mailist 发表于 2024-08-11 11:11 不惜一切代价：奥运金牌背后的中国体育举国体制 文章发表于2021年的NYtimes。 https://cn.nytimes.com/china/20210730/china-olympics/ 摘录几段： 中国为培养运动员设定的目标只有一个：为国家的荣耀赢得金牌。银牌和铜牌几乎都不算数。中国派出413名运动员（这是2008年以来规模最大的中国奥运代表团）参加东京奥运会，目标是金牌榜的前列位置，尽管中国公众正越来越留意运动员个人做出的牺牲。 中国的体育体制生根于苏联模式，靠国家将数万名儿童物色出来，送进2000多所政府经办的体育学校进行全日制训练。为了最大限度地拿金牌，政府把重点放在那些在西方资金不足的不太知名的项目，或那些有多枚奥运金牌可赢的项目上。 “农村来的孩子或者家庭条件稍微不是那么好的那种情况下的那种孩子，他们吃苦耐劳的能力更强，”北京体育官员李浩在谈到理想的举重苗子时说。 中国政府的重点一直是那些可以通过机械动作来完善的项目，而不是那些需要多个运动员不可预测的互动项目。除女子排球外，中国从未获得过大型集体项目的奥运金牌。 ----------------------------------------分割线 不过按照某些身在美帝心在汉的ID的说法，中国经济不是天下第一也是第二，和美帝掰手腕已经不是一天两天的了。为什么还要重复这种集中资源办大事的举国体制，难道是没有钱吗？没有足够人力资源吗？ 难道就只是为了让他面子光鲜？
bunnybear 发表于 2024-08-11 11:16 正面的看，好多金牌运动员，如果不是国家出钱，根本不可能由父母培养出来。 美国的运动员培养机制，在中国行不通。美国的压力都给到父母身上，金钱，接送，出门比赛。
popcorn616 发表于 2024-08-11 11:36 回复 8楼 jesse678 的帖子 任何有成绩得运动员，都是需要长时间的训练和高水平的教练的。 的确，有些运动员她有其他的职业，但还是有长期的训练时间。 世上天才有，但光有天才到不了奥运冠军。
jesse678 发表于 2024-08-11 11:31 我最近在想一个问题觉得非常费解。比如乒乓球和羽毛球把，大家都知道业余玩玩的和稍微受过专业训练的的之间差距简直是以光年记。类推后者和省队冠军，省队与国家一队，国家一队与上奥运的团体队员，这一层层每层之间都有极大的差距。然后咱们的队员又是国家发工资，996卷起来练习。然后再加上数百人的专业团队，包括训练，后勤，医疗，甚至心理辅导等等。。。 那么这么一群队员怎么还能和对面的外国队员（包括正就读的大学生，在职工程师) 等等 这些人打的有来有回的？甚至有的比赛我们还很紧张，如临大敌一般。 比如羽毛球美国那对双胞胎，自己需要募捐支持训练这种，竟然还在和中国某对比赛里面拿过10分。我就想不太明白。 举重铜牌美国那个，教练是自己父亲，训练地点是车库，你说说这算不算是小米加步枪可以跟飞机大炮打个平手了？ 如果再考虑到两边国家群众基础，这难道不只能说外国出天才比率远远大于国内了？？ 表明态度我并不是完全反对国内这种体制的，它确实给很多贫苦家庭的孩子一条起码十几年里面衣食无忧的路。但是最近想这个问题有点想不明白。
popcorn616 发表于 2024-08-11 11:33回复 1楼 mailist 的帖子 这文章你得存着，四年后还能一用。
dmmb 发表于 2024-08-11 12:13 所有的回帖都没有回答楼猪的问题： 既然经济这么繁荣昌盛了，为什么还要劳民伤财集中力量办大事？
https://cn.nytimes.com/china/20210730/china-olympics/
摘录几段：
中国为培养运动员设定的目标只有一个：为国家的荣耀赢得金牌。银牌和铜牌几乎都不算数。中国派出413名运动员（这是2008年以来规模最大的中国奥运代表团）参加东京奥运会，目标是金牌榜的前列位置，尽管中国公众正越来越留意运动员个人做出的牺牲。
中国的体育体制生根于苏联模式，靠国家将数万名儿童物色出来，送进2000多所政府经办的体育学校进行全日制训练。为了最大限度地拿金牌，政府把重点放在那些在西方资金不足的不太知名的项目，或那些有多枚奥运金牌可赢的项目上。
“农村来的孩子或者家庭条件稍微不是那么好的那种情况下的那种孩子，他们吃苦耐劳的能力更强，”北京体育官员李浩在谈到理想的举重苗子时说。 中国政府的重点一直是那些可以通过机械动作来完善的项目，而不是那些需要多个运动员不可预测的互动项目。除女子排球外，中国从未获得过大型集体项目的奥运金牌。
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不过按照某些身在美帝心在汉的ID的说法，中国经济不是天下第一也是第二，和美帝掰手腕已经不是一天两天的了。为什么还要重复这种集中资源办大事的举国体制，难道是没有钱吗？没有足够人力资源吗？
难道就只是为了让他面子光鲜？
药物研发不行 只能走国家辅助，个人狂卷的路
原谅我崩不住了
可不可以这样说，过去经济的腾飞没有惠及普罗大众？中国的名义中产还是负担不起独自培养的成本？
不过这种体制对能拿牌的运动员还好， 对多数一般水平的运动员来说，就是一将功成万骨枯，又没有其它技能，退役后就业都有困难 美国运动员，专业的一般都是商业化的项目，根本不愁钱，业余的人家也有自己的工作，就算拿不到名次也没啥
那么这么一群队员怎么还能和对面的外国队员（包括正就读的大学生，在职工程师) 等等 这些人打的有来有回的？甚至有的比赛我们还很紧张，如临大敌一般。
比如羽毛球美国那对双胞胎，自己需要募捐支持训练这种，竟然还在和中国某对比赛里面拿过10分。我就想不太明白。
举重铜牌美国那个，教练是自己父亲，训练地点是车库，你说说这算不算是小米加步枪可以跟飞机大炮打个平手了？
如果再考虑到两边国家群众基础，这难道不只能说外国出天才比率远远大于国内了？？
表明态度我并不是完全反对国内这种体制的，它确实给很多贫苦家庭的孩子一条起码十几年里面衣食无忧的路。但是最近想这个问题有点想不明白。
这文章你得存着，四年后还能一用。
任何有成绩得运动员，都是需要长时间的训练和高水平的教练的。 的确，有些运动员她有其他的职业，但还是有长期的训练时间。 世上天才有，但光有天才到不了奥运冠军。
不用杠，你杠就算你赢了
老百姓想打个球多难。根本抢不到场地，还特别特别贵。
你说的一部分对，一部分不对，
国内是 体校小时候选苗子，由国家出钱来培养，这个苗子是不是喜欢体育不一定，有的时候就是有天分，但是家里穷，考虑孩子有个出路，现在很多很多经济条件可以的家庭是非常非常犹豫孩子走这条路的，所以国内很多地方存在，苗探 发现苗子，需要地方的人去劝说家属，这个非常普遍、你说的如果没有国家的钱，这些穷孩子或者经济很普通的孩子不可能走出头，也没错，但是 最后走出来的，收据极其少的，能走到铜牌揪很不容易，很多人还是陪衬，最后学习也耽误了，就是后路给彻底耽误了，这个就看你从哪个角度来看，你从观众的角度给那些走出来的体育大明星喝彩，也没问题，但是不要忘了，背后大量的走这条路没走出来的，这些人很不容易的，人数很多。
美国这里，我就用我孩子参与篮球来说，他现在12快13，打了2年多的 recreational team, 打了2年的AAU travel, 也就是业余队联赛，也就是私人俱乐部打地区AAU联赛的，这也就是我娃能达到的最高点了，我不认为他能够进高中校队，为什么支持他参与，他热爱篮球和NBA，所以我们家长的花费，就是篮球私教的钱，非常专业的篮球教练私课，一个小时大概是45块，一周最多两次课就够，一个是我可以陪他练，一个是这种东西也是修行在个人，结合饮食训练休息，私可上多了没用，以前打recreational team, 一个赛季的钱就是300块，私人俱乐部，一个赛季大概是 800-1000块，一年大概2-3个赛季，所以总体的花费是可以承担的，篮球场馆我们郡 220多所公立学校，都是以很低的费用各种篮球队用的，业余队联赛再地区举行，我们这里大华府地区，几个大的体育中心，场馆设施都是非常棒的，所以美国的这个制度，但我们这种普通家庭的普通孩子，只要他热爱这个运动，能够以大部分工薪家庭可以接受的费用，来享受 非常棒的软硬件训练设施，这就是国力的体现。你如果所以国内长大是 小镇做题家的 成长经历，你也许理解不了，我小时候迷恋NBA，到了后来高中打篮球，我是能够理解孩子迷恋上一个运动那种心态，喜欢上了就是喜欢上了，我初中天天连篮球，我爸妈就是国人的那种泼凉水的风格，看我每天痴迷地非常自律地练球，总是提醒我，你当不了运动员，你进不了国家队，别浪费时间，而美国这里能够给普通群众提供这种资源，这是非常可贵的，当这个群众基础非常庞大的时候，总会有极有天分的孩子，一步步往上冒尖，每一步美国这个社会都有相应的支持系统在帮助，同时也有明确地信号告诉孩子和家长是否继续，还是就此打住，因为他不是举国体制的由国家圈起来单独培养，美国孩子的学业等等的路手机不中断的，也就是 这里 往上走的空间和 退路都是有的，都不耽误，
然后因为gei普通大众非常好的体育软硬件设施，让人能够去热爱一个运动，而不是整天功利思维去考虑，比如 ”反正我打不了NBA，我为啥要浪费时间打篮球？” ，所以每个体育项目都能建立一个 群众基本盘，这个基本盘因为热爱体育，自己打球有懂这个体育，进而开始关注高水平的体育比赛，就会去消费，花钱看比赛，买各种体育用品衣服，电视频道，这样这个体育商业化就能做出来，能够让非常有天赋的运动员冒出来，又有非常专业的体育群众观众来花钱支持，最后的结果就是能够搞非常专业高水平的商业化体育，这是美国根本上 区别于中国的地方。
我不反对你这说法，但是实际上特别是经济来源需要自己去支持，那就是会占用极大的训练时间啊。更重要的是那些后勤工作。每天有食堂，郁闷了有心理治疗，受伤了有恢复，这是个什么样的概念啊！！
说到天才，那个巴基斯坦的标枪运动员真算是天才，那真是主职农民，完全自己琢磨，据说动作全是错，但是一出手就是92米+，这算不算是天赋太高就抵消科学训练的要求了。。。：）
瞎扯蛋，中国从未说为奥运会不惜一切代价的，不是什么事都值得不惜一切代价
中国的运动员象温室里的花朵，一旦作为苗子被选中，只要认真训练拿好成绩即可。 很多其他国家，比如美国的运动员象杂草，一步步靠的是真爱和天赋走出去的。 中国运动员技巧肯定是很强的，但是拼劲呢？跟野花出身的运动员比应该是不如的。
你杠赢了
手动点赞
既然经济这么繁荣昌盛了，为什么还要劳民伤财集中力量办大事？
因为参照系的问题，
经济繁荣是看的总体，平均到个体，就是另外一回事儿，
所以，集中力量办大事的 举国体制，还是目前唯一可行和有效的，
这是国情决定的
没钱啊 不管中国美国 都是钱说话 换句话说在美国的穷孩子只靠自己家庭支持走上奥运赛场的有几个？