从奥巴马时期到特朗普时期美对中政策变化的本质原因是什么呢?

u
usayso
习大让trump进故宫, 就是明显地想巴结, 结果美帝老虎纸得一塌糊涂
d
dodgers
想起一个笑话。一个ABC小朋友,去北京玩,住宾馆,看电视,发现所有台都播同一个节目,让妈妈给前台打电话,说电视机坏了。什么节目?7点的新闻联播。
全世界人民难道希望每天7点只能看新闻联播?这是不可能的事情,最基本的生活方式的区别。
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hoxu
dodgers 发表于 2024-08-19 00:26
想起一个笑话。一个ABC小朋友,去北京玩,住宾馆,看电视,发现所有台都播同一个节目,让妈妈给前台打电话,说电视机坏了。什么节目?7点的新闻联播。
全世界人民难道希望每天7点只能看新闻联播?这是不可能的事情,最基本的生活方式的区别。

小朋友看电视。二十年前的笑话吧
N
Namama
想起一个笑话。一个ABC小朋友,去北京玩,住宾馆,看电视,发现所有台都播同一个节目,让妈妈给前台打电话,说电视机坏了。什么节目?7点的新闻联播。
全世界人民难道希望每天7点只能看新闻联播?这是不可能的事情,最基本的生活方式的区别。
dodgers 发表于 2024-08-19 00:26

你这是多久没回中国了? 所有电视台都会7点转播新闻联播???
这甚至都不是多久没回中国的事情, 哪怕80/90年代,这事也没发生过啊。。
c
computer101
dodgers 发表于 2024-08-19 00:26
想起一个笑话。一个ABC小朋友,去北京玩,住宾馆,看电视,发现所有台都播同一个节目,让妈妈给前台打电话,说电视机坏了。什么节目?7点的新闻联播。
全世界人民难道希望每天7点只能看新闻联播?这是不可能的事情,最基本的生活方式的区别。

这已经old到家的笑话了…… 现在国内的电视,打开就是开屏各种电视剧电影广告,跳过广告以后开机就是腾讯视频啊芒果视频啊Bilibili啊,你想看央视新闻甚至还需要自己另外去下一个央视新闻的电视App……
z
zowent
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-18 12:55
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。

Obama对中国算是最好的总统吧 stem抽三年 十年B签证。F签刷刷给五年。结果管他叫奥观海,跟着红脖管他叫08 管michelle叫猩猩。行了trump上来 求仁得仁
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hearter
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-18 12:55
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。

就问大家一个问题,美国会接受自己成为老二吗? 假设中国民主化了,GDP比美国高了,美国能接受GDP变成第二吗,那样意味着花同样百分比的GDP军事预算比别人少,美元霸权没了,各种国际标准也不能主导了,对一个称霸了一个多世纪的国家这是无法接受的 以前对中国好,那是需要中国,比如对抗苏联也确实很成功,苏联解体了,美国资本需要大量的廉价劳动力等等,现在蚂蚁变大象了,打压是自然而然的事
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heartone
swuwan 发表于 2024-08-18 23:05
不同意很多人说的什么民主独裁之争,这些都算是表面的宣传战而已 本质还是西方文明自几百年前崛起以后,依靠几次工业革命,对全世界的殖民扩张,获取了霸权地位,在宗教的加持下,结合人种的文化性格,持续保持对外进行扩张征服的行为 一战二战,都是权力斗争,最终西方文化找到了缓和冲突的方式,进行国家间权力结构改革和结盟,同时在霸主美国的领导下,继续对剩余的世界其他国家进行追杀和征服 第一个倒下的苏联,虽然共产主义思想也是从西方内部产生的,但是苏联的帝国沙文主义还是表现为了本质,输在经济和对平民让渡权力提高经济待遇上 美国+欧盟对世界的征服是很成功的,起码从思想上让全世界的国家政权,都不得不对国民给与基本的人权,不能滥杀无辜,不能饥荒饿死人,要给与医疗教育等基本福利 顺带美欧的各种思想产品,电影音乐工业产品大学教育航空航天互联网媒体宣传高科技,基本上在世界都处于领先的地位 所以可以看到所谓的几个古文明类似伊朗和中国,都处于苦苦的防范西方的这些思潮在自己国家形成政权体制的变化,处于防守,是说已经根本无法消除西方个人人权在本国国民心中的影响了。或者类似北朝鲜,干脆切断联系,即使这样,北朝鲜的高官们也还是要享受西方文明的果实,比如金正恩开的还是奔驰,她老婆用各种法国名牌包等等。 ------------------------------------------------------------------------------------------ 中国是个异类或者上千年的行政系统统治经验很丰富,依靠国民的传统文化惯性,结合高技术加持下的儒家统治文化,和迅速追赶工业能力,造就了一个欧美无法理解的一个力量 那就是这种对国民的民主自由人权压制成这样的政府,竟然还能提升本国的工业和科技实力到一个相当可以的,能对美国造成实质威胁的程度,同时国内的平民还没上街闹春天革命 估计里面的原因美国人也搞不清楚,白种人独领风骚的几百年里面黄种人一直处于极度衰弱的地位,西方人非常习惯东亚病夫的思维惯性了 除此之外,欧美人非常讲究种族偏见,黄种人应该被归类为最看不起的那种人里面,这里讲的不是媒体宣传里面的种族平等,而是在权力架构里面的种族区别 例如统治欧美,置于国家之上的deep state,大多是犹太财团,还有美国的政治实权里面,都是白人,也是要讲究血统的 ------------------------------------------------------------------------------------------- 美中合作,只是当年为了对付苏联进行的战术上的合作,本质上欧美并不视中国为自己人,欧美视日本为自己的仆人(或者说被征服了的亚洲人),但是中国不是 在苏联解体的时候,美国已经立即和中国进行脱钩反目了,包括后来的银河号,中国驻南联盟大使馆被炸等等 所谓的后来中国加入世贸,貌似中美关系还好,其本质也是美国当时为了征服中国采取了对付其他国家的方法,那就是经济侵略,伴随文化侵略,最后引发国内民众以民主自由的借口进行革命,从而推翻现有政府,组建可以被美国控制的新政府 当然美国也不傻,会定期检验成果,发现经济侵略算是成功,毕竟赚了很多钱,文化侵略也算成功,毕竟中国人都爱看美国电影电视,但是临门的革命那一脚就是差了一口气(1989动乱)。 1989之后美国精英很愤怒,认为共产党破坏了他们的目的,对中国也制裁了一段时间。但是估计是美国人看到西方的思潮确实也对中国民众有了影响,后来还是慢慢的又回到经济+文化侵略的策略上,还是重新对中国进行了经济开放。估计美国人在想,当年就给了一口可乐就搞了89,等以后给龙虾大餐那不就得搞个8998嘛 可惜还是失算了一点,低估了中国上千年的儒家统治文化,那玩意儿,中国人自己都抵抗不了,美国人吃瘪也是正常的,哈哈



这是你原创的么? 我在网上看到过一个,跟你观点类似,就是中国的文化是个异类。

以下是转载,不代表个人观点
先说答案:美国统治阶级并没有犯什么大错,最根本的原因是中国实在太特殊了,与美国以往遇到的竞争对手完全不一样。
“9.11”事件、2008年金融危机、新冠疫情全球大流行,这些突发事件,只是加快了中国崛起的步伐。
即便没有它们,中国也会崛起,只是不会如此顺畅而已。
美帝登顶世界第一之后,对有可能挑战美国霸权的地区实力,一直用各种方式加以打压,积累了丰富的斗争经验。
1,二战德国。
很简单,直接物理碾压,打到德国人直接跪下,打到德国人听见战争就害怕。
2,战后英国。
与苏联联合,掀起殖民地解放运动和民族国家独立浪潮,推动英国殖民地纷纷独立,彻底瓦解大英帝国。
为了埋葬亲爹,共产主义都是可以合作的对象。
3,战后日本。
更简单,用强权政治掐住日本的喉咙,用驻日美军的枪口顶住日本的脑袋,让日本主动下跪而不敢有丝毫怨言。
4,战后拉美。
煽风点火、挑拨离间,凡是拉美出现反美强人,必须用各种阴险办法撂倒,无所不用其极,CIA战绩最辉煌的地区就是拉美。
巴西、墨西哥、阿根廷、智利、古巴,随便哪一个,都深受其害。
一部拉美史,就是一部强人血泪史。
5,苏联。
开展国际竞争,压缩生存空间,以西方几百年的国力优势为基础拖垮苏联,进而逼迫苏联内乱,自我瓦解。
当然,美国准备打的是持久战,苏联解体的这么迅速,也着实出乎西方的预料。
但无论如何,苏联解体之后,在美国人看来,全球再无敌手是有道理的。
不仅是因为美国实力独步天下,更重要的原因是,事实证明,全世界最主要的民族形态都是美国的手下败将。
“历史终结论”堂而皇之的出台,也就不足为奇了。
彼时的美国根本不把中国放在眼里。
论疆域广阔,中国不如苏联;论意识形态,中国不如苏联;论军事武装,中国不如苏联;论经济水平,中国不如战后日本;论政治经验,中国不如大英帝国;论民族意志,中国不如二战德国;论种族优越,中国不如二战德国。
它们都被美国按下去了,中国凭什么例外?中国出过毛泽东,苏联还出过斯大林呢!
因此,美国根本不屑于用对付苏联的办法对付中国,根本不屑于和中国搞什么两极冷战,反而主动将中国纳入美国主导的世界经济体系。
只要将中国的国门打开,只要美式自由民主思想传到中国,只要肯德基麦当劳走进中国,中国人民就会像冰山遇见太阳,迅速融化瓦解。
美国的先进发达对中国的野蛮落后,这就是降维打击。
美国自以为预判了一切,但它唯一没有料到的是:中国人的大国情怀。
自秦始皇统一中华以来,大国情怀就深深地刻入了每一个中国人的骨血身处,两千年延绵不绝。
排名第一是应该的,排名第二就是不行。
即使是最黑暗最反动的晚清民国年代,坚信中华能够重回世界巅峰的信徒也大有人在。
10年不行,20年;20年不行,50年;50年不行,100年。
一代人不行,两代人;两代人不行,三代人;三代人不行,五代人。
这就是中国人的信仰,坚毅无比,薪火相传。
“不要大国崛起,只要小民尊严”,在中国根本没有市场。
狂妄自大也罢,天朝上国也好,祖宗血脉里的东西,改不了了。
为了这个伟大的民族复兴目标,中国人宁愿付出其他国家的人群根本不敢想象的代价。
“两弹一星”的元勋们掌握着世界最先进的知识,却心甘情愿啃着馒头在漫天黄沙中研制核武器;
无数健壮劳力自带干粮不计报酬,热火朝天地满中国开荒挖渠,兴修水利;
掌握现代尖端医学知识的医生群策群力无私奉献,编写走入田间沟渠的“赤脚医生手册”;
“卖8亿件衬衫才能换一架波音飞机”,中国的农民工说,“那就卖16亿件买两架飞机回来,用一架拆一架,搞不好,就会有后人能造飞机了,总不能祖祖辈辈都卖衬衫吧。”;
中国的死刑犯留给儿女的最后遗言一般都是:“好好读书,不要学我。”;
歼-10飞机总设计师宋文骢为了筹经费一边卖面条一边画图纸,他的执着挽留了他的接班人,歼-20总设计师杨伟,即使国外的邀请函已经送到了杨伟的手里;
1952年10月19日,上甘岭,临行前,21岁的黄继光留下了他的入党申请书:“连长、指导员,相信我,我要保卫祖国消灭更多的敌人,我申请要在战斗中加入中国共产党。申请人黄继光。”
2020年6月,18岁的战士陈祥榕牺牲在中印边境,留下的是一句“清澈的爱,只为中国。”
陈母无求,但问吾儿勇否?
面对纷繁复杂的国际局势,中国人卧薪尝胆、忍辱负重、韬光养晦、有所作为。
70多年弹指一挥,回望过去,在大政方针上,中国人竟然一步也没有错。
美国人并不能真正理解,五千年历史文明对当今中国意味着什么!
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zzsummer
左派在台上已经四年了,为啥还成天说特朗普。感觉就是都三婚了还是常常怪第一个老公害自己混的不行…
开卷有益
美中关系恶化的根本原因,主要还是谁当老大的问题。其次还有种族的不同,两种制度的对抗性。习近平修改宪法延长任期是关系恶化的一个关键点。中国有幸,毛之后有邓小平和江泽民两位领导人。但是,邓小平选择了胡锦涛就略显平庸,江泽民选择了习近平更是错误。
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wa8445
开卷有益 发表于 2024-08-19 01:53
美中关系恶化的根本原因,主要还是谁当老大的问题。其次还有种族的不同,两种制度的对抗性。习近平修改宪法延长任期是关系恶化的一个关键点。中国有幸,毛之后有邓小平和江泽民两位领导人。但是,邓小平选择了胡锦涛就略显平庸,江泽民选择了习近平更是错误。

中美恶化在习上台前就开始了,习修宪是因还是果,很难说。
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centenario
laohua001 发表于 2024-08-18 15:14
回复 40楼 iam夶 的帖子
人类命运共同体比maga 高明10000倍

这个提法感觉发现外星人了。
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banlisu
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-18 12:55
亲们是什么看法?
之前中美并没有那么对立的。

不是没有那么对立,而是那时候已经开始对立了,从美国99年炸南斯拉夫中使馆就是明着要搞中国了,那时候的中国实力不行,看着美国肆无忌怛也无能为力,除了忍气吞声尽量忍受,也没什么解决办法,然后本来是继续搞的,奈何美国2001年来了个911,自顾不暇下搞中国就只能展缓了,这给中国争取了不少的发展时间,再接着美国08经济危机,又让中国得到了更多发展时间,然后奥巴马上台了又想搞,而且还赤裸裸的到处唱不能让中国人民过美国那样的生活,不然就是世界灾难,再接着就是川川上了,川川做了啥那就更不用说了,更赤裸裸 ,这时候的中国如果还要继续忍受,那就太不智了
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wonaiwangerxiao
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。


真的是因为美国是个理想国家宁可放弃利益也要和观念不同的国家对立?还是观念对立只是个幌子、真相是利益受损但不方便谈利益、所以祭出民主独裁势不两立的大旗、好名正而言顺?

要不然,我也是真困惑:印度人民过得很幸福平等吗?为什么美国跟那个满嘴民主平等夸夸其谈的奴隶制国家把酒言欢、一片祥和?
嘻嘻嘻888888
heartone 发表于 2024-08-19 00:45
这是你原创的么? 我在网上看到过一个,跟你观点类似,就是中国的文化是个异类。

以下是转载,不代表个人观点
先说答案:美国统治阶级并没有犯什么大错,最根本的原因是中国实在太特殊了,与美国以往遇到的竞争对手完全不一样。
“9.11”事件、2008年金融危机、新冠疫情全球大流行,这些突发事件,只是加快了中国崛起的步伐。
即便没有它们,中国也会崛起,只是不会如此顺畅而已。
美帝登顶世界第一之后,对有可能挑战美国霸权的地区实力,一直用各种方式加以打压,积累了丰富的斗争经验。
1,二战德国。
很简单,直接物理碾压,打到德国人直接跪下,打到德国人听见战争就害怕。
2,战后英国。
与苏联联合,掀起殖民地解放运动和民族国家独立浪潮,推动英国殖民地纷纷独立,彻底瓦解大英帝国。
为了埋葬亲爹,共产主义都是可以合作的对象。
3,战后日本。
更简单,用强权政治掐住日本的喉咙,用驻日美军的枪口顶住日本的脑袋,让日本主动下跪而不敢有丝毫怨言。
4,战后拉美。
煽风点火、挑拨离间,凡是拉美出现反美强人,必须用各种阴险办法撂倒,无所不用其极,CIA战绩最辉煌的地区就是拉美。
巴西、墨西哥、阿根廷、智利、古巴,随便哪一个,都深受其害。
一部拉美史,就是一部强人血泪史。
5,苏联。
开展国际竞争,压缩生存空间,以西方几百年的国力优势为基础拖垮苏联,进而逼迫苏联内乱,自我瓦解。
当然,美国准备打的是持久战,苏联解体的这么迅速,也着实出乎西方的预料。
但无论如何,苏联解体之后,在美国人看来,全球再无敌手是有道理的。
不仅是因为美国实力独步天下,更重要的原因是,事实证明,全世界最主要的民族形态都是美国的手下败将。
“历史终结论”堂而皇之的出台,也就不足为奇了。
彼时的美国根本不把中国放在眼里。
论疆域广阔,中国不如苏联;论意识形态,中国不如苏联;论军事武装,中国不如苏联;论经济水平,中国不如战后日本;论政治经验,中国不如大英帝国;论民族意志,中国不如二战德国;论种族优越,中国不如二战德国。
它们都被美国按下去了,中国凭什么例外?中国出过毛泽东,苏联还出过斯大林呢!
因此,美国根本不屑于用对付苏联的办法对付中国,根本不屑于和中国搞什么两极冷战,反而主动将中国纳入美国主导的世界经济体系。
只要将中国的国门打开,只要美式自由民主思想传到中国,只要肯德基麦当劳走进中国,中国人民就会像冰山遇见太阳,迅速融化瓦解。
美国的先进发达对中国的野蛮落后,这就是降维打击。
美国自以为预判了一切,但它唯一没有料到的是:中国人的大国情怀。
自秦始皇统一中华以来,大国情怀就深深地刻入了每一个中国人的骨血身处,两千年延绵不绝。
排名第一是应该的,排名第二就是不行。
即使是最黑暗最反动的晚清民国年代,坚信中华能够重回世界巅峰的信徒也大有人在。
10年不行,20年;20年不行,50年;50年不行,100年。
一代人不行,两代人;两代人不行,三代人;三代人不行,五代人。
这就是中国人的信仰,坚毅无比,薪火相传。
“不要大国崛起,只要小民尊严”,在中国根本没有市场。
狂妄自大也罢,天朝上国也好,祖宗血脉里的东西,改不了了。
为了这个伟大的民族复兴目标,中国人宁愿付出其他国家的人群根本不敢想象的代价。
“两弹一星”的元勋们掌握着世界最先进的知识,却心甘情愿啃着馒头在漫天黄沙中研制核武器;
无数健壮劳力自带干粮不计报酬,热火朝天地满中国开荒挖渠,兴修水利;
掌握现代尖端医学知识的医生群策群力无私奉献,编写走入田间沟渠的“赤脚医生手册”;
“卖8亿件衬衫才能换一架波音飞机”,中国的农民工说,“那就卖16亿件买两架飞机回来,用一架拆一架,搞不好,就会有后人能造飞机了,总不能祖祖辈辈都卖衬衫吧。”;
中国的死刑犯留给儿女的最后遗言一般都是:“好好读书,不要学我。”;
歼-10飞机总设计师宋文骢为了筹经费一边卖面条一边画图纸,他的执着挽留了他的接班人,歼-20总设计师杨伟,即使国外的邀请函已经送到了杨伟的手里;
1952年10月19日,上甘岭,临行前,21岁的黄继光留下了他的入党申请书:“连长、指导员,相信我,我要保卫祖国消灭更多的敌人,我申请要在战斗中加入中国共产党。申请人黄继光。”
2020年6月,18岁的战士陈祥榕牺牲在中印边境,留下的是一句“清澈的爱,只为中国。”
陈母无求,但问吾儿勇否?
面对纷繁复杂的国际局势,中国人卧薪尝胆、忍辱负重、韬光养晦、有所作为。
70多年弹指一挥,回望过去,在大政方针上,中国人竟然一步也没有错。
美国人并不能真正理解,五千年历史文明对当今中国意味着什么!

说的好好👍
i
ipanther
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。


这是真的吗?美国在全世界哪个国家把别国变成民主国家?日韩吗?“民主化的经济发达”的日韩被薅的不够狠吗?薅完骨头也不剩什么。 把中国变成一片韭菜地片甲不留才是目标,至于是否民主是否经济发达这不在计划呢。 可惜在日韩地域限制的成功在地大物博的中国实现不了啊,当然台湾地区的地理条件适合对日韩用过的方法,所以集中活力搞台湾地区,至于那里的人以后吃什么给美国啥关系?至于民主化,所谓美式两党政治的民主早被玩坏了,当年制定并主导美国民主的那批人或不在或退休不居高位。现在是滥用税法明目张胆的搜刮和逃税,消费移民和种族政策合法渎职腐败,扭曲式“民主”很多年了
小红马甲
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。



我觉得美国根本不care中国是否民主,就是拿民主当幌子,中东沙特那些国家人民自由度还不如中国,还出恐怖分子,美国还不是照样跟人家关系很好。就是长久存在于美国政客心中的中国威胁论。
s
summerinxu
回复 101楼 zowent 的帖子
这些是对中国移民不是对中国吧。如果我记得没错的话,奥马巴期间几次排期放水和移民利好是共和党参众两院通过的。传统上民主党更意识形态共和党更利益至上,所以16年中国是支持川普的。对华人的话,川普刚上台的时候我记得是拉拢华人的,当时伊万卡还放女儿讲中文的视频来着;covid之后两国相互指责,国内说华人千里投毒,美国骂中国病毒,华人竟然成为covid最大躺枪对象。
木瓜瓜
宗旨一至,美帝必须保持第一!各有各的玩法~ 奥巴马认为中美经济利益纠缠太深,对华政策相对平缓 床铺的精致利己至上的商人意识,对华的强硬加巨~结果是损人不利己 大家回国都看到了国内的发展和市场变化,在美国的经济inflation 都是💰闹的!
B
Beingyourself
没有修宪,就不会有中美贸易战。
p
popcorn616
两个直接原因。 1.川普贸易战,川普这个人煽动民间情绪无人能比的,疫情前,反华程度已高过以前。 2.时运不济,新冠,美国民间反华情绪高涨,没有回头路了。 背后本质原因三个 1. 中国经济发展威胁美国统治地位,制造2025,一带一路威胁美国蛋糕 2. 种族文化制度的格格不入。 3. 习的统治日益顽固,民主化毫无希望,华尔街收割已成泡影。美国的精英层无论从意识形态还是实用经济都对中国不报希望了
p
popcorn616
回复 115楼 Beingyourself 的帖子
扯淡。。。。
a
aiyamayayongle
要问为什么,先看有没有。
f
fletton00
hearter 发表于 2024-08-19 00:44
就问大家一个问题,美国会接受自己成为老二吗? 假设中国民主化了,GDP比美国高了,美国能接受GDP变成第二吗,那样意味着花同样百分比的GDP军事预算比别人少,美元霸权没了,各种国际标准也不能主导了,对一个称霸了一个多世纪的国家这是无法接受的 以前对中国好,那是需要中国,比如对抗苏联也确实很成功,苏联解体了,美国资本需要大量的廉价劳动力等等,现在蚂蚁变大象了,打压是自然而然的事

能,张伯伦就是例子,当时德国gdp马上就要超过英国,科技方面碾压,你看张伯伦签了和平协议那激动样,德国的意识形态问题比现在中国严重多了,当时英国海军是无敌的,殖民地面积也最大,英镑是世界通用货币,还是那句话,民主国家是不care gdp的,gdp per capita更重要,因为关乎选票,只有专制国家看gdp,人民都是草根
N
Newjapan
ipanther 发表于 2024-08-19 05:56
这是真的吗?美国在全世界哪个国家把别国变成民主国家?日韩吗?“民主化的经济发达”的日韩被薅的不够狠吗?薅完骨头也不剩什么。 把中国变成一片韭菜地片甲不留才是目标,至于是否民主是否经济发达这不在计划呢。 可惜在日韩地域限制的成功在地大物博的中国实现不了啊,当然台湾地区的地理条件适合对日韩用过的方法,所以集中活力搞台湾地区,至于那里的人以后吃什么给美国啥关系?至于民主化,所谓美式两党政治的民主早被玩坏了,当年制定并主导美国民主的那批人或不在或退休不居高位。现在是滥用税法明目张胆的搜刮和逃税,消费移民和种族政策合法渎职腐败,扭曲式“民主”很多年了

可算了吧,哪方面可以比日韩? 你随便提,哪方面可以嘲笑人家日韩?
浮云散
奥巴马时期就开始搞环太平洋贸易圈要把中国踢出去,可以说在中国生产力日渐强大后,这是美国主流有针对性的既定方针,只不过各任政府表述和执行上略有不同。和中国如何也没什么关系,只是中国强大了,西方不容。
d
dodgers
fletton00 发表于 2024-08-19 09:03
能,张伯伦就是例子,当时德国gdp马上就要超过英国,科技方面碾压,你看张伯伦签了和平协议那激动样,德国的意识形态问题比现在中国严重多了,当时英国海军是无敌的,殖民地面积也最大,英镑是世界通用货币,还是那句话,民主国家是不care gdp的,gdp per capita更重要,因为关乎选票,只有专制国家看gdp,人民都是草根

对的。
形势比人强。如果中国民主化,变成民主灯塔。美国自然还想做老大,但随着中国经济实力提高,日韩和中国经济一体化,欧洲也和中国友好做生意,美国咋办?怎么打压?自己孤身寡人一个,其他国家也不听,技术限制没人理。最后只能接受,不接受又能如何?
现在,美国拉拢日韩,欧洲就容易多了,澳大利亚也主动加入围攻中国。
有多大能力做多大的事
S
Sparky08
回复 119楼 fletton00 的帖子
前有日本,今有中国,GDP总量也靠近立刻打压,还不看总量。民主国家人民不草根,两次大战肉体消灭多少草根,最近的新冠更是草根自生自灭,大局为重。美国一半人民一定过得太好,所以支持个流氓当总统换下口味
y
yhgator
谢谢这个帖子,让我鉴别并屏蔽了以下几类ID,不接受反驳,因为已经屏蔽了看不着。 1. 拿minzhu说事的,不是肤浅就是坏,看不见问题本质 2. 拿宪说事的,这明显是为持久战做准备 3. 说trump只有经济战的,他的底线还不够低吗?xj hk算什么?
中国手里有结合了几千年文明和近现代史宝贵经验的思想武装,就是教员思想,这是当代最适合中国以及第三世界国家的方法论。不信可以等着看思想武装后的中东国家怎么斗中东小霸王。
美帝的问题是,从冷战之后就形成了站在大国尸体上狂欢的路径依赖,打趴下一个老二,靠吃尸体就能维持好日子。现在老二不跪,只能先吃盟友尸体。等盟友吃完,那就是一个孤岛。
d
dodgers
ipanther 发表于 2024-08-19 05:56
这是真的吗?美国在全世界哪个国家把别国变成民主国家?日韩吗?“民主化的经济发达”的日韩被薅的不够狠吗?薅完骨头也不剩什么。 把中国变成一片韭菜地片甲不留才是目标,至于是否民主是否经济发达这不在计划呢。 可惜在日韩地域限制的成功在地大物博的中国实现不了啊,当然台湾地区的地理条件适合对日韩用过的方法,所以集中活力搞台湾地区,至于那里的人以后吃什么给美国啥关系?至于民主化,所谓美式两党政治的民主早被玩坏了,当年制定并主导美国民主的那批人或不在或退休不居高位。现在是滥用税法明目张胆的搜刮和逃税,消费移民和种族政策合法渎职腐败,扭曲式“民主”很多年了

日韩台从二战前的穷国或者地方,依靠美国市场,和美国体系,变成了经济发达国家。韩日在美国逼迫下,变成民主国家,在你这里,变成了被美国欺负。
日本二战前想拿到的东西,战败后,依靠美国市场和体系,全拿到了。
中国从1980年时候穷的连非洲都不如,依靠美国市场,变成老二,现在你觉得不想做“韭菜”。

你就没认真想,如果顺着日韩台的路子走下去,中国14亿人口,人均上到一定规模,总体远远超过美国后,这“韭菜”怎么割?要有能力才能割的。
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laqyx6
奥巴马后期理解了中国和习近平,结果搞了个重返亚太,不过来不及了,他要是搞下去中美关系也不会比现在好多少
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03010103
dodgers 发表于 2024-08-18 13:25
呵呵,为啥?民主后,中国经济规模继续扩大,远超美国后,怎么控制?

你不觉得美国的民主,自由就是个笑话吗
d
dodgers
两个直接原因。 1.川普贸易战,川普这个人煽动民间情绪无人能比的,疫情前,反华程度已高过以前。 2.时运不济,新冠,美国民间反华情绪高涨,没有回头路了。 背后本质原因三个 1. 中国经济发展威胁美国统治地位,制造2025,一带一路威胁美国蛋糕 2. 种族文化制度的格格不入。 3. 习的统治日益顽固,民主化毫无希望,华尔街收割已成泡影。美国的精英层无论从意识形态还是实用经济都对中国不报希望了
popcorn616 发表于 2024-08-19 08:22

某人说过,经济好了,党没了,要经济好干什么?所以国进民退,对内宣传美国打压。看样子大多数人信了,并且包括在海外的很多人。
未来如果经济不好,中国人民只能吃土,估计这里华人80%都会觉得是美国害的,被美国割韭菜了。
现在美国这个替罪羊已经深入脑海,万一中国人民吃土估计也不会抱怨政府了。几千年都这么过的,中国人民需要人管。
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03010103
dodgers 发表于 2024-08-18 14:04
呵呵,1972年要对抗苏联。中国当时是个弱国。美国人当时说中国是good communist。
你对民主和独裁的对抗太不了解了,这横穿了二战到现在的历史. 从英国800年前的Magna Carta,这是英美建国基础.
何况如果中国民主转型成功后,日韩和中国那么近,贸易圈自然以华为主,怎么会听美国的?欧洲怎么会听美国排挤中国?中国如果是民主国家,国际上,中国自然支持民主国家,自己变成民主灯塔。 美国从道义上,根本无法劝服欧洲包括英国,日韩国家反中国。如果美国单干,美国反倒被排挤出去。
所以啊,形势大于人。


这位真是,日韩还听中国的,日韩本质上就是美国的殖民地而已
S
Sparky08
回复 125楼 dodgers 的帖子
日本战前就已经是工业强国,体系底子在那,二战把日本全境给炸了吗。制造能力产业都在,因为韩战才立刻恢复,什么靠美国市场,而且二战前日本大东亚共荣,二战到如今自己都不生等着灭种了,这是日本要的。
韩国,苏联倒下前过得不比朝鲜好,才蹦跶没多久就内卷成如今,美国给你的改天就给你收走,古代皇帝对奴才就是这样,到底民主在哪。
日韩台从体量到历史背景没一个和中国能类比,为啥一到民主,所有人都忽视印度,真民主大国,底子差,国家穷,千年古国,也都有一套独立于西方的文化体系。先接受了民主,怎么就没沿着日韩台路线发展致富呢,十几年前可是喊着中国因为不民主就要立刻被印度取代啊,正常今天印度该是所谓民主发达威胁美国,没法给割韭菜啊
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03010103
说到底,中国国力越来越强,在世界上的竞争力严重威胁到了犹太佬在全球割韭菜,所以为了限制中国发展啊
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03010103
dodgers 发表于 2024-08-19 09:46
某人说过,经济好了,党没了,要经济好干什么?所以国进民退,对内宣传美国打压。看样子大多数人信了,并且包括在海外的很多人。
未来如果经济不好,中国人民只能吃土,估计这里华人80%都会觉得是美国害的,被美国割韭菜了。
现在美国这个替罪羊已经深入脑海,万一中国人民吃土估计也不会抱怨政府了。几千年都这么过的,中国人民需要人管。

这位估计是民运人士啊,这么崇拜美国民主体制,印度民主吧,发展好吗?
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fletton00
Sparky08 发表于 2024-08-19 09:21
回复 119楼 fletton00 的帖子
前有日本,今有中国,GDP总量也靠近立刻打压,还不看总量。民主国家人民不草根,两次大战肉体消灭多少草根,最近的新冠更是草根自生自灭,大局为重。美国一半人民一定过得太好,所以支持个流氓当总统换下口味

你没有搞清楚一点,美国不是慈善家,不是说都是民主国家就不激烈竞争,这种是在一定框架下的经济竞争,以前美日也是,和现在中美在政治军事科技全面对抗是两回事,
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singlemummy
jellynsyrup 发表于 2024-08-18 13:13
中美合作本来就是win win,不知道为什么后面变成这样,估计是转移内部矛盾,把贫富分化的原因甩锅给中国?

老大和接近的老二之间从来没有win win
只有你远远落后的时候才可能win win
而且前面网友说的对, 犹大资本想进中国上桌吃席, 咱赵家人吃独食不肯给填双筷子
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B777
03010103 发表于 2024-08-19 09:53
说到底,中国国力越来越强,在世界上的竞争力严重威胁到了犹太佬在全球割韭菜,所以为了限制中国发展啊

中国国力越来越强,在世界上的竞争力,一定程度严重威胁到了,犹太佬和全球化集团在全球割韭菜。 同时,美国和欧洲的民粹(极右和极左)越来越强,也一样严重威胁到了,犹太佬和全球化集团,在全球割韭菜。
这样的乱局,会折腾几年,犹太和其他全球化资本集团,将会找到,分别与中美共处博弈初不同的和谐方式。也就是会,形成为我说的,全球三极:中国、美国、全球化集团。
========================
1,过去70年,中国道路的经验教训,彻底改写了,人类历史对于社会主义的定义,成为人类历史“最好的社会主义”。
2,当前正在进行的,以及接下来10-20年,中国道路,将改写,人类历史对于资本主义的定义,成为人类历史“最好的资本主义”。
也就是说,千万年后,人类历史记录里,最好的 社会主义,和最好的资本主义,都是中国特色社会主义,和 中国特色资本主义。
因为,除了中国以外,近现代的全世界前50的国家地区,包括早已解体的前苏联,其社会制度的本质,根本就是,不同程度的,但都超过一半的 封建主义 混血,所以,其资本主义属性 或 社会主义共产主义属性浓度都低于一半。
然而,中国大陆,则是,全世界里封建主义体系 被粉碎得 最好最深入的国家地区。(没有彻底粉碎,还是剩下很少的比例浓度)
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Dingmoren2
fletton00 发表于 2024-08-19 10:29
你没有搞清楚一点,美国不是慈善家,不是说都是民主国家就不激烈竞争,这种是在一定框架下的经济竞争,以前美日也是,和现在中美在政治军事科技全面对抗是两回事,

美日在一定框架下的经济竞争,呵呵。日本都被阉割了,当然不会有政治军事对抗竞争。
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Dingmoren2
dodgers 发表于 2024-08-19 09:46
某人说过,经济好了,党没了,要经济好干什么?所以国进民退,对内宣传美国打压。看样子大多数人信了,并且包括在海外的很多人。
未来如果经济不好,中国人民只能吃土,估计这里华人80%都会觉得是美国害的,被美国割韭菜了。
现在美国这个替罪羊已经深入脑海,万一中国人民吃土估计也不会抱怨政府了。几千年都这么过的,中国人民需要人管。

美国与沙特建立亲密盟友关系,你给我说自由民主?以色列种族屠杀完,接着邻国暗杀领导人,美国反手军援200亿,你给我谈爱好和平?
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Namama
美日在一定框架下的经济竞争,呵呵。日本都被阉割了,当然不会有政治军事对抗竞争。
Dingmoren2 发表于 2024-08-19 10:39

美国在日韩直接驻军,日韩军队的最高指挥权在美国,日韩领导人一切通讯都被美国监听。。不听话的日韩政客会被美国直接颠覆赶下台。。
但即使这样完全的附庸国状态,当初日本经济追赶上来的时候,美国一样不能忍。。。
所有这几个认为中美问题是意识形态造成的,这得是多幼稚。。

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Sparky08
回复 134楼 fletton00 的帖子
既然不是慈善家,鼓吹什么民主,鼓吹什么中国崛起靠美国。而且不是扯什么专制国家才看GDP吗,不看人均吗。中国人均离美帝远着呢,美帝如今为啥这么大力气打压啊,
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Namama
Newjapan 发表于 2024-08-19 09:11
可算了吧,哪方面可以比日韩? 你随便提,哪方面可以嘲笑人家日韩?

外交独立自主, 没有被驻军,没有美军各类基地,美军不能随意进入中国, 解放军的最高指挥权也不在美军手里, 中国领导人没有被随时监听, 美军在中国土地上没有外交豁免权,美国不能强行征用中国的土地和设施。。。。 金融没有被美国控制 。。。。。。


N
Namama
美国与沙特建立亲密盟友关系,你给我说自由民主?以色列种族屠杀完,接着邻国暗杀领导人,美国反手军援200亿,你给我谈爱好和平?
Dingmoren2 发表于 2024-08-19 10:58

民主自由的美国,当初搞了manifest destiny, 认为美国的天命就是占领并统治整个北美,进而大搞种族灭绝,发动侵略战争进行扩张。。
民主自由的美国,当初搞了门罗主义,把半个地球划为自家后院,排斥反对一切其他强权进入西半球
民主自由的美国,当初搞了大白舰队,全球巡航,耀武扬威。。。。
民主自由的美国,在全球搞了一波又一波的政变,颠覆民选政府,扶持亲美的独裁者/军事强人
。。。。。
没办法,这里很多人的历史太差。。。
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yainju
这位真是,日韩还听中国的,日韩本质上就是美国的殖民地而已
03010103 发表于 2024-08-19 09:47

连韩国军队到现在,到今天,连独立指挥权都没有,必须听美国的。 日本自己的外汇政策,都要美国点头才行。
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fletton00
singlemummy 发表于 2024-08-19 10:37
老大和接近的老二之间从来没有win win
只有你远远落后的时候才可能win win
而且前面网友说的对, 犹大资本想进中国上桌吃席, 咱赵家人吃独食不肯给填双筷子

这个明显是错的,美国GDP1890年代就超过英国了,军事实力远不如,殖民地远不如,大英帝国没鸟过,相反德国超过的时候就打了二战,所以不要迫害妄想症了,中国被打压是因为主动挑衅,源头是共产原罪。二战后日本德国修正了政治制度,打开了繁荣的密码,确实是被美国阉割了,阉割的是变态的毒瘤
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anneklein
Namama 发表于 2024-08-19 11:22
民主自由的美国,当初搞了manifest destiny, 认为美国的天命就是占领并统治整个北美,进而大搞种族灭绝,发动侵略战争进行扩张。。
民主自由的美国,当初搞了门罗主义,把半个地球划为自家后院,排斥反对一切其他强权进入西半球
民主自由的美国,当初搞了大白舰队,全球巡航,耀武扬威。。。。
民主自由的美国,在全球搞了一波又一波的政变,颠覆民选政府,扶持亲美的独裁者/军事强人
。。。。。
没办法,这里很多人的历史太差。。。

也不算历史太差吧,就是一肚子坏水,王丹,柴玲之流,打的一手好算盘。为了自己吃口大的,血洗大陆也在所不惜。推翻了现在的政体,然后美帝扶持他们当领袖,进行殖民,这些二鬼子做梦都要笑醒。
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yainju
这个明显是错的,美国GDP1890年代就超过英国了,军事实力远不如,殖民地远不如,大英帝国没鸟过,相反德国超过的时候就打了二战,所以不要迫害妄想症了,中国被打压是因为主动挑衅,源头是共产原罪。二战后日本德国修正了政治制度,打开了繁荣的密码,确实是被美国阉割了,阉割的是变态的毒瘤
fletton00 发表于 2024-08-19 11:36

德国必须允许美国驻军,默克尔当总理时手机都要被美国监听, 这是迫害妄想,还是真实迫害?
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anneklein
德国必须允许美国驻军,默克尔当总理时手机都要被美国监听, 这是迫害妄想,还是真实迫害?
yainju 发表于 2024-08-19 11:41

abuse别人,完了说一句:我这是为你好。你这里也不对,那里也不对,还需要再反省 🤮
对于abuser来说,It’s always someone else’s fault.
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yainju
美国国务卿布林肯:国际政治上,你不在餐桌上,就在菜单上。
丛林法则,要么我弄死你,要么你弄死我。
这是总想着迫害别人的幻想狂,还是被迫害的幻想?
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yainju
前面煞有其事民主啊专制的,又怎么解释富兰克林这句名言?
月亮另一面
几个白人国家拼命遏制一个黄种人国家的发展,这算是最大的种族主义了吧。所以常挂在西方国家嘴边的反种族歧视就是个笑话。
梦里一生
yainju 发表于 2024-08-18 19:15
Obama: the Earth can''t substain 1.4 billion Chinese having the same living standard as American and Australian"

The source is an interview between ABC News and Obama posted on 15 Apr 2010.
PRESIDENT OBAMA: Well you know I think China has an enormous interest in solving this problem. You know if you talk to Chinese leaders I think they will acknowledge immediately that if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can''t sustain it, so they understand that they''ve got to make a decision about a new model that is more sustainable that allows them to pursue the economic growth that they''re pursuing while at the same time dealing with these environmental consequences. So I think they understand intellectually. Right now though they''re understandable impulse is to say well let''s let the developed countries, the Australias, and the Americas deal with this problem first and we''ll get to it when we''ve caught up a little bit in terms of our standard of living. The point we''ve tried to make is we can''t, we can''t allow China to wait. We have to take responsibility and do what needs to be done, but if emerging countries not just China but also India, Brazil and others are pursuing a path in which they replace us as the largest carbon emitters, that''s not a sustainable practical approach, so we''re going to have to have everybody moving on the same track at the same time.

你仔细读读原话,奥巴马是想让中国更多减排,但中国以14亿人口温饱为借口不愿过多减排,而是要求发达国家更多减排。 地球上不能允许14亿中国人过上好日子不是奥巴马的原话。
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heartone
梦里一生 发表于 2024-08-19 12:02
你仔细读读原话,奥巴马是想让中国更多减排,但中国以14亿人口温饱为借口不愿过多减排,而是要求发达国家更多减排。 地球上不能允许14亿中国人过上好日子不是奥巴马的原话。

这个就别洗了, 奥巴马不就是用了个演讲技巧。 前面说如果你和中国的领导人交谈, 他们就会立刻承认,
如果超过十亿的中国公民像目前的澳大利亚人和美国人那样生活,那么我们所有人都将面临非常糟糕的局面,地球无法承受这种压力。
但首先, 凭啥澳大利亚人和美国人就可以过这样的生活,中国就不行呢?
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laohua001
回复 151楼 梦里一生 的帖子
 if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time
这句话的意思不就是说中国人不配过上洋大人的生活么?
你还在这洗地。良心扔到厕所了。
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snowdrift
其实就几个原因 1. 当年让加入WTO是希望中国同时有政治和经济改革,经济有了,政治倒退了,美国扶持出了个他不想看到的敌人,比之前的苏联还强. 这个敌人还全世界到处做对,暗中下了不少绊子。 2. 中国不按国际惯例行事,偷技术,封市场,只能得好处,不能有损失。全世界现在也只有美国能 afford 巨大的贸易顺差,这是做为美元做 anchor货币必须要承担的义务,包括中国和欧洲日韩的顺差也最后是美元承担。但这也总要有个度,太大了地主也吃不消,全世界贸易都玩完。中国不知道是意识不到这点,还是反正别人死和自己无关,在其他贸易伙伴看就是自私和治度破坏者。如今人民币还想当锚定货币,要当锚定你倒是承担义务啊,现在来看中国政府肯定不愿意承担什么义务。我不觉得是不懂,只是装不知道,只想挣钱而己 3. 中国内需不足,非常依赖出口保持经济,那出口的话出口方就是顾客,顾客是上帝吧?中国政府特牛的一点是又不在乎让上帝满意,天天想要取而代之,还又希望多卖产品,别人不买还生气说你凭什么不买。 归根结底是制度,当年搞日本也是点到为止,这回搞中国,估计是不会轻易手下留情。这应该是俩党共识,谁上台都一样
N
Namama
每次看到楼上这种被彻底洗脑的,总是惊讶为啥会有人那么蠢

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Dingmoren2
snowdrift 发表于 2024-08-19 12:40
其实就几个原因 1. 当年让加入WTO是希望中国同时有政治和经济改革,经济有了,政治倒退了,美国扶持出了个他不想看到的敌人,比之前的苏联还强. 这个敌人还全世界到处做对,暗中下了不少绊子。 2. 中国不按国际惯例行事,偷技术,封市场,只能得好处,不能有损失。全世界现在也只有美国能 afford 巨大的贸易顺差,这是做为美元做 anchor货币必须要承担的义务,包括中国和欧洲日韩的顺差也最后是美元承担。但这也总要有个度,太大了地主也吃不消,全世界贸易都玩完。中国不知道是意识不到这点,还是反正别人死和自己无关,在其他贸易伙伴看就是自私和治度破坏者。如今人民币还想当锚定货币,要当锚定你倒是承担义务啊,现在来看中国政府肯定不愿意承担什么义务。我不觉得是不懂,只是装不知道,只想挣钱而己 3. 中国内需不足,非常依赖出口保持经济,那出口的话出口方就是顾客,顾客是上帝吧?中国政府特牛的一点是又不在乎让上帝满意,天天想要取而代之,还又希望多卖产品,别人不买还生气说你凭什么不买。 归根结底是制度,当年搞日本也是点到为止,这回搞中国,估计是不会轻易手下留情。这应该是俩党共识,谁上台都一样

欲加之罪 何患无辞,就算中国跪舔,也可以怪你舔的力度没有恰到好处。本质是利益之争,霸权之争。偏要洗地是维护崇高民主自由,公平正义。呵呵~~~~。不知道真傻,还是装傻。
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Namama
Dingmoren2 发表于 2024-08-19 12:58
欲加之罪 何患无辞,就算中国跪舔,也可以怪你舔的力度没有恰到好处。本质是利益之争,霸权之争。偏要洗地是维护崇高民主自由,公平正义。呵呵~~~~。不知道真傻,还是装傻。

大概率是真傻
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fogger
Namama 发表于 2024-08-19 13:00
大概率是真傻

这些人是立场问题,自以为是正宗洋人时时护着美国利益,殊不知美国现在这种搞法是只求了断,把本可苟延残喘的机会都放弃了
伪猴王
dodgers 发表于 2024-08-18 13:18
美国从1980年起,给中国市场access,希望中国能follow东亚模式,日韩台,经济发展后,促进民主化,变成民主国家。
但现实是,大陆改革开放停滞,更终身制,还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击,远超当年对日本的打击。英美这套体系,如果中国民主化,美国会叫嚷取消国家干预,市场公平的话,但不会像现在这么打击,产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国,但会要求市场准入,取消保护主义,但必然不能接受目前状况下的中国,恐怕还会继续加码制裁。


你显然过去乐观了。 民主化的经济发达的中国是什么样你知道?显然美国根本不可能接受这么一个庞然大物。
千渔千寻
回复 1楼 麻辣鸡丝22 的帖子
你忘了TPP
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fogger
千渔千寻 发表于 2024-08-19 13:10
回复 1楼 麻辣鸡丝22 的帖子
你忘了TPP

TPP是狠招,可惜可惜
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Namama
anneklein 发表于 2024-08-19 11:39
也不算历史太差吧,就是一肚子坏水,王丹,柴玲之流,打的一手好算盘。为了自己吃口大的,血洗大陆也在所不惜。推翻了现在的政体,然后美帝扶持他们当领袖,进行殖民,这些二鬼子做梦都要笑醒。

我说的是这贴子里的那些人,就是历史盲。。。
包括楼上还有人扯啥二战前英国能忍美国不能忍德国是因为意识形态的, 连英国祸水东引的政策都不知道的,这不就是典型历史盲么?
连英美之前打了好几仗,白宫都被英军烧掉 连整个18/19世纪全球范围内主旋律是英法争霸,美国独立也好,美国最初的几次领土扩张,包括路易斯安那购买也好,都是英法全球争霸背景下的插曲都不知道。。。
英法当时体制和意识形态能有啥区别? 英皇天生比法皇脸大? 但管你是路易十五,还是拿破仑,还是威廉二世,又或是希特勒,乃至后来的斯大林。。 敢整合整个欧洲,就是英国死敌。。 连这都不懂,所以说她们几个就是历史盲

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Sparky08
回复 156楼 Dingmoren2 的帖子
中国跪了啊,江那是吹拉弹唱卖笑脸,结果结果换来三大恨。胡温在美帝上次危机之时大放水挺美元,保住美帝的位子,结果那几年海外独运轮蛙横行,民间对中国的抹黑达到空前力度。中日韩自贸被停止,然后三国关系恶化,南海局势更是步步紧张,南海仲裁后,16年中国三大舰队精锐尽出,据说是留了遗书打算和美国开干了,那是最近二十年中美最接近爆发战争冲突的一次。中国跪过了,奈何欧美不接受,同样如今中国台上这位,是中国自己要开倒车,还是跪了欧美近三十载还没个民主证,所以内部要改变思路抗争下。
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Namama
伪猴王 发表于 2024-08-19 13:08
你显然过去乐观了。 民主化的经济发达的中国是什么样你知道?显然美国根本不可能接受这么一个庞然大物。


民主化的中国,肯定比现在的中国民族性更强,对外更强硬。。。。
其他别说,如果今天中国民主化,早就在民意压力下把菲佣几条船给拖走了,也就TG一直在那里忍。。。
伪猴王
zowent 发表于 2024-08-19 00:41
Obama对中国算是最好的总统吧 stem抽三年 十年B签证。F签刷刷给五年。结果管他叫奥观海,跟着红脖管他叫08 管michelle叫猩猩。行了trump上来 求仁得仁

你还是搞错了。 obama那时是需要捞钱。教育界大量lobby的结果。大学需要外国留学生啊。 抽签这事就是临时的解决方案。都把学生吊在那。就是折磨。 他完全可以卖绿卡啊,价钱标高就行。有的是人来。他不干。 国内很快意识到出来读书回报很差。留不下来。慢慢就来的少了。 当然国家也意识到这么回事。很多垃圾学校学了回国也没人认。 现在学会计的都能变成stem,你想想美帝捞钱这阵势。
p
popcorn616
回复 154楼 snowdrift 的帖子
中国怎么不承担义务,中国的确不承担世界警察的义务。 新能源,电动车这些全世界最需要的东西。中国使得发展中国家有了负担得起的可能。看看西方的态度?这么虚伪,也有人舔得下去。 更不要说在发展中国家铺路造桥了。 你的世界就是指G7?世界上人口的绝大多数不是G7 美国自己的调查也发现,中国在发达国家口碑差,在中等发展国家口碑良好。为什么?中国的发展对发达国家是竞争,对发展中国家是好事。
h
heartone
snowdrift 发表于 2024-08-19 12:40
其实就几个原因 1. 当年让加入WTO是希望中国同时有政治和经济改革,经济有了,政治倒退了,美国扶持出了个他不想看到的敌人,比之前的苏联还强. 这个敌人还全世界到处做对,暗中下了不少绊子。 2. 中国不按国际惯例行事,偷技术,封市场,只能得好处,不能有损失。全世界现在也只有美国能 afford 巨大的贸易顺差,这是做为美元做 anchor货币必须要承担的义务,包括中国和欧洲日韩的顺差也最后是美元承担。但这也总要有个度,太大了地主也吃不消,全世界贸易都玩完。中国不知道是意识不到这点,还是反正别人死和自己无关,在其他贸易伙伴看就是自私和治度破坏者。如今人民币还想当锚定货币,要当锚定你倒是承担义务啊,现在来看中国政府肯定不愿意承担什么义务。我不觉得是不懂,只是装不知道,只想挣钱而己 3. 中国内需不足,非常依赖出口保持经济,那出口的话出口方就是顾客,顾客是上帝吧?中国政府特牛的一点是又不在乎让上帝满意,天天想要取而代之,还又希望多卖产品,别人不买还生气说你凭什么不买。 归根结底是制度,当年搞日本也是点到为止,这回搞中国,估计是不会轻易手下留情。这应该是俩党共识,谁上台都一样

中国制造压了多少年的美国的通胀, 上帝还不满意么? 现在买高价越南,菲律宾, 墨西哥制造就满意了?
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Dubs4life
Namama 发表于 2024-08-19 13:20

民主化的中国,肯定比现在的中国民族性更强,对外更强硬。。。。
其他别说,如果今天中国民主化,早就在民意压力下把菲佣几条船给拖走了,也就TG一直在那里忍。。。

是真的,希望中国现在民主化的可以试想一下。如果有三个候选人来竞选中国总统,第一个说我会把台湾拿回来,第二个说我要维持现状,第三个说让台湾自己独立好了。你猜那一个会得票最高,成为总统呢。
g
give_me_a_space
回复 158楼 fogger 的帖子
有的是立场问题。 一些外嫁女尤甚, 说起中国那是恨之入骨, 仿佛曾经被中国的极权政府迫害得家破人亡。
B
BeHappy78
难道不是大大上位后立志收复台湾?
c
cocaok
snowdrift 发表于 2024-08-19 12:40
其实就几个原因 1. 当年让加入WTO是希望中国同时有政治和经济改革,经济有了,政治倒退了,美国扶持出了个他不想看到的敌人,比之前的苏联还强. 这个敌人还全世界到处做对,暗中下了不少绊子。 2. 中国不按国际惯例行事,偷技术,封市场,只能得好处,不能有损失。全世界现在也只有美国能 afford 巨大的贸易顺差,这是做为美元做 anchor货币必须要承担的义务,包括中国和欧洲日韩的顺差也最后是美元承担。但这也总要有个度,太大了地主也吃不消,全世界贸易都玩完。中国不知道是意识不到这点,还是反正别人死和自己无关,在其他贸易伙伴看就是自私和治度破坏者。如今人民币还想当锚定货币,要当锚定你倒是承担义务啊,现在来看中国政府肯定不愿意承担什么义务。我不觉得是不懂,只是装不知道,只想挣钱而己 3. 中国内需不足,非常依赖出口保持经济,那出口的话出口方就是顾客,顾客是上帝吧?中国政府特牛的一点是又不在乎让上帝满意,天天想要取而代之,还又希望多卖产品,别人不买还生气说你凭什么不买。 归根结底是制度,当年搞日本也是点到为止,这回搞中国,估计是不会轻易手下留情。这应该是俩党共识,谁上台都一样

我一般不攻击个人,只在逻辑上辩论问题。但是你的这一番话,让人想骂粗。
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Vorlon
snowdrift 发表于 2024-08-19 12:40
其实就几个原因 1. 当年让加入WTO是希望中国同时有政治和经济改革,经济有了,政治倒退了,美国扶持出了个他不想看到的敌人,比之前的苏联还强. 这个敌人还全世界到处做对,暗中下了不少绊子。 2. 中国不按国际惯例行事,偷技术,封市场,只能得好处,不能有损失。全世界现在也只有美国能 afford 巨大的贸易顺差,这是做为美元做 anchor货币必须要承担的义务,包括中国和欧洲日韩的顺差也最后是美元承担。但这也总要有个度,太大了地主也吃不消,全世界贸易都玩完。中国不知道是意识不到这点,还是反正别人死和自己无关,在其他贸易伙伴看就是自私和治度破坏者。如今人民币还想当锚定货币,要当锚定你倒是承担义务啊,现在来看中国政府肯定不愿意承担什么义务。我不觉得是不懂,只是装不知道,只想挣钱而己 3. 中国内需不足,非常依赖出口保持经济,那出口的话出口方就是顾客,顾客是上帝吧?中国政府特牛的一点是又不在乎让上帝满意,天天想要取而代之,还又希望多卖产品,别人不买还生气说你凭什么不买。 归根结底是制度,当年搞日本也是点到为止,这回搞中国,估计是不会轻易手下留情。这应该是俩党共识,谁上台都一样

说啥让中国加入WTO是“希望”如何如何 - 希望的东西不和对方谈好,达成协议,那就是空想而已。说这么没啥意思。
至于“中国不按国际惯例行事,偷技术,封市场,只能得好处,不能有损失”,说中国是“治度破坏者” - 在制度下有这种提出和解决争议的程序,你说的是这些程序的结果?还是某方自个儿想出来的?如果你说的这些,不属于那种可以论对错,可以在制度下被仲裁解决的,那也就是说就是不被制度认可的”爱好“了?

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Namama
Vorlon 发表于 2024-08-20 12:14
说啥让中国加入WTO是“希望”如何如何 - 希望的东西不和对方谈好,达成协议,那就是空想而已。说这么没啥意思。
至于“中国不按国际惯例行事,偷技术,封市场,只能得好处,不能有损失”,说中国是“治度破坏者” - 在制度下有这种提出和解决争议的程序,你说的是这些程序的结果?还是某方自个儿想出来的?如果你说的这些,不属于那种可以论对错,可以在制度下被仲裁解决的,那也就是说就是不被制度认可的”爱好“了?


还是那句话,很多自恨党普遍都是历史盲。。
中国当初加入世贸可是谈判了整整15年,最大的阻力就是美国 整个谈判期间美国不断的提高价码,哪怕最后达成的协议也是世贸历史上前所未有的,为中国量身定制的苛刻协议,中国加入世贸的代价远远高于其他所有发展中国家。。
结果几十年后,这批人竟然有脸说美国让中国加入世贸,是为了扶持帮助中国发展经济,是为了中国能政治改革?
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回复 173楼 Namama 的帖子
美国人教会我的是要be entitled: 我有的都是我应得的。
同理,中国加入世贸是实力使然, 有bargain的本钱, 不是美国施舍的。
无利可图的事情美国政客/资本家哪肯做啊。 还真把他们当白求恩,大善人了?