the entire 700-mile front of the wider war, those losses in Kursk are occurring along a 50-mile front.
重装机械旅打没啥重火力的二线动员兵居然付出双倍normal rate 的损失 好吧，你继续你的wishful 白日梦
这个战役本身就是政治意义远大于军事意义 普京的难题是“不好交代”，然后会有人搞事情 司机也是期待俄国国内有人搞事情 纯军事上，这账是算不上来的
不就这么多吗"four tanks and 41 infantry vehicles" 9天一共？
并且下文都说了，这个并不是多大困扰。突袭前期损失大点是预料之中。 前文也说了俄军在过去900多天，平均每天损毁“nearly four tanks and nearly eight infantry vehicles”。 看文献要仔细啊同学。
我虽然政治观点和您对立，但我不得不说，您军事上挺懂的。
我在楼顶就说了，乌克兰如今全国兵力如此匮乏，这次在库尔斯克和布良斯克的大胆行动将会后继乏力。
我不能完全赞同您的观点。
乌克兰西边邻居波兰、罗马尼亚等国，历史上和苏联/乌克兰有过领土争端，我担心波兰、罗马尼亚对乌克兰趁火打劫。
妈妈说：政治非常丑恶，都是高层为了利益争斗，你千万不要搅合进去。
我不像您对乌克兰这么乐观。
俄罗斯总人口是乌克兰3倍以上。
过去2年多总体来看俄乌战损比是1比1，乌克兰会先顶不住。
少有的客观，俄军在乌冬并不拉垮，所以只要双方都排兵好，就看谁活得长，如今俄罗斯甚至没有总动员，也没激活俄朝军事同盟条款，甚至也没激活上合组织军事条款，所以俄军潜力很大。 其实，逛激活上合军事条款，给点情报和后勤帮助，那都可以蜕变。
我不懂军事， 只懂战略， 哈哈。
乌军肯定要败， 怎么败， 我不知道， 普京最终会不会用不用核武器， 我也不知道。 俄罗斯可以兵败阿富汗， 但不可能兵败乌克兰。
你要意识到的是，双方兵力都不足。俄罗斯人口远多于乌克兰，俄罗斯如果兵力都不够了，乌克兰的兵力也不会宽裕。
现在乌克兰是以主力部队在库尔斯克打俄罗斯的二线部队，自然是占优势。但是代价是乌东那边的乌克兰守军失去预备队，红军城岌岌可危。收益和代价，不能光看一面。
不能简单比兵员的绝对数量，恶罗斯领土面积那么大，不需要兵力驻守？恶罗斯人口是乌克兰的3倍，但是领土面积是乌克兰的25倍，这么算下来是不是恶罗斯应该更缺兵员？更何况恶罗斯在这场战争中的伤亡率远高于乌克兰，恶罗斯兵力更不足就很好理解了
你这都什么乱七八糟的。。。
俄乌边境长度，对双方都是一样长，所以双方需要布防的长度是一样的。这都会想不通？？？
哦，原来恶罗斯的兵力只需要布防俄乌边境，了解了lol
战役进行2周了， 库尔斯克才刚刚出现俄军BMP3， 之前的战斗基本都是俄军无甲轻步兵对阵重装机械化旅， aka俄军主力才刚上阵
俄军的主力转场速度的确非常拉垮，普金理应震怒。 而乌军的表现，我不认为乌军高层会满意， 他们拥有突袭突然性， 重装对二线无装甲部队， 被挡在科涅尼瓦口子上2个星期过不去， 更别说进军库尔斯克核电站。
目前地图上的乌军库尔斯克占领区， 绝大部分是开战那一哆嗦靠钻空子硬撞出来的空间， 经典的尖兵快速突进， 后续部队巩固占领。 但是碰到俄军后退后形成的阻隔区就不断传来尖兵进伏击圈被包围全军覆没的战例。目前进展谨慎到要炸河上桥的地步（没打算突过桥）
现在库尔斯克“突击”的速度甚至比俄军在红军村都慢， 库尔斯克是个飙车一个小时可以冲几十公里的地方， 而红军村那块是走几百米就一个战壕线步步为营的前线
国力那么弱， 北约不敢亲自下场， 也帮不上什么大忙。
时不时的给你一阵导弹雨， 谁受得了？ 大毛拉垮， 二毛更拉垮。 不过， 本是同根生， 还是坐下来好好谈谈的好， 白白中了北约的奸计。
北约想国际上孤立俄罗斯这样的资源大国， 军事上的大国， 确实比较愚昧。
现在库尔斯克战线乌克兰明显已经失去动能，继续下去得不偿失
有些没脑子，你给他讲逻辑是说不明白的，哈哈哈
那你也至少要看看地图啊！