为什么啥都得政府管？下面统计图中联邦政府开支占GDP的比例涨了四五倍，人民得到四五倍的服务了吗？A government powerful enough to give everything you want, is a government powerful enough to take away everything you own. https://fred.stlouisfed.org/series/FYONGDA188S
为什么啥都得政府管？下面统计图中联邦政府开支占GDP的比例涨了四五倍，人民得到四五倍的服务了吗？A government powerful enough to give everything you want, is a government powerful enough to take away everything you own. https://fred.stlouisfed.org/series/FYONGDA188S SAT 发表于 2024-08-10 12:46
回复 20楼 科罗伊 的帖子 我知道很多人对任何问题的第一反应都是“政府该管管这事儿”，但是全然不顾政府“管”的大多数事情都越管越烂： Linden Johnson declared ’war on poverty’, Nixon declared ‘war on drugs’, and GW Bush declared ‘war on terror’. 你回顾一下历史， have we gotten less poverty, drugs and terror? Perhaps ‘government isn’t the solution, it’s the problem’.
SAT 发表于 2024-08-10 13:02 回复 20楼 科罗伊 的帖子 我知道很多人对任何问题的第一反应都是“政府该管管这事儿”，但是全然不顾政府“管”的大多数事情都越管越烂： Linden Johnson declared ’war on poverty’, Nixon declared ‘war on drugs’, and GW Bush declared ‘war on terror’. 你回顾一下历史， have we gotten less poverty, drugs and terror? Perhaps ‘government isn’t the solution, it’s the problem’.
SAT 发表于 2024-08-10 13:02 回复 20楼 科罗伊 的帖子 我知道很多人对任何问题的第一反应都是“政府该管管这事儿”，但是全然不顾政府“管”的大多数事情都越管越烂： Linden Johnson declared ’war on poverty’, Nixon declared ‘war on drugs’, and GW Bush declared ‘war on terror’. 你回顾一下历史， have we gotten less poverty, drugs and terror? Perhaps ‘government isn’t the solution, it’s the problem’.
Linden Johnson 和尼克松的年代没有经历过，但是911和之后的反恐是亲身经历过，确实美国本土的恐袭现在少了不少。你说的这几个人，Johnson是民主党，另外两个是共和党总统，所以看来政府的问题不分党派啊。 我同意你说的不能什么事情都靠政府管，事实上旧金山的homeless 一直有很多私人资助的慈善机构在帮忙，但是也是因为如此吸引了外来的人，现在overwhelmed.
California: 181,399 people, accounting for almost 30% of all homelessness in the country New York: 103,200 people Florida: 30,756 people Washington: 28,036 people
gokgs 发表于 2024-08-10 13:21 California: 181,399 people, accounting for almost 30% of all homelessness in the country New York: 103,200 people Florida: 30,756 people Washington: 28,036 people
回顾人类社会历史，不管任何组织形式（奴隶社会，封建，王权，宪政共和，民主，社会主义等等），都无法消除极度贫困的存在，因为总有一小部分人口，出于精神病症，substance abuse (酗酒吸毒等等），或懒惰不能参与大多数人认为的“正常社会”，但是我们有什么权力要求他们必须变成我们的一员呢？你怎么知道纽约那个孙博士的心思立，他不比我们更自由，更幸福呢？Why can’t one live in one’s own way, and just be left alone?
家道中落，或者意外破产，就靠美国的破产法--基本上自己的小公司破产是不影响自己的住宅的。所以房子还有，自己找个工作就行，不需要变成homeless。 残疾人受法律保护，除了有short term /long term disability insurance, 国家还有补贴残疾人的各种福利。这些人也不是homeless。 只有一种人，就是精神疾病而自己不自知的，会沦落到homeless，他们甚至不知道或者选择拒绝homeless shelter这种免费服务。还有就是某地“忽然”大量出现homeless外来人口，shelter装不下，就出现到大街上了。这个除了法律漏洞让非法移民涌入，好像没什么理由。
家道中落，或者意外破产，就靠美国的破产法--基本上自己的小公司破产是不影响自己的住宅的。所以房子还有，自己找个工作就行，不需要变成homeless。 残疾人受法律保护，除了有short term /long term disability insurance, 国家还有补贴残疾人的各种福利。这些人也不是homeless。 只有一种人，就是精神疾病而自己不自知的，会沦落到homeless，他们甚至不知道或者选择拒绝homeless shelter这种免费服务。还有就是某地“忽然”大量出现homeless外来人口，shelter装不下，就出现到大街上了。这个除了法律漏洞让非法移民涌入，好像没什么理由。 CK 发表于 2024-08-10 13:58
CK 发表于 2024-08-10 13:58 家道中落，或者意外破产，就靠美国的破产法--基本上自己的小公司破产是不影响自己的住宅的。所以房子还有，自己找个工作就行，不需要变成homeless。 残疾人受法律保护，除了有short term /long term disability insurance, 国家还有补贴残疾人的各种福利。这些人也不是homeless。 只有一种人，就是精神疾病而自己不自知的，会沦落到homeless，他们甚至不知道或者选择拒绝homeless shelter这种免费服务。还有就是某地“忽然”大量出现homeless外来人口，shelter装不下，就出现到大街上了。这个除了法律漏洞让非法移民涌入，好像没什么理由。
为什么会觉得gop会帮助homeless…gop一直反对welfare的。大约是把他们赶到角落里自生自灭，然后剩下的运到加州去
不解决
和我想的差不多，猪党虽然圣母了点，但是也是好心给这些人盖房子，发食物。
和党根本不是人。
创造就业机会、就业培训。发福利谁不会呢。发了又能怎么样呢。homeless的发。租破房子麦当劳翻肉饼的发不发。
那些不吃福利，努力工作苦苦支撑的人怎么办？ 你对他们公平吗？
楼主的问法， 让人感觉homeless就不是人。
也是个办法，不过homeless首先要有home，培训机构提供住宿吗？
话说回来，我认为如果打击毒品会改善这一块。不过川总偏偏在这方面不保守
有的homeless 是有精神疾病，有的是有毒瘾，不能hold on to a job. 还有的homeless 是有工作的，但是没钱租房或者信用不够租不到房子。
这个群体跟unemployed 群体不太一样，更为复杂。
拜登2019那会儿还说要开Boot Camp帮wv那边的煤矿工人转码呢。说你们能下百米矿井肯定也能学会编程。然后劳工部还真拨了5mil的款。然后发现刷题转码还真不是人人都可以。然后就没有然后了…
是，我之前接触过的很多工人群体就是因为drug screen 不过关没法上工。。。
就应该把这钱分成两半，一半给川粉码农， 让他们下乡，一带一。帮助红脖子再就业。双赢。
https://fred.stlouisfed.org/series/FYONGDA188S
我在加州，努力工作，赚的还可以，我从不乱花钱或买奢侈品。我存不下什么钱但每年都会去donate，我也教会我的孩子去donate，做义工。帮助那些需要帮助的人。
感恩我四肢健全可以工作，我从不认为那些吃福利的人跟我自己公不公平有什么关系。也许有一天意外发生到我身上，但这些人一样会帮助我。
对这些矿工还是杨安泽的办法更靠谱，UBI 养着，希望他们的下一代学点东西。
但这群人还是有家的，如果不吸毒精神没问题的话不至于homeless.
你的意思是共和党上台就完全不管homeless 吗？
倒是个办法。少做少错，不像民主党管这管那的，被骂管不好。
不过你这个图表是从上世纪二十年代到现在长了四五倍，一百年啦！
而且二战时期是最高峰，感觉只要不打世界大战，都不是事儿。
和党不解决问题，只会解决有问题的人。 他们会宣布homeless就是犯罪。 贫穷就是犯罪。
这个应该算是因噎废食了。应该增加监管机构，防止虐待事件再发生。当然这会要求更多经费。德国有很多这种机构，不知道美国可不可以学一学
说共和党反对非法移民 我都🤮。 共和党自己花费精力讨论出来的border bill 就因为川普场外一句话，就撤回去了。
共和党会把homeless 犯罪化关监狱里去吗？那还不是一样靠纳税人掏钱养着吗？
真的吗？对铁锈带的共和党基本盘，他们这样做了吗？
我知道很多人对任何问题的第一反应都是“政府该管管这事儿”，但是全然不顾政府“管”的大多数事情都越管越烂： Linden Johnson declared ’war on poverty’, Nixon declared ‘war on drugs’, and GW Bush declared ‘war on terror’. 你回顾一下历史， have we gotten less poverty, drugs and terror? Perhaps ‘government isn’t the solution, it’s the problem’.
共和党在川普面前这样，也属于养蛊为患吧？过分依赖偏右的基本盘，没想到trump一来，靠煽动性言论轻松夺走这些盘子。
这倒也是。政府永远会是被杯葛的。不能说这么长的时代政府毫无作为。可能平行时空里如果真的没有政府，情况会被现在糟糕很多。
Linden Johnson 和尼克松的年代没有经历过，但是911和之后的反恐是亲身经历过，确实美国本土的恐袭现在少了不少。你说的这几个人，Johnson是民主党，另外两个是共和党总统，所以看来政府的问题不分党派啊。
我同意你说的不能什么事情都靠政府管，事实上旧金山的homeless 一直有很多私人资助的慈善机构在帮忙，但是也是因为如此吸引了外来的人，现在overwhelmed.
同意。 在美国从中产掉落成无产很容易的。一场大病丢了工作就没有医保，即使房子已经付清，没钱付房产税或者hoa房子也会被拍卖。真的就是downward spiral连个救命稻草都看不到。 bible说割稻子要留个边儿，采葡萄要留几串儿，让穷人和过路人可以捡。农场主视角的话当然就凭啥白给。但万一我或者我的后代落难了需要这些边边角角呢？一代移民没有太多social connection，真就这么自信可以一直站在人生巅峰么？
有个社会学概念，大约120个人是人群完全靠自我道德约束而不需要“规则”的极限。所以完全没无政府的社会是不存在的。但是所有现代社会（包括美国），都缺乏对社会契约的审视和探讨：这件事是政府管的范畴吗？我们公众希望的政府最小的交集是什么？显然， 1920-30，联邦政府只用4-5%GDP就够用了，遇到世界大战，依然可以奋全力全民战争。
如果把加州全选成共和党，会怎么治理homeless?
完全消除贫穷是不可能的。
问题是这个贫困和homeless 跟全体人群的比例，如果比例在短期内大幅上升，肯定是有结构性的问题需要调整。
当然除了人祸，也有天灾的影响。
大家是不是忘了，二战后共和党realign成小政府理念是因为大萧条前后执政的共和党没能解决经济问题而罗斯福通过政府大兴基建成功把美国带出了二战和经济危机。原本两党都有走大政府模式的政策，但罗斯福之后，共和党执行大政府政策就总活在罗斯福的阴影里，最终选择定位为小政府立场。
家道中落，或者意外破产，就靠美国的破产法--基本上自己的小公司破产是不影响自己的住宅的。所以房子还有，自己找个工作就行，不需要变成homeless。 残疾人受法律保护，除了有short term /long term disability insurance, 国家还有补贴残疾人的各种福利。这些人也不是homeless。 只有一种人，就是精神疾病而自己不自知的，会沦落到homeless，他们甚至不知道或者选择拒绝homeless shelter这种免费服务。还有就是某地“忽然”大量出现homeless外来人口，shelter装不下，就出现到大街上了。这个除了法律漏洞让非法移民涌入，好像没什么理由。
你是说homeless =大量非法移民？
有机会去homeless shelter做义工的话，就会发现这不是真的。
就说最近中国走线来的那些人吧，很少见会成为homeless, 都忙着打工赚钱呢。
我在加州，之前还是领W2表的单收入一般家庭。我非常感恩自己现在拥有的生活。我和我老公共同认为每年增加的税没有对自己的生活造成什么实际的负面影响，但是能帮助到更多人，让他们不用饿肚子，有屋顶遮风避雨，孩子们能读到书，我们是愿意的。平时我对孩子教育的其中一点就是，你要好好读书，做一个对社会有用的人。那些无助的流浪者有一天会在你的帮助下不再流浪。
古巴都能全民医疗办这么好，咋美国这么困难。匪夷所思。
手动点赞层主会教育孩子，曾经见过有家长对孩子说“你要不好好读书，将来就会像这些人一样流落街头”。层主鼓励孩子追求有意义的人生比单纯地用fear来吓唬孩子更有长久的效果。
你说的根本不现实，房子还有，首先必须是有产阶级，没有自己房产的人多的是，而且房子要交地税保险，很多人还要交mortgage，还要交水电煤气cable，维修费，怎么好像说的房子就变成免费白住一样。说自己找个工作就行，说的很简单，相信很多人都尝试过，但是可能被市场淘汰了，体力活也不是那么好找的，Amazon送货司机那个强度，40岁以上不能lift 100磅的就别想了，现在连Uber司机都不给发新的执照了，只能在边缘地区偶尔接单。你的想象跟现实世界太脱节，我看过一个在费城研究贫困人口的文章，他们每天的生活就是挣扎，稍微有个风吹草动就掉坑里爬不起来了
那个层主的回帖全靠自己的想象力
共和党据说从前也曾经推动过全民健保，但近年来走极端化路线就完全站到了反面。
个人来讲零八年我选希拉里不选奥巴马就是因为知道希拉里有能力联合两党实现这个目标。可惜啊！奥巴马的政治人脉远不如希拉里和克林顿夫妇，obamacare搞了个半截子。
做梦吧， 根本不可能。 共和党肯定使各种绊子， 连控枪都不乐意， 还能允许全民医保？ 共和党绝对是毒瘤。 没什么好办法， 自己吃屎， 也得让大家都陪着一起吃。
你指望共和党治理 homeless?
都是典型的愚昧的政客的思维， 只讲主义， 只讲意识形态， 愚昧的很。
所以老邓就很厉害， 跳出思维框框， 好猫白猫论。 我们的目的是提高人民生活水平， 不是什么大政府小政府。
随着社会的发展， 其实只能靠大政府来做， 小政府， 大资本家， 大资本家会去给你解决 homeless 问题？
全民医疗也需要大政府。 大政府就是 evil? 都是瞎扯淡。
homeless 还是极少数， 正常人， 破产了也未必成为 homeless. 跟经济危机关系应该不大。
你这是华人思维，老外很多都是paycheck by paycheck，银行里没什么存款，一旦失业连房租都付不起
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3038389&fid=398
非移你可以送回原来国家去，土生土长的美国人homeless你打算送哪儿？送沙漠里让他们等死？
这样的话总体上来看还是得选民主党。共和党不知道教会方面帮助homeless结果怎么样，好像没提过……
共和党会把自己州的homeless都开车送到加州，然后说自己州的homeless比加州少
共和党觉得看不见就不存在。
我在一个蓝州的蓝市，那些个“红粉佳人”在本市的local Facebook群组特别活跃，基本上本市有什么新闻，好的坏的，都会有抱怨的声音。经常的抱怨就是homeless，哪儿的儿童活动场所发现针头啦，哪儿又搭棚啦。后来，市里的车管所在市区一个建筑几十年之后决定搬到市郊比较宽敞的地方，然后，市里觉得腾出来这么大的建筑，又在市中心，公交车方便，就改建成了homeless的shelter，这些人就又闹起来了，反正怎么也不满意。和着人家在街上睡不行，找个你看不见的地方，也不行，homeless是不是就必须从地球上消失才行？
美国也是摸着石头过河，一刀切啊。看来人性都一样
共和党曾经也不是现在这德行。
之前里根还支持堕胎权呢。
你从平行世界来的，2016 到2020难道不是桔子头在台上？他干了啥？
好人啊
“和党根本不是人”, 楼主这句话直接给我整不会了……
看帖子，楼主也是成年人了，能不能理性讨论，不要三岁小孩一样二极管思维？
这里有些网友，讨论起选举投票，基本是口号式的，运动式的。就是那种”要是革命你就站过来，要是不革命你就滚他妈的蛋”, 是不是感觉很熟悉？大家都是成年人，都有自己的见解，看法，和世界观。对党派，政策，候选人，都有不同的理解和看法，再正常不过了。为什么在有些人眼里，不同意她们的意见，不选民主党，就是坏人，猪脑，十恶不赦呢？尊重他人思考，判断，和做决定的权利，不正是民主最重要的一部分吗？那些谩骂式，甚至批斗式的”讨论”, 除了惹人反感，并无他用。
至于有些很明显拥护共产党的”外宣” ID, 珍惜你们在墙外的言论自由。你们拥戴的极端政治正确，最后会变成和中国一样的一言堂。
还上台试试？以为他是处女啊，没当过总统被赶下台。
我在红州, 原先我在纽约. 红州基本福利都是联邦的, 这方面和蓝州没差别. 但州一级的福利差别不少, 至少纽约当年给中低收入家庭孩子的免费医疗保险, 我在的红州完全没有. 我在红州工作的医疗保险都赶不上当年在纽约免费的. Homeless 一样也有啊, 没有什么大城市, 没法聚集在一起而已, 不少在农村, 一般看不见. 我们州有几条马路, 我每次开过就很depress, 比我小时候呆的中国农村还破好多, 关键路上的人都很颓废的样子, 我一般加油都会算好地方, 根本不敢在这些小小town加油. 所有的房子都破得不能再破, 唯一看着好一点的房子是教堂.
看菜下饭，和周围人我都是empathy尊重。大家相亲相爱地民主辩论，就事论事。
但是对和党和床铺，我根本不鸟，你跟这些previlege 惯的白男还公平公正有来有回呢。一言不合，我不会多说一句，直接种族主义的帽子一扣，泼妇骂他们十八代。
BTW, 这正是床铺的作风，墨西哥人都是毒贩，穆斯林是恐怖分子，中国人是病毒，动不动攻击人家personal的地方。什么哈里斯不是黑人，谁谁没有他jj大，你觉得我还需要费精力和他讲逻辑，law and order吗？
还有很长的路要走。
极端的人双方都有，但是这个帖子里大部分人都在摆事实讲道理，可以了解一下自己舒适区之外的情形。
不过到现在也没看到共和党解决homeless的方案，要不你给大家讲讲？
基本不是全部认同您的观点，但高度敬佩您发自内心的善良与教育方式。
不是对你公不公平，你不是政策的制定者。你帮助不帮助别人，或者受到别人的帮助。这都是个体，对政策来说没有讨论的意义。。对政策的制定者来说要对每个阶层的人尽量公平。。
层主很善良，这样教育孩子也是好的，但homeless 背后的原因太复杂了，个人的偶尔帮助不会有什么改变，还是需要政府介入。做个简单比较，正常人（指有工作，有家庭，有房子等）有个心理问题还没那么容易解决呢，homeless 可能各种问题搅到一起，想回归正常生活，谈何容易。好像有帖子提到前面复旦那个流落街头，后来校友帮助住到哪里了，现在又回到街头了，不知真假，真是令人唏嘘
是啊，现在各州还相继那个什么毒品合法化，真是失望
简单的说。可能抽烟比吸毒好，抽大麻比吸冰毒好。。当然，还很有可能有其他各种的原因。
三倍的收入，扣掉医疗保险自己份额，抠掉税收，能剩下多少？
大政府，不听资本家的话咋办，自然是evil的。
GOP只是说民主党没有处理好homeless问题，从来没说过要解决homeless问题，更没给出过solution