举国的意思是用tax dollar fund 运动员的培养，包括体校啊教练啊这些。美国从某种意义上的确也是举国，或者说举郡举社区，因为大量的社区公园，篮球馆，游泳馆，网球场，公立高中的球场，也都是tax dollar fund的。但是美国的用于这部分支出的税是房产税，在一个小范围内是取之于民用之于民的，除非你完全不使用这些公共设施。但是中国这部分就只有体校系统内的受益。这还说的只是基础设施，加上教练等人力成本就更是了，美国你就算只在公园的免费球场练球，教练也还是要花钱自己请的。
Idle 发表于 2024-08-11 17:08 举国的意思是用tax dollar fund 运动员的培养，包括体校啊教练啊这些。美国从某种意义上的确也是举国，或者说举郡举社区，因为大量的社区公园，篮球馆，游泳馆，网球场，公立高中的球场，也都是tax dollar fund的。但是美国的用于这部分支出的税是房产税，在一个小范围内是取之于民用之于民的，除非你完全不使用这些公共设施。但是中国这部分就只有体校系统内的受益。这还说的只是基础设施，加上教练等人力成本就更是了，美国你就算只在公园的免费球场练球，教练也还是要花钱自己请的。
这次奥运会奖牌榜第一的是美国，奖牌数比第二名多35枚。哪里比不过了？？？？
那日本人以及在美国的日本人有没有激动的讨论自己世界第三了，明天出门是不是都要考虑横着走了？
郑自己都一直在感谢国家了，把国家放第一了，怎么就成了全靠自己了，人家自己都不认可这说法。
你回复的这个ID胡说八道，潘展乐长年在浙江省体工大队的训练基地--浙江省职业体育技术学院训练，怎么可能靠他家人支撑？
想啥呢。人家每一次回复都非常在线。口才好的不得了。这样的姑娘 有谁不喜欢？广告商不用愁了
算一下每万人金牌数，这个才多少反应一点综合国力。
以此为标准，那中美洲小国应该综合国力最强吧、非洲国家肯尼亚之类的大概也不弱，这次百米冠军的san lucus我从没听说过
游泳和田径两个大头，除了举国体制的中国，能打破垄断的还是很少呀，这基本就是人种的差别，东亚人还是很努力的。
举国的意思是用tax dollar fund 运动员的培养，包括体校啊教练啊这些。美国从某种意义上的确也是举国，或者说举郡举社区，因为大量的社区公园，篮球馆，游泳馆，网球场，公立高中的球场，也都是tax dollar fund的。但是美国的用于这部分支出的税是房产税，在一个小范围内是取之于民用之于民的，除非你完全不使用这些公共设施。但是中国这部分就只有体校系统内的受益。这还说的只是基础设施，加上教练等人力成本就更是了，美国你就算只在公园的免费球场练球，教练也还是要花钱自己请的。
你支持不支持有用吗？屁民真把自己当成一根葱了？这么说起来，发动对外的各种战争，都是你支持的了？
中国不是资本巨头的商业社会。资本巨头可以赞助有潜力的运动员，或者有商业化的联赛培养职业运动员。
中国连理科都不愿念，要阶级跃升，哪个愿意投入体育？
不然呢？你以为选举是干嘛用的？
早说了，一切问题的根本就是中国表现太好，让高华觉得没面子。。
就你中国也配得金牌？
在某些人眼里，选举当然就是摆摆样子。
从这角度说，中国选拔制度面向全民，一样是取之于民用之于民。。 四川大凉山这种山沟沟里的孩子，都能选拔出来参加奥运冲浪，这还不够说明问题？
更别说这些孩子绝大多数都是读书很一般的，如果没有体校制度，他们大概率就是底层打工的。。 真要孩子是学霸，家长也不会送体校。。
所以说啥体校毁孩子的人，纯粹思路不清楚。。
中国算香港的吧。
这紫气东来是个人行为，看来真是心有灵犀呀
那是鄭很聰明，好吧。她確實不是體制内的啊
赞敦厚智慧！
想赢别人，是动物与生俱来的本性。搞到极致，那自然是举国体制了。可以参考usa的阿波罗计划。
义务教育这种公民应该拥有的最基本福利还要依赖于希望工程这类捐款，你想想因为没有得到良好教育机会而未能出头的天才科学家可能都不少，帮助这些人不比把花了大把金钱去遴选培养几个天才运动员有意义的多么。
运动员当然有意义了，激励士气，鼓励全民运动都是正面意义
日本有举国体制吗？
这个正确与否如何定义呢？
金牌第一说明举国体制有产出，但投入和产出比，也就是性价比如何？
日本的 夺金项目 90%靠柔道和摔跤 玩这俩项目的 不就是政府或者和政府有密切关系的大财阀支持的举国体制？
我是觉得国内教体育 乐器 甚至驾校 怎么都牛哄哄的，只有最出色的学生才不会挨骂 这个教育手段… 没天赋的不配被教啊 我觉得我也染上了这臭习性了 真是出身如此啊 希望以后对自己娃更有耐心些
按人均算也不公平。因为你派运动员的时候就没有按人口比例派运动员。要按人口平均算就要按人口派运动员，中国，印度起码要排除几千甚至上万运动员去参赛。
举国体制是啥，抽个别人从小到大封闭训练。老百姓没有由下至上的广泛运动。体育本身的意义都没了。和军队豢养文工团的意思差不多。
理念不一样。一般国家不会用奥运金牌和体制好坏，国运隆衰等等挂钩。运动场上不仅仅是竞技，更是争一个东升西降哈哈
就是一种面子工程，“弯道超车”。小时候不懂，还以为每个国家都这样，所以中国队拿金牌就额外激动。现在知道不是这么回事，也就看淡了。
面子工程 和 政治任务，
有利有弊吧
因为中华传统包括“一日为师 终身为父”。
10个地方队选送的苗子里，最后顺利了，冒出1/2个功成名就，在回学校里重新读书，剩下8个，基本上所有的事请都耽误掉了、
这也是国内家长，但凡有条件的，是不愿意让孩子从小揍体育路线的，尤其是那些 需要童子功从小 进体校的项目
这里的很多人根本就不关心 体育, 只关心金牌和看热闹，
那些垫脚石 没人 care
大家只希望看到金牌，然后自己脸上有光，
实际上骨子里还是内心极度自卑的表现
举国体制一样用药，
看看以前爆出来得国内集体用药被抓的新闻吧
当然了，国内说是 食物大面积污染
因为 从上到下
只在乎一个东西，面子
他们这是组队来根据主子给出的攻击点来进行攻击呢，高华就是高华啊。
这个看你要的是什么产出了。
如果按本楼标题看：考虑“中国金牌数。。。”，那么这个性价比肯定不错。
如果要其他产出，那就不是金牌数的问题了。
大山里的孩子只能搞体育出头？不能读书做生意吗？体育就是出路之一，又不是唯一。给不爱读书又有体育天赋的孩子多一条出路，国家出钱支持。这有什么不好？一直读书也有靠不上大学的，学了体育至少有个特长。说句不好听的，得了任何奖项，移民海外都比没有的有优势多了。我就知道有个60后，搞体育假材料，申请的美国绿卡。这是美国需要的人才啊。
美国没法搞，不是她不想搞，
这是体制决定的，
美国市场化商业化体育，这也是贯穿在美国人的每天的生活的
中国有几百万体校生，能进地方队的已经是千里挑一了。
你想当然了
天天就靠想象，10个地方体校上来的，2个出头，8个基本上所有的事情都耽误，
如果再老个伤病，更麻烦，
别老是盯着那些 最后关头出头的体育明星，后面还有人呐，
你肯定是没有见过
日本今年奥运会20块金牌，其中柔道3块，摔跤8块，两者占比55%， 哪里来的90%的金牌是柔道摔跤？？？
是的，
很多地方体校的，走不出来的，更没戏
体育这东西基本是赢者通吃，能搞到最顶端的确实会出人头地，名利双收。但是绝大多数搞体育的如果进不了大学，靠搞体育很难养活自己。所以从人才培养的角度来说，几百万体校生的成材率比普通学校低很多。
说的也是，只要纳税人高兴，举国体制出金牌效率高，也还是不错的生意，体育吗，大家乐呵乐呵就好，至于举国体制金牌数和国运或者东升西降挂钩，那大概率是男人步子跨大--扯淡了。
一般举国体制下，民间对是不是要使用举国体制竞争金牌这个事情是根本没有什么话语权的，这是统治阶层的事情。政府决定要搞了，老百姓跟着开心就得。
市场体制呢，家长对于愿意不愿意投资给小孩搞体育，还是有话语权的。所以很多偏门和需要从小专注训练的项目就少有人训练，没有竞争力。这个也是举国体制的最大优势。
说别人高华，看来你也是低等华人啊
我看台湾的新闻这样说，政府还是有所扶持的吧
日本在奧運之所以會有如此優異的表現並非偶然，日本代表團長尾縣貢表示，日本隊在奧運上亮眼的成績是長年累積的系統性努力的結果，政府持續的投資體育項目，不僅有優質的訓練場地，以及先進的運動科學設備，更重要的是培養出了一批優秀的教練與運動員。除此之外國家體育聯合會之間緊密的合作，使得資源得以共享、經驗得以交流，才能夠提升整體的競爭水平，他特別提到擊劍項目，說正是因為在這些有利條件下，選手們能夠得到更科學、更全面的訓練，並在關鍵時刻發揮出最佳狀態。
搞体育几年不行就退出的人太多了。我小学同学里基本上搞最多三年就放弃全职读书了。这一行天赋吃饭，淘汰率很高，坚持不下去就回来读书。能坚持到中学以上的至少能读个地方体校出来当体育老师。你有数据表明体校生的出路比同等非体校生差吗？
有资源去做生意的应该是不会想着要靠体育出头。靠体育出头的最大难点，我觉得其实不是钱，而是时间。再有天赋，不从小花时间练也白搭。但是时间是一去不回头的，体校的孩子不是普通学校的体育特长生，而是全职的体育生，初等教育是缺失很多的。的确就算不去体校，读书也未必读的出来，现在只有50%的人能上高中，上了高中的也不一定能上大学，上不了的也要找其他出路，但初中毕业有15,6岁，高中毕业有18,9岁，跟小学毕业就去体校的11,2岁比还是要好很多的。我以前初中有个学习成绩很差，但长得漂亮能歌善舞的女孩，被省体校射击队相中，退学去训练了两年，还是回来上幼师职高了。其实她在队里训练的成绩还可以，但是看不到前途，以后退下来能靠这个特长干什么呢，除了留校当教练，什么也干不了，那就还不如早点出来节省时间成本。
叫你高华你还真以为自己是高等啊？
其他不知道，从你的回复看，你档次是蛮低的。
我没有数据，但是我以前有同学进体校的。认为练几年体育不出成绩就可以转到普通学校是想当然了，绝大多数体校生转到普通中学读书压根就跟不上，能跟得上的是例外。
所以你也是想当然体校生如何如何悲惨罢了。
好吧，你赢了
为啥说日本也是举国体制呀？日本也没有常设国家队呀
美国参赛的好像80%都是大学生，大学里面各种训练场馆，男子体操队好几个斯坦福的
那我也不明白了，怎么奥运奖牌排名靠前的都是发达国家，这也太巧了吧
竞技体育就是钱堆出来的。
个人玩竞技体育，没有专门的医生，训练受伤就玩完了。
那个美国在车库练习举重的，真的是运气超好。
体育本身啥意义？强身健体吗？
美国职业体育，NBA/NFL啥的，运动员基本都是黑人，观众基本都是顶了个大肚子的白人。。 一场比赛，好几万白人看几个黑人打球，观众席肥胖率超过一半，喝着啤酒吃着热量爆棚的零食。。 这就是体育的意义？
还由下而上走到奥运水平。。。鬼扯啥呢。。
现在的情况不了解，以前申请大学有体育加分的，比如国家二级运动员加多少分。不过练体育太辛苦。我有高中同学是因为体育特长进的清华，但在大学里放弃体育专心念书了。
我觉得举国体制至少对过去几十年中国是有效的
尽管其利弊见仁见智
举国体制给全红婵这种贫寒家庭出身的体育天才提供阶级跃迁的机会 举国体制拿到金牌，也能极大激发全民参与奥运运动的热情
我看到有家庭鸡娃搞运动有比体校更过份的，还不如丢给国家去鸡。
说到不择手段，普遍用药这是公认的
在美国运动员在绝大多说赦免药检情况
据WADA数据，美国的运动员药检的阳性率（1.2%）远高于中国和日本等金牌大国（中日都是0.2%）。
说明了美国即使不是政府搞的举国体制，造假手段也是无所不及。不要以为民间与个人，就一定会有真正的公平与干净
竞技体育中，输赢本来就是最重要的看点。就好像看球赛，要是说“我没有注意谁赢，就看踢得是不是精彩” - 这个说法只能说明这个人大概率不是球迷。
奥运会不管怎么宣传，仍然是竞技体育，完全不看输赢的人只怕不多。当然，根据个人的兴趣，有人可能更喜欢看这几个项目，有人可能更喜欢看那几个项目。有人可能只在乎一场具体比赛的输赢，有人可能关心这项目最后的输赢，也有人把整体成绩当做一个大的输赢来看，有人可能这些都关心。。。这些都正常。
但要是有人说，我完全不看输赢，就当看表演。。。呵呵，当然个人爱好无可厚非，但这样的人应该不多。
我看比赛就不看输赢啊，或者说，谁输谁赢对我的心情都没有影响。比如看足球，世界杯，只要比赛踢得精彩，巴西还是阿根廷得冠军，我是真的不在乎。就算是有自己喜欢的运动员参加的比赛，比如孙颖莎吧，输了，那也是最多为她遗憾一下也就没什么了，难道饭圈那些对陈梦竖中指的才是正常的吗？本来比赛就是有输有赢，除了我自己家娃参加的比赛，有什么必要关心输赢吗？
那你这种是极少数的。大多数人还是很在乎输赢的。
你这双标也太厉害，不用这么自恨吧，你自己小时候和现在的中国孩子看奥运很激动，就贬低成金牌工程，你小孩看美国奥运很激动，就是喜欢体育喜欢运动员，这不是搞笑吗，喜欢郑钦文潘展乐全红婵马龙的人多了去了，好多各国粉丝都要追着他们签名合影
我没有说你一定是不看比赛输赢 - 我只是说如果有这样的人（楼上就有一位自称是这样的），应该很少。
另外呢，金牌数也是输赢的一种。你不看，代表你对这个输赢不在乎。别人看，代表别人对这个输赢在乎。这仍然是竞技体育的看点之一，看或者不看，就好像你看或者不看某个具体项目一样，就一爱好，没啥好论个短长的，也不用额外找理由 - 比如 - "和我们没有关系" - 难不成你看的哪场比赛或者哪项运动的输赢就和你们有关系么？这不都是按照自个儿的爱好去追输赢么。。。
你这不是不看输赢吧。。。最多就是你说的“或者说，谁输谁赢对我的心情都没有影响”。真的不关心输赢甚至就没有注意输赢的，根本就不会有“为她遗憾一下”之类的行为 - 连谁输谁赢都不一定知道的人，咋会为谁输了遗憾呢？
至于拿“难道饭圈那些对陈梦竖中指的才是正常的吗”这个说法就没必要问我啦，明摆着我没这么表示。
1. 人口应该是远低于14亿
2. 就算是10亿人口，真正关注 大众竞技/群体体育，愿意和能够自己掏钱在体育上花钱的，可能也就几千万，甚至还不到
3. 就算愿意花钱，也得有花出去的地方，国内以前还能跑出来看个足球赛，比如去天津，青岛看足球赛，我在国内都干过，可惜足球踢的太烂，篮球赛那个更没人看
所以，只能国家/省出面，在大部分单人，相对小众项目上，刷金牌，10及亿人口的好处是，选材的pool 足够大，总有天才能挖出来，然后国家投入，到国际赛事上区刷金牌，基本就是这么个国情。
看比赛，只要从头到尾看完了，自然就知道输赢啊，不需要刻意去注意。但是这个结果对我没意义。比如我今年第一次看攀岩比赛，觉得哇这么高的高度5秒钟就爬上去了，但是金牌是4秒8还是4秒7是哪个国家的谁拿到的，我看了比赛自然知道，但我真的不关心啊，过了两天你再问我估计就忘记了。即使是自己喜欢的队员，还是举孙颖莎的例子吧，我举她和陈梦的例子只是想问下层主所谓“关心”输赢到底是要到怎样一个程度才算“关心”。孙和陈打球，那结果不是孙赢就是陈赢啊，孙输了我就替孙遗憾一下，要是陈输了我也一样替她遗憾一下啊。我的遗憾既对运动员不值半分钱，也对我自己不值半分钱，这要是算关心那就算吧。
自恨大妈真的不少
你是个自恨高华大妈那是显而易见的啊
是，这个话题就看你从哪个角度 讲
1. 很多这些 小众项目，没有国家的支持，无法从小童子功阶段来找苗子，所以也无法像跳水那样，在国际比赛里是完全 碾压的，很多就是天才+童子功，说白了，所以，举国体制是有效的
但是，如果和美国比，比美国人口多出三倍来，在整体奖牌数，在群众体育的普及，在大众体育水平上的差距，中国的举国体制 是要打折扣的，当然这也是国情的区别，
这中话题 翻来覆去的 争论，是个浪费时间的行为，真正热爱体育，花精力去欣赏，参与体育的人，我不认为会花时间在这种话题上 来回争论。
北京奥运举重被取消的三块金牌。。。
可惜 你在毫无根据的 在贬低 三大球啊！！
你叫别人 不必要故意贬低其他运动，完全同意，
但是，但是 😄，我快笑的不行了，你就在你的帖子，直接在故
意贬低三大球运动，
真的不可思议，我是missed了什么了吗？