为啥华人一边倒的霸凌凯利夫和林育婷？ - 2024年8月10日北美华人网存档 (第 2 页)

Fhu 发表于 2024-08-09 08:16
你第一个问题就不符合事实了。
有出生性别为女性变性为男性参加男性比赛，还打赢了男性获得本次奥运参赛资格，菲律宾选手hergie bacyadan
美国也有出生性别女性变性为男性的拳击选手Patricio Manuel，去年也是打赢过出生性别就是男性的男选手

你做点功课好吗， Bacyadan 参加了男子比赛，但被中国的女选手李倩淘汰了。
Bacyadan’s shift to boxing was marked by his participation at the 2019 ASBC Asian Grand Slam Boxing Championships in Xiamen, China as part of his bid to qualify for in the Summer Olympics.[10] Bacyadan qualified for the 2024 Summer Olympics in Paris through winning his quota bout at the 2024 World Olympic Qualification Tournament 2 against Maryelis Yriza of Venezuela.[11][12] Bacyadan prefers sparring with cisgender male boxers as part of his practice, which he believes benefits him in women's boxing.[13] In the 2024 Summer Olympics, Li Qian would eliminate him early via unanimous decision in round 16 of the women's 75 kg (middleweight) division.

vivian999msu

3 个月

谢谢科普！

Xiaoxique

3 个月

感觉这是为了政治正确而复杂化一个简单的医学分类。我们大概5-6年前做的一个课题，在整理病人数据的时候，有sex和gender两个选项，sex就是按照染色体鉴定来决定的，gender是患者自己self-identified。XY就是biological male, 不管是Y染色体有defect, 还是其他原因导致有女性的外生殖器显性，这些都是disorders，但不改变XY的biological male 的本质

Yinweimenhxiang

3 个月

thudy 发表于 2024-08-09 07:27
为什么我说凯利夫不是变性人呢？
首先，她从没有变更过性别。
当这个事件曝出后，她爸爸在记者调查时就出示了凯利夫的出生证，还有从小到大各个年龄时期的照片。可以看出，自打出生她就是一个女孩的状态。
尤其是再考虑到她阿尔及利亚国籍的情况下，她就更不可能是变性人了。这个国家98%的人都是穆斯林，在穆斯林的宗教观念中，如果谁要是变性人，那不要说抛头露面代表国家队参赛了，整个国家就没有任何一家医院做变性手术，那都是掉头的死罪。
其次，她的性染色体是不是XY呢？这个到目前为止并没有检测结果。

很多人以为，看看46号染色体是X还是Y就可以决定性别，这不是高中生物课就清楚明白的写着的知识吗？其实并不是。看第23对染色体是XY还是XX来判断性别，只是针对大多数的情况，还有万分之几的个体用这种方法是无法判断性别的。对全球来说，就会有百万人的性别是模糊的。
也就是说，细胞中的性染色体是XY，按说应该是个男人，但实际上可能出现的是，她的内外生殖器都是女性的，而且人也完完全全是一个典型的女子的样子。
这样的情况分三种——
一种是虽然有Y染色体，但那上面决定睾丸发育的基因出现了突变或者缺失，所以一切由睾酮启动的男性特征都因为缺失睾丸而没能分泌出来，于是这个人就会按默认模式发育成一个女性。
也就是说，没有睾酮环境的情况下，人的默认配置其实是一个女人。这种病被称为斯威尔综合征（Swyer Syndrome），他们是无法生育的，因为卵巢没有发育成熟。大约每8万个人里有1个是这样的。
另一种情况，运动员还是具有XY型染色体，按常理说应该是男子，而且Y染色体上指导睾丸发育的基因也没有任何缺失和突变，但这些人身上的一种蛋白质是异常的——这个蛋白质被称为5-α还原酶（5-ARD）。
这个酶负责把睾酮转化为二氢睾酮，二氢睾酮对于男性化的作用比睾酮要强得多。在男性外生殖器的发育中，5-α还原酶起到了至关重要的作用。但如果5-α还原酶对应的基因变异了，二氢睾酮对这个本该是男性的人就没能发挥作用，于是即便这种人体内的睾酮浓度比较高，甚至比一般的男人还要高，但最后还是会长成女性的样子，有完整的女性外生殖器，只不过没有卵巢、子宫和输卵管，取而代之的是一对腹腔内的睾丸。
这种情况被称为完全性雄激素不敏感综合征（Complete Androgen Insensitivity Syndrome, CAIS）。它的发生率大约为两万分之一。
还有一种情况则是，XY染色体中的Y染色体也没有任何缺失，但可惜的是身体不能生产5-α还原酶，于是睾酮并不能转化为效果更强的二氢睾酮。
南非的田径运动员Caster Semenya就是这样的，她因为外貌有一点点男性化，后来的调查中发现，她的性染色体竟然是XY型的。可是这些结果都是她被调查后自己才知道的，而且今天国际田联为睾酮浓度做出的规定，最早就是源于这个特例的发现。
还有一些可能是嵌合体的情况，也会导致一部分体细胞的性染色体是XY的样子，却是一副女儿身。
说到这里你可能发现，虽然对绝大多数人来说，性别是说得清的，但至少还有万分之几的人是模糊的。今天哪怕是医学界，对这样的人到底算不算纯粹的女性，其实都是有争议的。但一般来说，医学界还是把这些基因缺陷导致的性器官更接近于女性但性染色体却是XY的人当作女性对待。
而能否参加女子比赛，就只能靠赛事组织方硬性规定了。今天常见的情况就是，测试包含比赛时间在内的相当长一段时间里运动员的睾酮浓度。但其实这个标准也是有大量意外的，因为每个人对睾酮浓度的敏感度不一样，只凭这个去判断，会有一部分女性被冤枉的。

最后一个问题，这些万分之几的性别特例选手们，真的会在比赛中获得成绩上的优势吗？
这是大家更关心的，其实也是误解最深的部分。
大众通常会把这类人想象成肌肉更发达的女人，比如会把凯利夫形容成女子版的泰森，实际上并不是。
这篇里的主角凯利夫2018年开始职业生涯后，在世锦赛第一轮就被淘汰了，排名第17。下一年继续参加世锦赛，也是第一轮被淘汰，在轻量级里排名第33。2021年东京奥运她也参加了，但没有进入四强。她职业生涯战绩是43胜9负。另一个被IBA禁赛的中国台湾选手林郁婷职业生涯战绩是19胜5负，还不如凯利夫。从战绩上，根本看不出她们有压倒性的优势。
凯利夫的拳击赛把对手打哭这件事和变性人压根没有任何关系，我们不能仅从她的短发，从她赛后得意的笑容，判断她是一个钻规则空子的人。公平的说，在她生活的那样一个文化气氛里，一个女孩子能坚持训练拳击，拿到国际上不错的排名，付出是比其他发达国家的女拳击手大得多的努力。
但实际情况是，凯利夫绝对不是变性人，而且从国际奥委会当前的标准上看，她在性别上没有任何问题。她也绝不是一个男子实力级别的运动员。她被冤枉了！

首先，“凯利夫是男人”的说法是从哪儿来的呢？
来自国际拳击协会（IBA）。
这个组织2019年改过名字，之前叫国际业余拳击协会（AIBA）。国际拳击协会听上去名字很高大上，但其实世界上职业拳击运动员共同认可的是WBA（世界拳击协会）。AIBA或者改名后的IBA长久以来都是一个由俄罗斯天然气集团出主要经费的、腐败横行的、操控比赛参与赌博的机构，也是一百多年以来第一个被驱逐出奥运会的体育管理机构。它是2019年被国际奥委会驱逐出去的。
拳击内行都知道，过往凡由AIBA或者IBA组织的比赛，最顶级的就是奥运会和世锦赛的拳击赛，含金量其实是非常低的。
如果大家有印象的话，2016里约奥运会的拳击出现过几场场面和判罚截然相反的比赛。AIBA能做到什么程度呢？只要是他们下注这位运动员会赢，最终只要这位运动员没有被打到爬不起来，那么之前无论在点数上怎么落后，哪怕全程一直被捶，最后的判罚也是他赢。而且，这样罔顾事实的判决就是在堂堂奥运会直播的镜头下做出来的。
甚至有些比赛还被调查出了证据。比如，2012年帮助阿塞拜疆选手确保在伦敦奥运赢下奖牌，获得了阿塞拜疆提供的2000万美元的贷款。再比如，2018年当选的那个主席Gafur Rakhimov后来参与国际毒品交易，后来辞职了。2019年还打算让集体服用禁药的俄罗斯拳击运动员恢复比赛资格。所以自从2019年后，国际奥委投票决定驱逐IBA，奥委会自己组织奥运会中的拳击赛。
凯利夫被说成是男人，就是IBA搞出来的。
具体说就是：
2023年的世锦赛是IBA组织的。他们宣布，两位运动员血液检测不符合世锦赛女性组的参赛标准。其中一位是凯利夫，另一位是中国台湾的拳手林郁婷。
林郁婷甚至是在准备上台领57公斤级铜牌的时候被工作人员拽下去的，当场让她签字放弃领奖。这对一个运动员来说是非常大的羞辱。凯利夫当时倒没有那么惨，她的66公斤决赛当时还没有进行。
当时媒体对林郁婷的报道更加集中，因为几分钟后就要上台领奖了，竟然被拽下去签字认罪。这实在太戏剧化了！
IBA官方给出的理由是，“两人在两次检测中都没有达到某一条标准”。当记者们追问，检测了什么项目不合格呢？数值是多少呢？“没有达到某一条标准”算哪门子理由呢？IBA再次给出答复——为了维护运动员的隐私，不能公开检测项目和具体标准。这你听着是不是很耳熟？“为了她好”。
在媒体的继续追问下，IBA的主席在Telegram的聊天群里曾经用俄语说，她们俩有XY染色体。但官方正式文件里从来没有任何地方解释过、提到过取消她们比赛资格的详细依据。
这件事之所以后来反转，就是因为很多媒体把IBA之前劣迹斑斑的历史搬出来了，所以很多人就不再相信凯利夫是男人变性了。
其实愿意这么选择的不止是普通人，奥委会也是依据这些过往历史，所以哪怕凯利夫在2023年已经被IBA禁赛了，但国际奥委会根本不采纳这个裁决，依然允许凯利夫参加这届奥运会女子拳击比赛。

国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。
当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。
比如，国际田联除了对法律身份上的识别要求外，还规定女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月。
国际泳联的标准又不一样了，禁止12岁之后变性或经历过任何阶段男性青春期发育的跨性别运动员参加女子顶级赛事。跨性别运动员必须提供充分证据证明在性别重置时没有经历过任一阶段男性青春期发育。

长知识了，万分之几的几率还是挺大的。很多变性人估计都是这个原因

wonderingkid

3 个月

thudy 发表于 2024-08-09 07:27
为什么我说凯利夫不是变性人呢？
首先，她从没有变更过性别。
当这个事件曝出后，她爸爸在记者调查时就出示了凯利夫的出生证，还有从小到大各个年龄时期的照片。可以看出，自打出生她就是一个女孩的状态。
尤其是再考虑到她阿尔及利亚国籍的情况下，她就更不可能是变性人了。这个国家98%的人都是穆斯林，在穆斯林的宗教观念中，如果谁要是变性人，那不要说抛头露面代表国家队参赛了，整个国家就没有任何一家医院做变性手术，那都是掉头的死罪。
其次，她的性染色体是不是XY呢？这个到目前为止并没有检测结果。

很多人以为，看看46号染色体是X还是Y就可以决定性别，这不是高中生物课就清楚明白的写着的知识吗？其实并不是。看第23对染色体是XY还是XX来判断性别，只是针对大多数的情况，还有万分之几的个体用这种方法是无法判断性别的。对全球来说，就会有百万人的性别是模糊的。
也就是说，细胞中的性染色体是XY，按说应该是个男人，但实际上可能出现的是，她的内外生殖器都是女性的，而且人也完完全全是一个典型的女子的样子。
这样的情况分三种——
一种是虽然有Y染色体，但那上面决定睾丸发育的基因出现了突变或者缺失，所以一切由睾酮启动的男性特征都因为缺失睾丸而没能分泌出来，于是这个人就会按默认模式发育成一个女性。
也就是说，没有睾酮环境的情况下，人的默认配置其实是一个女人。这种病被称为斯威尔综合征（Swyer Syndrome），他们是无法生育的，因为卵巢没有发育成熟。大约每8万个人里有1个是这样的。
另一种情况，运动员还是具有XY型染色体，按常理说应该是男子，而且Y染色体上指导睾丸发育的基因也没有任何缺失和突变，但这些人身上的一种蛋白质是异常的——这个蛋白质被称为5-α还原酶（5-ARD）。
这个酶负责把睾酮转化为二氢睾酮，二氢睾酮对于男性化的作用比睾酮要强得多。在男性外生殖器的发育中，5-α还原酶起到了至关重要的作用。但如果5-α还原酶对应的基因变异了，二氢睾酮对这个本该是男性的人就没能发挥作用，于是即便这种人体内的睾酮浓度比较高，甚至比一般的男人还要高，但最后还是会长成女性的样子，有完整的女性外生殖器，只不过没有卵巢、子宫和输卵管，取而代之的是一对腹腔内的睾丸。
这种情况被称为完全性雄激素不敏感综合征（Complete Androgen Insensitivity Syndrome, CAIS）。它的发生率大约为两万分之一。
还有一种情况则是，XY染色体中的Y染色体也没有任何缺失，但可惜的是身体不能生产5-α还原酶，于是睾酮并不能转化为效果更强的二氢睾酮。
南非的田径运动员Caster Semenya就是这样的，她因为外貌有一点点男性化，后来的调查中发现，她的性染色体竟然是XY型的。可是这些结果都是她被调查后自己才知道的，而且今天国际田联为睾酮浓度做出的规定，最早就是源于这个特例的发现。
还有一些可能是嵌合体的情况，也会导致一部分体细胞的性染色体是XY的样子，却是一副女儿身。
说到这里你可能发现，虽然对绝大多数人来说，性别是说得清的，但至少还有万分之几的人是模糊的。今天哪怕是医学界，对这样的人到底算不算纯粹的女性，其实都是有争议的。但一般来说，医学界还是把这些基因缺陷导致的性器官更接近于女性但性染色体却是XY的人当作女性对待。
而能否参加女子比赛，就只能靠赛事组织方硬性规定了。今天常见的情况就是，测试包含比赛时间在内的相当长一段时间里运动员的睾酮浓度。但其实这个标准也是有大量意外的，因为每个人对睾酮浓度的敏感度不一样，只凭这个去判断，会有一部分女性被冤枉的。

最后一个问题，这些万分之几的性别特例选手们，真的会在比赛中获得成绩上的优势吗？
这是大家更关心的，其实也是误解最深的部分。
大众通常会把这类人想象成肌肉更发达的女人，比如会把凯利夫形容成女子版的泰森，实际上并不是。
这篇里的主角凯利夫2018年开始职业生涯后，在世锦赛第一轮就被淘汰了，排名第17。下一年继续参加世锦赛，也是第一轮被淘汰，在轻量级里排名第33。2021年东京奥运她也参加了，但没有进入四强。她职业生涯战绩是43胜9负。另一个被IBA禁赛的中国台湾选手林郁婷职业生涯战绩是19胜5负，还不如凯利夫。从战绩上，根本看不出她们有压倒性的优势。
凯利夫的拳击赛把对手打哭这件事和变性人压根没有任何关系，我们不能仅从她的短发，从她赛后得意的笑容，判断她是一个钻规则空子的人。公平的说，在她生活的那样一个文化气氛里，一个女孩子能坚持训练拳击，拿到国际上不错的排名，付出是比其他发达国家的女拳击手大得多的努力。
但实际情况是，凯利夫绝对不是变性人，而且从国际奥委会当前的标准上看，她在性别上没有任何问题。她也绝不是一个男子实力级别的运动员。她被冤枉了！

首先，“凯利夫是男人”的说法是从哪儿来的呢？
来自国际拳击协会（IBA）。
这个组织2019年改过名字，之前叫国际业余拳击协会（AIBA）。国际拳击协会听上去名字很高大上，但其实世界上职业拳击运动员共同认可的是WBA（世界拳击协会）。AIBA或者改名后的IBA长久以来都是一个由俄罗斯天然气集团出主要经费的、腐败横行的、操控比赛参与赌博的机构，也是一百多年以来第一个被驱逐出奥运会的体育管理机构。它是2019年被国际奥委会驱逐出去的。
拳击内行都知道，过往凡由AIBA或者IBA组织的比赛，最顶级的就是奥运会和世锦赛的拳击赛，含金量其实是非常低的。
如果大家有印象的话，2016里约奥运会的拳击出现过几场场面和判罚截然相反的比赛。AIBA能做到什么程度呢？只要是他们下注这位运动员会赢，最终只要这位运动员没有被打到爬不起来，那么之前无论在点数上怎么落后，哪怕全程一直被捶，最后的判罚也是他赢。而且，这样罔顾事实的判决就是在堂堂奥运会直播的镜头下做出来的。
甚至有些比赛还被调查出了证据。比如，2012年帮助阿塞拜疆选手确保在伦敦奥运赢下奖牌，获得了阿塞拜疆提供的2000万美元的贷款。再比如，2018年当选的那个主席Gafur Rakhimov后来参与国际毒品交易，后来辞职了。2019年还打算让集体服用禁药的俄罗斯拳击运动员恢复比赛资格。所以自从2019年后，国际奥委投票决定驱逐IBA，奥委会自己组织奥运会中的拳击赛。
凯利夫被说成是男人，就是IBA搞出来的。
具体说就是：
2023年的世锦赛是IBA组织的。他们宣布，两位运动员血液检测不符合世锦赛女性组的参赛标准。其中一位是凯利夫，另一位是中国台湾的拳手林郁婷。
林郁婷甚至是在准备上台领57公斤级铜牌的时候被工作人员拽下去的，当场让她签字放弃领奖。这对一个运动员来说是非常大的羞辱。凯利夫当时倒没有那么惨，她的66公斤决赛当时还没有进行。
当时媒体对林郁婷的报道更加集中，因为几分钟后就要上台领奖了，竟然被拽下去签字认罪。这实在太戏剧化了！
IBA官方给出的理由是，“两人在两次检测中都没有达到某一条标准”。当记者们追问，检测了什么项目不合格呢？数值是多少呢？“没有达到某一条标准”算哪门子理由呢？IBA再次给出答复——为了维护运动员的隐私，不能公开检测项目和具体标准。这你听着是不是很耳熟？“为了她好”。
在媒体的继续追问下，IBA的主席在Telegram的聊天群里曾经用俄语说，她们俩有XY染色体。但官方正式文件里从来没有任何地方解释过、提到过取消她们比赛资格的详细依据。
这件事之所以后来反转，就是因为很多媒体把IBA之前劣迹斑斑的历史搬出来了，所以很多人就不再相信凯利夫是男人变性了。
其实愿意这么选择的不止是普通人，奥委会也是依据这些过往历史，所以哪怕凯利夫在2023年已经被IBA禁赛了，但国际奥委会根本不采纳这个裁决，依然允许凯利夫参加这届奥运会女子拳击比赛。

国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。
当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。
比如，国际田联除了对法律身份上的识别要求外，还规定女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月。
国际泳联的标准又不一样了，禁止12岁之后变性或经历过任何阶段男性青春期发育的跨性别运动员参加女子顶级赛事。跨性别运动员必须提供充分证据证明在性别重置时没有经历过任一阶段男性青春期发育。

这种bully全世界努力奋斗的女性运动员的事还有你这种人写长篇大论去辩护，真以为自己国外待久了拥有自由奔放的头脑和灵魂了？！