没啥变化，是一贯的 只不过床铺换了招数 前两天在the national interest 上看到一篇文章 胡锦涛时期奥巴马送了三艘导弹核潜艇到中国附近海域上浮，威慑。 China Freaked Out: Navy Surfaced Multiple Missile Subs At Once as Message August 14, 2024 Topic: Security Region: Asia Blog Brand: The Buzz Tags: SSBNOhio-class SubmarineSubmarineMilitaryNavyDefenseChina The past decade has seen significant geopolitical shifts, with China's rise as a potential great-power rival becoming increasingly evident. In 2010, the U.S. began to pivot its focus from the Middle East to balance against China's growing naval power, highlighted by a dramatic display of U.S. strength when three Ohio-class submarines surfaced in the Indo-Pacific
https://www.wsj.com/articles/south-china-sea-missile-deployment-entrenches-u-s-chinese-positions-1455729019 16年的文章，南海军事化，严重踩到美国底线，威胁美日同盟 The Obama administration sharply criticized Chinese President Xi Jinping on Wednesday after charging that China’s military had deployed batteries of advanced missiles on a disputed South China Sea island. “When President Xi was here in Washington, he stood in the Rose Garden with President Obama and said China will not militarize in the South China Sea,” Mr. Kerry said on Wednesday. “But there is every evidence, every day that there has been an increase of militarization of one kind or another. It’s of serious concern.”
https://www.wsj.com/articles/south-china-sea-missile-deployment-entrenches-u-s-chinese-positions-1455729019 16年的文章，南海军事化，严重踩到美国底线，威胁美日同盟 The Obama administration sharply criticized Chinese President Xi Jinping on Wednesday after charging that China’s military had deployed batteries of advanced missiles on a disputed South China Sea island. “When President Xi was here in Washington, he stood in the Rose Garden with President Obama and said China will not militarize in the South China Sea,” Mr. Kerry said on Wednesday. “But there is every evidence, every day that there has been an increase of militarization of one kind or another. It’s of serious concern.” fletton00 发表于 2024-08-18 13:35
Obama: the Earth can''t substain 1.4 billion Chinese having the same living standard as American and Australian"
The source is an interview between ABC News and Obama posted on 15 Apr 2010. PRESIDENT OBAMA: Well you know I think China has an enormous interest in solving this problem. You know if you talk to Chinese leaders I think they will acknowledge immediately that if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can''t sustain it, so they understand that they''ve got to make a decision about a new model that is more sustainable that allows them to pursue the economic growth that they''re pursuing while at the same time dealing with these environmental consequences. So I think they understand intellectually. Right now though they''re understandable impulse is to say well let''s let the developed countries, the Australias, and the Americas deal with this problem first and we''ll get to it when we''ve caught up a little bit in terms of our standard of living. The point we''ve tried to make is we can''t, we can''t allow China to wait. We have to take responsibility and do what needs to be done, but if emerging countries not just China but also India, Brazil and others are pursuing a path in which they replace us as the largest carbon emitters, that''s not a sustainable practical approach, so we''re going to have to have everybody moving on the same track at the same time.
之前中美并没有那么对立的。
🔥 最新回帖
美国人教会我的是要be entitled： 我有的都是我应得的。
同理，中国加入世贸是实力使然， 有bargain的本钱， 不是美国施舍的。
无利可图的事情美国政客/资本家哪肯做啊。 还真把他们当白求恩，大善人了？
还是那句话，很多自恨党普遍都是历史盲。。
中国当初加入世贸可是谈判了整整15年，最大的阻力就是美国 整个谈判期间美国不断的提高价码，哪怕最后达成的协议也是世贸历史上前所未有的，为中国量身定制的苛刻协议，中国加入世贸的代价远远高于其他所有发展中国家。。
结果几十年后，这批人竟然有脸说美国让中国加入世贸，是为了扶持帮助中国发展经济，是为了中国能政治改革？
说啥让中国加入WTO是“希望”如何如何 - 希望的东西不和对方谈好，达成协议，那就是空想而已。说这么没啥意思。
至于“中国不按国际惯例行事，偷技术，封市场，只能得好处，不能有损失”，说中国是“治度破坏者” - 在制度下有这种提出和解决争议的程序，你说的是这些程序的结果？还是某方自个儿想出来的？如果你说的这些，不属于那种可以论对错，可以在制度下被仲裁解决的，那也就是说就是不被制度认可的”爱好“了？
我一般不攻击个人，只在逻辑上辩论问题。但是你的这一番话，让人想骂粗。
🛋️ 沙发板凳
川普觉得关税一加，中国就跪
噢巴马搞TPP是脱了裤子放屁
再有就是自信美国船坚炮利，可以派总督到中国收税。
是因为越来越觉得是个威胁吧。
80年代，对美国对日本的芯片行业打压也是很狠。
是因为2013年的转折点
疫情前， 哪怕Trump 要求中国加大采购， 中国也是配合的。 甚至疫情刚发生时， 老习 也蒙了， 打电话问Trump 美国那里有什么建议。
结果好家伙， 美国 趁你病，要你命； 关税战， 国际上制造舆论，Chinese Virus攻击中国； 当时印象最深的是美国的商务部长， 竟然 在电视上， 公开说 美国要趁这个机会把制造业拿回来。。。
第二， 美国自己应付疫情时， 那个样子。。 还有中国20-22年（上半年）前， 全球供应链上 几乎是唯一一家在高效运转的。
中国觉得 第一， 你内心真的是要把中国往死里整； 第二， 你也没有那么强大， 不是一定要配合你的， 第三： 把自己的制造业， 或者内功练好了， 自己的话语权也大。
好了， 双方认知都变了； 开始从 竞争 升级为对抗了。
只不过床铺换了招数
前两天在the national interest 上看到一篇文章
胡锦涛时期奥巴马送了三艘导弹核潜艇到中国附近海域上浮，威慑。
China Freaked Out: Navy Surfaced Multiple Missile Subs At Once as Message
始于2014年开始高调宣传去美元化，搞人民币石油，建立一带一路朋友圈对抗欧美经济圈。
但现实是，大陆改革开放停滞，更终身制，还开始威胁美国。所以觉得不想搞出一个和当年二战德国。
美国现在对中国的打击，远超当年对日本的打击。英美这套体系，如果中国民主化，美国会叫嚷取消国家干预，市场公平的话，但不会像现在这么打击，产业链转移的事情。
美国能接受民主化的经济发达的中国，但会要求市场准入，取消保护主义，但必然不能接受目前状况下的中国，恐怕还会继续加码制裁。
以为民主以后就好控制了。可以扶持代理人。沦为美国殖民地。印度越南都不上这种当。
呵呵，为啥？民主后，中国经济规模继续扩大，远超美国后，怎么控制？
主要是大陆政府也知道美国的国策是希望中国在经济发展后民主化，但政府不愿意，知道帝国主义亡我之心不死，迟早要对抗，只是时间问题。
所以，自然要搞另一套体系，抗阻帝国主义渗透
应该是胡暗肛
中国过去20年发展最主要的推动力是加入了欧美经济圈，你认为美国在布什期间就计划好了要打压中国，所以之后的十几年让本国大量的资金技术人才转移到中国帮助中国发展，导致产业本国空心化?
你大概连中国啥时候加入世贸都不知道吧。
16年的文章，南海军事化，严重踩到美国底线，威胁美日同盟
The Obama administration sharply criticized Chinese President Xi Jinping on Wednesday after charging that China’s military had deployed batteries of advanced missiles on a disputed South China Sea island.
“When President Xi was here in Washington, he stood in the Rose Garden with President Obama and said China will not militarize in the South China Sea,” Mr. Kerry said on Wednesday. “But there is every evidence, every day that there has been an increase of militarization of one kind or another. It’s of serious concern.”
帮助中国发展？你是这样认为？那没什么好说的。
对日本的打击远远目前低于对大陆的打击，只是要求市场开放，减少贸易赤字。
英美这种以个人为主体社区组织为小单位组成的国家组织体系，对抗前苏，大陆这种极权体系，但大陆从传统极权组织体制有变异，引入了私企和市场体系。
历史上看，2种国家的组织体系，英美这种赢的太多了，只要派少数人到海外，往往就能建立一个个的国家，开疆拓土，体制复制能力太强。相比之下，极权体系在国内很牛，一派人出国就散了，汉人去东南亚人很多，远远超过英国当时派到各地的，结果汉人在东南亚国家愣是混成2等。
楼主这个开题并不事实。其实从习上台，奥巴马时期就开始了，只不过，整个美国社会完成全部转向确实是近几年的事。
不要把一个国家原子化。美国内部不同很大，政界很早就转向了，而商界其实是俄乌战争之后才开始全面转向的。中国人，从上到下，远远低估了中国在俄乌战争中的立场对美民间的影响。
拿民主说事都是没看明白的，中国再怎么不民主也没有比1972更不民主，那时候能携手共进，今天却不行了，为什么？归根结底是美国感受到威胁了
前面美国的资本家，
为了自己的短期利益，
把制造业转移到中国，
两国关系自然非常好。
现在发现长此以往要完蛋了，
两国关系自然会变差。
但从美国的国家利益来说，
Trump是对的，
坚持制造业转移出美国，
美国最后就是死路一条。
去了解一下深层政府，影子政府吧。肯尼迪总统就是不听话才被暗杀的。
呵呵，1972年要对抗苏联。中国当时是个弱国。美国人当时说中国是good communist。
你对民主和独裁的对抗太不了解了，这横穿了二战到现在的历史. 从英国800年前的Magna Carta，这是英美建国基础.
何况如果中国民主转型成功后，日韩和中国那么近，贸易圈自然以华为主，怎么会听美国的？欧洲怎么会听美国排挤中国？中国如果是民主国家，国际上，中国自然支持民主国家，自己变成民主灯塔。 美国从道义上，根本无法劝服欧洲包括英国，日韩国家反中国。如果美国单干，美国反倒被排挤出去。
所以啊，形势大于人。
这个南海底线跟中国的台湾底线比起来，就是在饶痒痒！
搞G2 这个事情吧， 就像当年 齐秦互帝 一样，纯粹是给中国树敌的， 中国哪能上这个当啊，还是老老实实当自己的第三世界，。
中国强大了，让老大产生危机感了
美日对抗主要是经济层面，不像现在是政治和军事层面。老二GDP的比例根本就不是问题，这个必须提张伯伦，当时是德国和英国GDP差不多，很多方面德国领先，民主国家不愿意打仗的，好战派丘吉尔完全不受欢迎，什么意识形态，赚钱最重要，没看现在马斯克还是跪舔中共，结论就是中方严重战略误判，东升西降，主动挑衅
人类命运共同体比maga 高明10000倍
2）奥黑时期的防堵中国，是精英主导，所以更可控 川普竞选时候靠反中来煽动民粹，民粹主义一旦被煽动起来后，反过来绑架政府政策，推动美国对抗不断升级
呵呵，民主化的中国，就会放弃自己的国家利益了？ 就会放弃钓鱼岛，放弃南海，放弃台湾？ 就会不尝试打破第一岛链？就不会挑战美国在东亚的霸权？
道义上？美国啥时候靠道义说话了？ 当初西方列强互相混战，是因为政治体制不同？还是因为国家利益冲突？
这是废话。日本民主，照样也给美国最低扶小。 美国民主 照样也是跟英国打一架才独立。 根本原因就是中国为强大了，会威胁到美国老大地位。 老大怎么会不打击老二呢？
当年江吹拉弹唱，各种跪舔，这一定是要欺骗美帝上位，所以人家炸你大使馆，给你台海危机，最后还塞轮子进菊花。继续自恨反省
那老二反抗老大强权补正当吗，天天喊民主自由，怎么老二跪着要站起来是有错，自恨成这样，要不两党一起不屑华裔
中国国力上升的必然。 什么民主化不民主化， 瞎扯淡。 奥巴马当年说，中国人不能过上和美国人一样的生活，那对地球是灾难。 提特么的中国民主不民主了吗？
当出现了第二极， 意味着这一大块管子就插不进去了， 而且还会被倒吸。 换谁谁不怒啊。
领导人的文化程度。
啊？中国在俄乌战争的立场对米国民意的影响？这是都中国，对米国，对全世界的认知都是多么低下才会得出这种结论？
不能只怪包子，早年就把google踢出去，什么东西都想自己搞一套，时刻准备自己被彻底孤立，这是长在基因里的，就是共产的原罪
我赛，这话说的轻描淡写。那你说说川总什么经济诉求啊？让你自断经脉废掉武功还得下跪？
我觉得关键点是习的修改宪法，追求第三任期。这表明中国在彻底偏离邓的方向，让人们认识到，中国没有权力制衡，在回到列宁独裁主义的路上，没有政策转向的可能。
谁让你放弃了？难道就2选择，极权就要打仗才能争夺利益，民主就放弃利益？这思维方式咋整？这种communication方式咋混？
所以我是觉得大陆没戏，人民起码85%的思维方式有问题，这就是大起大落，折腾的命。别怪习把一副好牌打坏了，其实是大陆人民自己愿意的。
你既然愿意这么认为，就这样吧。但你觉得，大陆这种世界观，思维方式的成功概率有多高？
我觉得说这些是给国内民众听的，让大家齐心协力发展，发奋图强。谁知道外面的人听了以为是针对他，妄想迫害症了吧。
应该没什么关系。 就是眼红。
那不一样，
日本基本上没反抗就投降了，
中国大陆不愿意臣服。
区别主要是两者： 1。 体量 2。 文化 3。 政治现实（日本从二战后，实际就在美国的控制之下
民主党就是要表面工程。这也是为什么中国16 年支持特朗普，只不过看走眼罢了。
日本不可能 在政治和军事层面对抗，
日本是美军控制下的傀儡。
驻日美军一直在日本有大量存在。
这就是为什么 日本在80年代很快向美国臣服的原因。
沙特，独裁的不要不要的，美国仍然视为盟友，动不动用民主说事的，怎么解释？
The source is an interview between ABC News and Obama posted on 15 Apr 2010.
PRESIDENT OBAMA: Well you know I think China has an enormous interest in solving this problem. You know if you talk to Chinese leaders I think they will acknowledge immediately that if over a billion Chinese citizens have the same living patterns as Australians and Americans do right now then all of us are in for a very miserable time, the planet just can''t sustain it, so they understand that they''ve got to make a decision about a new model that is more sustainable that allows them to pursue the economic growth that they''re pursuing while at the same time dealing with these environmental consequences. So I think they understand intellectually. Right now though they''re understandable impulse is to say well let''s let the developed countries, the Australias, and the Americas deal with this problem first and we''ll get to it when we''ve caught up a little bit in terms of our standard of living. The point we''ve tried to make is we can''t, we can''t allow China to wait. We have to take responsibility and do what needs to be done, but if emerging countries not just China but also India, Brazil and others are pursuing a path in which they replace us as the largest carbon emitters, that''s not a sustainable practical approach, so we''re going to have to have everybody moving on the same track at the same time.
就是要布局亚洲， 中东已经没有油水了。。。
中国领导人缺乏国际视野和文化底蕴，都比不上毛时期的外交能力。。没有普世价值观， 还用暴发户凤凰男心态与国际交流。。
一直敌视你，怎么中国要自己反省是吗？扣什么字眼敌对敌视，一直就把你当敌人，不过之前觉得你弱不需要过分渲染，碰了钉子才发现，原来中国不都是只知道跪的自恨党
想多了，美国没有接受民主日本的经济崛起，也没有接受民主欧洲的经济发展，凭啥会接受民主中国？
都2204年了，还有人相信民主独裁这一套说辞啊。美国对中国政策变化根本原因很简单：中国国力也世界第二，已威胁到美国的霸权。即使中国完全民主化，但国力升为世界第二，美国会照样打压。例子看看二战后的英国，后来的日本，欧盟。那可是都是民主国家啊。
话糙，但是事实
毛那代领导人其实国际视野很牛，看看他们怎么处理香港问题，就看的出来。
老毛写别了司徒雷登，水平也是很高的。
是的，如同这里这么多人只盯着gdp第二，就是暴发户心理，很不明白为什么别的国家还没有跪，不明白经济外面还有政治，意识形态，文化，49年以后中国大部分时间都是穷国，一样和世界对立，这才是中国这种政治形态的外交常态
真是什么都怪到习。实际对中国的打压实际上从小布什就比较明显了，只是后来911，阿富汗战争，伊拉克战争，再加上中国一再表忠心，才缓和了小布什的敌意
你的红脖同事吸毒，招妓，种族歧视，政见分歧影响你们的合作关系吗？不影响，干好各自的事情就是了。你的任劳任怨换来了晋升机会，红脖同事天天PUA你，发动同事孤立你。这时候影响你们彼此的关系吗？肯定影响，因为利益冲突。同理中美之间的政体不同，不影响两国关系。中国抢了蛋糕才是问题的根源。还拿民主说事，不是傻，就是装傻。
欲加之罪，何患无辞。民主只是个幌子而已。 以前美国的利益集团搞金融战收割全世界，给屁民剩点汤喝， 让人恍以为是民主带来了幸福。 现在没那么容易插管吸血了，经济下行，物价飞涨，屁民汤都喝不上了， 选举两党丑闻此起彼伏，才发现美国的民主体制也是个草台班子。 就别指责中国不民主了，自己好不到哪里去。
民主，台湾问题，南海问题，本质上都是借口。
为什么不先管好自己，川普这个大种族歧视分子都没被讨伐的。
建议去读一下美国国防战略白皮书：美国不接受任何可以对自己进行挑战的国家。
哈哈，感觉应该和你握个手，肚丝~~
中美对立是时间到了，无论哪个党都不会改变。但是川普成功的掀起了民间的对华仇视甚至是对亚裔仇视
还好， 没有直接跑弹轰， 都是经济制裁， 打压，还好。
不知道对土共灵不灵。 不过这是很邪恶的。 打压别人， 杀敌一千自损八百。
本来就是表面上带点客气，底下该怎么操作就怎么操作，被喊破了就很尴尬
小布什是不是接受了华盛顿死后留下的锦囊妙计？
我不觉得川普是在恶意打压中国， 加关税， 贸易战都是正常手段， 川普想把制造业移回美国， 想减少中美贸易逆差， 都很正常。
不正常的是拜登， 直接芯片卡脖子， 并且是联合别的盟国卡中国脖子， 太邪恶了。
哦？搞民主但不放弃国家利益，那么和美国冲突的那些点，全部都依然存在，这有啥用？
就因为你民主国家，美国就会主动放弃第一岛链，就会把东亚霸权拱手相让？ 就因为你民主国家，美国就不会围绕南海问题搞事？
为啥？搞民主了就脸大？？
你这都啥莫名其妙的思维模式。。。
哈哈哈 中国民主了就会被接受，你自己信吗？
都别说小布什了，克林顿时期也一样。。。这里很多人可能已经对90年代发生过啥事已经没概念了。。
这玩意儿我原来是信的。经历了美国政局的变化，我觉得就是扯淡。
哈哈， 特意去看了一下9楼
```美国能接受民主化的经济发达的中国，但会要求市场准入，取消保护主义，但必然不能接受目前状况下的中国，恐怕还会继续加码制裁。```
真是不要脸加蜜汁自信。白人的优点就是脸都被打肿了，也会显得很有风度自理在手的样子