为啥华人一边倒的霸凌凯利夫和林育婷？

为什么我说凯利夫不是变性人呢？
首先，她从没有变更过性别。
当这个事件曝出后，她爸爸在记者调查时就出示了凯利夫的出生证，还有从小到大各个年龄时期的照片。可以看出，自打出生她就是一个女孩的状态。
尤其是再考虑到她阿尔及利亚国籍的情况下，她就更不可能是变性人了。这个国家98%的人都是穆斯林，在穆斯林的宗教观念中，如果谁要是变性人，那不要说抛头露面代表国家队参赛了，整个国家就没有任何一家医院做变性手术，那都是掉头的死罪。
其次，她的性染色体是不是XY呢？这个到目前为止并没有检测结果。


很多人以为，看看46号染色体是X还是Y就可以决定性别，这不是高中生物课就清楚明白的写着的知识吗？其实并不是。看第23对染色体是XY还是XX来判断性别，只是针对大多数的情况，还有万分之几的个体用这种方法是无法判断性别的。对全球来说，就会有百万人的性别是模糊的。
也就是说，细胞中的性染色体是XY，按说应该是个男人，但实际上可能出现的是，她的内外生殖器都是女性的，而且人也完完全全是一个典型的女子的样子。
这样的情况分三种——
一种是虽然有Y染色体，但那上面决定睾丸发育的基因出现了突变或者缺失，所以一切由睾酮启动的男性特征都因为缺失睾丸而没能分泌出来，于是这个人就会按默认模式发育成一个女性。
也就是说，没有睾酮环境的情况下，人的默认配置其实是一个女人。这种病被称为斯威尔综合征（Swyer Syndrome），他们是无法生育的，因为卵巢没有发育成熟。大约每8万个人里有1个是这样的。
另一种情况，运动员还是具有XY型染色体，按常理说应该是男子，而且Y染色体上指导睾丸发育的基因也没有任何缺失和突变，但这些人身上的一种蛋白质是异常的——这个蛋白质被称为5-α还原酶（5-ARD）。
这个酶负责把睾酮转化为二氢睾酮，二氢睾酮对于男性化的作用比睾酮要强得多。在男性外生殖器的发育中，5-α还原酶起到了至关重要的作用。但如果5-α还原酶对应的基因变异了，二氢睾酮对这个本该是男性的人就没能发挥作用，于是即便这种人体内的睾酮浓度比较高，甚至比一般的男人还要高，但最后还是会长成女性的样子，有完整的女性外生殖器，只不过没有卵巢、子宫和输卵管，取而代之的是一对腹腔内的睾丸。
这种情况被称为完全性雄激素不敏感综合征（Complete Androgen Insensitivity Syndrome, CAIS）。它的发生率大约为两万分之一。
还有一种情况则是，XY染色体中的Y染色体也没有任何缺失，但可惜的是身体不能生产5-α还原酶，于是睾酮并不能转化为效果更强的二氢睾酮。
南非的田径运动员Caster Semenya就是这样的，她因为外貌有一点点男性化，后来的调查中发现，她的性染色体竟然是XY型的。可是这些结果都是她被调查后自己才知道的，而且今天国际田联为睾酮浓度做出的规定，最早就是源于这个特例的发现。
还有一些可能是嵌合体的情况，也会导致一部分体细胞的性染色体是XY的样子，却是一副女儿身。
说到这里你可能发现，虽然对绝大多数人来说，性别是说得清的，但至少还有万分之几的人是模糊的。今天哪怕是医学界，对这样的人到底算不算纯粹的女性，其实都是有争议的。但一般来说，医学界还是把这些基因缺陷导致的性器官更接近于女性但性染色体却是XY的人当作女性对待。
而能否参加女子比赛，就只能靠赛事组织方硬性规定了。今天常见的情况就是，测试包含比赛时间在内的相当长一段时间里运动员的睾酮浓度。但其实这个标准也是有大量意外的，因为每个人对睾酮浓度的敏感度不一样，只凭这个去判断，会有一部分女性被冤枉的。


最后一个问题，这些万分之几的性别特例选手们，真的会在比赛中获得成绩上的优势吗？
这是大家更关心的，其实也是误解最深的部分。
大众通常会把这类人想象成肌肉更发达的女人，比如会把凯利夫形容成女子版的泰森，实际上并不是。
这篇里的主角凯利夫2018年开始职业生涯后，在世锦赛第一轮就被淘汰了，排名第17。下一年继续参加世锦赛，也是第一轮被淘汰，在轻量级里排名第33。2021年东京奥运她也参加了，但没有进入四强。她职业生涯战绩是43胜9负。另一个被IBA禁赛的中国台湾选手林郁婷职业生涯战绩是19胜5负，还不如凯利夫。从战绩上，根本看不出她们有压倒性的优势。
凯利夫的拳击赛把对手打哭这件事和变性人压根没有任何关系，我们不能仅从她的短发，从她赛后得意的笑容，判断她是一个钻规则空子的人。公平的说，在她生活的那样一个文化气氛里，一个女孩子能坚持训练拳击，拿到国际上不错的排名，付出是比其他发达国家的女拳击手大得多的努力。
但实际情况是，凯利夫绝对不是变性人，而且从国际奥委会当前的标准上看，她在性别上没有任何问题。她也绝不是一个男子实力级别的运动员。她被冤枉了！


首先，“凯利夫是男人”的说法是从哪儿来的呢？
来自国际拳击协会（IBA）。
这个组织2019年改过名字，之前叫国际业余拳击协会（AIBA）。国际拳击协会听上去名字很高大上，但其实世界上职业拳击运动员共同认可的是WBA（世界拳击协会）。AIBA或者改名后的IBA长久以来都是一个由俄罗斯天然气集团出主要经费的、腐败横行的、操控比赛参与赌博的机构，也是一百多年以来第一个被驱逐出奥运会的体育管理机构。它是2019年被国际奥委会驱逐出去的。
拳击内行都知道，过往凡由AIBA或者IBA组织的比赛，最顶级的就是奥运会和世锦赛的拳击赛，含金量其实是非常低的。
如果大家有印象的话，2016里约奥运会的拳击出现过几场场面和判罚截然相反的比赛。AIBA能做到什么程度呢？只要是他们下注这位运动员会赢，最终只要这位运动员没有被打到爬不起来，那么之前无论在点数上怎么落后，哪怕全程一直被捶，最后的判罚也是他赢。而且，这样罔顾事实的判决就是在堂堂奥运会直播的镜头下做出来的。
甚至有些比赛还被调查出了证据。比如，2012年帮助阿塞拜疆选手确保在伦敦奥运赢下奖牌，获得了阿塞拜疆提供的2000万美元的贷款。再比如，2018年当选的那个主席Gafur Rakhimov后来参与国际毒品交易，后来辞职了。2019年还打算让集体服用禁药的俄罗斯拳击运动员恢复比赛资格。所以自从2019年后，国际奥委投票决定驱逐IBA，奥委会自己组织奥运会中的拳击赛。
凯利夫被说成是男人，就是IBA搞出来的。
具体说就是：
2023年的世锦赛是IBA组织的。他们宣布，两位运动员血液检测不符合世锦赛女性组的参赛标准。其中一位是凯利夫，另一位是中国台湾的拳手林郁婷。
林郁婷甚至是在准备上台领57公斤级铜牌的时候被工作人员拽下去的，当场让她签字放弃领奖。这对一个运动员来说是非常大的羞辱。凯利夫当时倒没有那么惨，她的66公斤决赛当时还没有进行。
当时媒体对林郁婷的报道更加集中，因为几分钟后就要上台领奖了，竟然被拽下去签字认罪。这实在太戏剧化了！
IBA官方给出的理由是，“两人在两次检测中都没有达到某一条标准”。当记者们追问，检测了什么项目不合格呢？数值是多少呢？“没有达到某一条标准”算哪门子理由呢？IBA再次给出答复——为了维护运动员的隐私，不能公开检测项目和具体标准。这你听着是不是很耳熟？“为了她好”。
在媒体的继续追问下，IBA的主席在Telegram的聊天群里曾经用俄语说，她们俩有XY染色体。但官方正式文件里从来没有任何地方解释过、提到过取消她们比赛资格的详细依据。
这件事之所以后来反转，就是因为很多媒体把IBA之前劣迹斑斑的历史搬出来了，所以很多人就不再相信凯利夫是男人变性了。
其实愿意这么选择的不止是普通人，奥委会也是依据这些过往历史，所以哪怕凯利夫在2023年已经被IBA禁赛了，但国际奥委会根本不采纳这个裁决，依然允许凯利夫参加这届奥运会女子拳击比赛。


国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。
当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。
比如，国际田联除了对法律身份上的识别要求外，还规定女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月。
国际泳联的标准又不一样了，禁止12岁之后变性或经历过任何阶段男性青春期发育的跨性别运动员参加女子顶级赛事。跨性别运动员必须提供充分证据证明在性别重置时没有经历过任一阶段男性青春期发育。

个人意见：与其说是世人bully两爷们变性人为名利打女人，不如说是国际奥委员以统治正确与巴黎奥运会开幕式支持保护变性人调调保持一致而bully国际拳协bully全世界🌍
Common sense: 为啥没有女变男变性人申请参加男赛资格打男人？
本质： Abuse LGBT benefits 男扮女装参赛凌虐女性运动员！
Conclusion: 两无耻之徒。不值得洗白。
Recommendations: 各种体育赛事应该为变性人们单独设置“掌声鲜花献给伟大的变性群体组”，让同类人互殴，方可彰显体育比赛公平公正公开之“三公”精神。
以下内容来自BBC News:
在巴黎奥运，女子拳击选手接连陷入性别争议风波，包括阿尔及利亚代表凯莉芙（Imane Khelif）及来自台湾的林郁婷。
她们去年曾遭国际拳击协会（IBA）取消资格，理由是未能通过性别测试，指她们有XY染色体。但国际奥委会（IOC）称，国际拳击协会作出相关决定时，没有任何正当程序。
这次性别风波背後，是国际拳击协会（IBA）与国际奥委会（IOC）之争。
去年3月，有俄罗斯背景的国际拳协在世界锦标赛称林郁婷和凯莉芙“不符合规则”，取消她们的资格。林郁婷的铜牌因此被剥夺。
国际拳协当时称，此举是“为了维护比赛的公平性和最高诚信度”。俄籍主席克里姆列夫（Umar Kremlev）对俄罗斯媒体表示，该会发现有关运动员有XY染色体。
但该判决引发外界质疑，国际拳协进行了“单独且公认的测试”，但一直没有说明是哪种测试，也没有让她们接受睾固酮素检查──睾固酮是男女都有的性激素，而成年男性的睾固酮水平约是成年女性的10到20倍。
上周初，国际奥委会在其媒体信息门户网站上表示，林未能通过“基于生化测试结果的资格要求”。该网站还提到：“这是自国际拳协开始使用新测试方法以来，首次有中华台北运动员被要求进行性别资格的生化测试。”
然而，国际奥委会在几天之后删除了这些信息。
国际奥委会在周四的一份声明中表示，凯莉芙和林成为了“国际拳协突如其来且武断决定的受害者”。
声明指出：“在2023年国际拳协世界锦标赛接近尾声时，他们在没有任何正当程序的情况下突然被取消资格。”
一些台湾媒体去年报道称，林郁婷未通过测试是由于“体重控制和月经周期”药物影响了荷尔蒙水平。

奥委会不支持国际拳联的原因是国际拳联只是宣布她俩是XY，一直没有提供测试证据 版上大妈们根据她们两个的长相就能判断她们一定是难的，连测试都不需要了，这个估计可以拿诺贝尔医学奖

他们在之前的比赛里 打不过女选手 是因为他们训练不够刻苦不够专业， 这不能成为他们有资格参加女性比赛的理由。 从本论坛随便拉个男ID去打乒乓球 ，能打得过莎莎陈梦吗？打不过，因为你菜逼，但是你作为男菜鸟就有资格参加女子比赛啦？

Milieux 发表于 2024-08-09 07:40
个人意见：与其说是世人bully两爷们变性人为名利打女人，不如说是国际奥委员以统治正确与巴黎奥运会开幕式支持保护变性人调调保持一致而bully国际拳协bully全世界🌍
Common sense: 为啥没有女变男变性人申请参加男赛资格打男人？
本质： Abuse LGBT benefits 男扮女装参赛凌虐女性运动员！
Conclusion: 两无耻之徒。不值得洗白。
Recommendations: 各种体育赛事应该为变性人们单独设置“掌声鲜花献给伟大的变性群体组”，让同类人互殴，方可彰显体育比赛公平公正公开之“三公”精神。
以下内容来自BBC News:
在巴黎奥运，女子拳击选手接连陷入性别争议风波，包括阿尔及利亚代表凯莉芙（Imane Khelif）及来自台湾的林郁婷。
她们去年曾遭国际拳击协会（IBA）取消资格，理由是未能通过性别测试，指她们有XY染色体。但国际奥委会（IOC）称，国际拳击协会作出相关决定时，没有任何正当程序。
这次性别风波背後，是国际拳击协会（IBA）与国际奥委会（IOC）之争。
去年3月，有俄罗斯背景的国际拳协在世界锦标赛称林郁婷和凯莉芙“不符合规则”，取消她们的资格。林郁婷的铜牌因此被剥夺。
国际拳协当时称，此举是“为了维护比赛的公平性和最高诚信度”。俄籍主席克里姆列夫（Umar Kremlev）对俄罗斯媒体表示，该会发现有关运动员有XY染色体。
但该判决引发外界质疑，国际拳协进行了“单独且公认的测试”，但一直没有说明是哪种测试，也没有让她们接受睾固酮素检查──睾固酮是男女都有的性激素，而成年男性的睾固酮水平约是成年女性的10到20倍。
上周初，国际奥委会在其媒体信息门户网站上表示，林未能通过“基于生化测试结果的资格要求”。该网站还提到：“这是自国际拳协开始使用新测试方法以来，首次有中华台北运动员被要求进行性别资格的生化测试。”
然而，国际奥委会在几天之后删除了这些信息。
国际奥委会在周四的一份声明中表示，凯莉芙和林成为了“国际拳协突如其来且武断决定的受害者”。
声明指出：“在2023年国际拳协世界锦标赛接近尾声时，他们在没有任何正当程序的情况下突然被取消资格。”
一些台湾媒体去年报道称，林郁婷未通过测试是由于“体重控制和月经周期”药物影响了荷尔蒙水平。

这和什么政治正确甚至开幕式上有什么表演完全无关
事实是，她们两个完全符合奥委会的参赛规则，没有被DQ的任何理由。她们也不是变性人，从小是女性身份长大的。
至于有没有XY染色体，我觉得和你我有没有XY染色体一样无从知道。我生过孩子，但是没有做过染色体检查，没有理由去做

Milieux 发表于 2024-08-09 07:40
个人意见：与其说是世人bully两爷们变性人为名利打女人，不如说是国际奥委员以统治正确与巴黎奥运会开幕式支持保护变性人调调保持一致而bully国际拳协bully全世界🌍
Common sense: 为啥没有女变男变性人申请参加男赛资格打男人？
本质： Abuse LGBT benefits 男扮女装参赛凌虐女性运动员！
Conclusion: 两无耻之徒。不值得洗白。
Recommendations: 各种体育赛事应该为变性人们单独设置“掌声鲜花献给伟大的变性群体组”，让同类人互殴，方可彰显体育比赛公平公正公开之“三公”精神。
以下内容来自BBC News:
在巴黎奥运，女子拳击选手接连陷入性别争议风波，包括阿尔及利亚代表凯莉芙（Imane Khelif）及来自台湾的林郁婷。
她们去年曾遭国际拳击协会（IBA）取消资格，理由是未能通过性别测试，指她们有XY染色体。但国际奥委会（IOC）称，国际拳击协会作出相关决定时，没有任何正当程序。
这次性别风波背後，是国际拳击协会（IBA）与国际奥委会（IOC）之争。
去年3月，有俄罗斯背景的国际拳协在世界锦标赛称林郁婷和凯莉芙“不符合规则”，取消她们的资格。林郁婷的铜牌因此被剥夺。
国际拳协当时称，此举是“为了维护比赛的公平性和最高诚信度”。俄籍主席克里姆列夫（Umar Kremlev）对俄罗斯媒体表示，该会发现有关运动员有XY染色体。
但该判决引发外界质疑，国际拳协进行了“单独且公认的测试”，但一直没有说明是哪种测试，也没有让她们接受睾固酮素检查──睾固酮是男女都有的性激素，而成年男性的睾固酮水平约是成年女性的10到20倍。
上周初，国际奥委会在其媒体信息门户网站上表示，林未能通过“基于生化测试结果的资格要求”。该网站还提到：“这是自国际拳协开始使用新测试方法以来，首次有中华台北运动员被要求进行性别资格的生化测试。”
然而，国际奥委会在几天之后删除了这些信息。
国际奥委会在周四的一份声明中表示，凯莉芙和林成为了“国际拳协突如其来且武断决定的受害者”。
声明指出：“在2023年国际拳协世界锦标赛接近尾声时，他们在没有任何正当程序的情况下突然被取消资格。”
一些台湾媒体去年报道称，林郁婷未通过测试是由于“体重控制和月经周期”药物影响了荷尔蒙水平。

你第一个问题就不符合事实了。
有出生性别为女性变性为男性参加男性比赛，还打赢了男性获得本次奥运参赛资格，菲律宾选手hergie bacyadan
美国也有出生性别女性变性为男性的拳击选手Patricio Manuel，去年也是打赢过出生性别就是男性的男选手

谢楼主科普。关于性别真的与时俱进，现在连查染色体xx xy也是不靠谱了。

因为没有这两个人金牌可能就是中国的，我支持奥委会，就像强奸罪只适用男的而不适用女的，既然法律有规定就按照规定，即使修改也只能事后多数人通过才能修改

回复 3楼 westlake 的帖子
大多数人都看他俩是男的吧.. 蔡英文都看他是男的..看出他俩是女的， 有谁？

回复 3楼 westlake 的帖子
古代没有染色体检测技术， 也不会让他们参赛的…

华人观念保守呀 有啥奇怪的。 我一开始也觉得不忿。后来看也觉得只能说是有争议，但也同情这两个运动员也担心和她们对打的女性运动员。

thudy 发表于 2024-08-09 07:27
为什么我说凯利夫不是变性人呢？
首先，她从没有变更过性别。
当这个事件曝出后，她爸爸在记者调查时就出示了凯利夫的出生证，还有从小到大各个年龄时期的照片。可以看出，自打出生她就是一个女孩的状态。
尤其是再考虑到她阿尔及利亚国籍的情况下，她就更不可能是变性人了。这个国家98%的人都是穆斯林，在穆斯林的宗教观念中，如果谁要是变性人，那不要说抛头露面代表国家队参赛了，整个国家就没有任何一家医院做变性手术，那都是掉头的死罪。
其次，她的性染色体是不是XY呢？这个到目前为止并没有检测结果。


很多人以为，看看46号染色体是X还是Y就可以决定性别，这不是高中生物课就清楚明白的写着的知识吗？其实并不是。看第23对染色体是XY还是XX来判断性别，只是针对大多数的情况，还有万分之几的个体用这种方法是无法判断性别的。对全球来说，就会有百万人的性别是模糊的。
也就是说，细胞中的性染色体是XY，按说应该是个男人，但实际上可能出现的是，她的内外生殖器都是女性的，而且人也完完全全是一个典型的女子的样子。
这样的情况分三种——
一种是虽然有Y染色体，但那上面决定睾丸发育的基因出现了突变或者缺失，所以一切由睾酮启动的男性特征都因为缺失睾丸而没能分泌出来，于是这个人就会按默认模式发育成一个女性。
也就是说，没有睾酮环境的情况下，人的默认配置其实是一个女人。这种病被称为斯威尔综合征（Swyer Syndrome），他们是无法生育的，因为卵巢没有发育成熟。大约每8万个人里有1个是这样的。
另一种情况，运动员还是具有XY型染色体，按常理说应该是男子，而且Y染色体上指导睾丸发育的基因也没有任何缺失和突变，但这些人身上的一种蛋白质是异常的——这个蛋白质被称为5-α还原酶（5-ARD）。
这个酶负责把睾酮转化为二氢睾酮，二氢睾酮对于男性化的作用比睾酮要强得多。在男性外生殖器的发育中，5-α还原酶起到了至关重要的作用。但如果5-α还原酶对应的基因变异了，二氢睾酮对这个本该是男性的人就没能发挥作用，于是即便这种人体内的睾酮浓度比较高，甚至比一般的男人还要高，但最后还是会长成女性的样子，有完整的女性外生殖器，只不过没有卵巢、子宫和输卵管，取而代之的是一对腹腔内的睾丸。
这种情况被称为完全性雄激素不敏感综合征（Complete Androgen Insensitivity Syndrome, CAIS）。它的发生率大约为两万分之一。
还有一种情况则是，XY染色体中的Y染色体也没有任何缺失，但可惜的是身体不能生产5-α还原酶，于是睾酮并不能转化为效果更强的二氢睾酮。
南非的田径运动员Caster Semenya就是这样的，她因为外貌有一点点男性化，后来的调查中发现，她的性染色体竟然是XY型的。可是这些结果都是她被调查后自己才知道的，而且今天国际田联为睾酮浓度做出的规定，最早就是源于这个特例的发现。
还有一些可能是嵌合体的情况，也会导致一部分体细胞的性染色体是XY的样子，却是一副女儿身。
说到这里你可能发现，虽然对绝大多数人来说，性别是说得清的，但至少还有万分之几的人是模糊的。今天哪怕是医学界，对这样的人到底算不算纯粹的女性，其实都是有争议的。但一般来说，医学界还是把这些基因缺陷导致的性器官更接近于女性但性染色体却是XY的人当作女性对待。
而能否参加女子比赛，就只能靠赛事组织方硬性规定了。今天常见的情况就是，测试包含比赛时间在内的相当长一段时间里运动员的睾酮浓度。但其实这个标准也是有大量意外的，因为每个人对睾酮浓度的敏感度不一样，只凭这个去判断，会有一部分女性被冤枉的。


最后一个问题，这些万分之几的性别特例选手们，真的会在比赛中获得成绩上的优势吗？
这是大家更关心的，其实也是误解最深的部分。
大众通常会把这类人想象成肌肉更发达的女人，比如会把凯利夫形容成女子版的泰森，实际上并不是。
这篇里的主角凯利夫2018年开始职业生涯后，在世锦赛第一轮就被淘汰了，排名第17。下一年继续参加世锦赛，也是第一轮被淘汰，在轻量级里排名第33。2021年东京奥运她也参加了，但没有进入四强。她职业生涯战绩是43胜9负。另一个被IBA禁赛的中国台湾选手林郁婷职业生涯战绩是19胜5负，还不如凯利夫。从战绩上，根本看不出她们有压倒性的优势。
凯利夫的拳击赛把对手打哭这件事和变性人压根没有任何关系，我们不能仅从她的短发，从她赛后得意的笑容，判断她是一个钻规则空子的人。公平的说，在她生活的那样一个文化气氛里，一个女孩子能坚持训练拳击，拿到国际上不错的排名，付出是比其他发达国家的女拳击手大得多的努力。
但实际情况是，凯利夫绝对不是变性人，而且从国际奥委会当前的标准上看，她在性别上没有任何问题。她也绝不是一个男子实力级别的运动员。她被冤枉了！


首先，“凯利夫是男人”的说法是从哪儿来的呢？
来自国际拳击协会（IBA）。
这个组织2019年改过名字，之前叫国际业余拳击协会（AIBA）。国际拳击协会听上去名字很高大上，但其实世界上职业拳击运动员共同认可的是WBA（世界拳击协会）。AIBA或者改名后的IBA长久以来都是一个由俄罗斯天然气集团出主要经费的、腐败横行的、操控比赛参与赌博的机构，也是一百多年以来第一个被驱逐出奥运会的体育管理机构。它是2019年被国际奥委会驱逐出去的。
拳击内行都知道，过往凡由AIBA或者IBA组织的比赛，最顶级的就是奥运会和世锦赛的拳击赛，含金量其实是非常低的。
如果大家有印象的话，2016里约奥运会的拳击出现过几场场面和判罚截然相反的比赛。AIBA能做到什么程度呢？只要是他们下注这位运动员会赢，最终只要这位运动员没有被打到爬不起来，那么之前无论在点数上怎么落后，哪怕全程一直被捶，最后的判罚也是他赢。而且，这样罔顾事实的判决就是在堂堂奥运会直播的镜头下做出来的。
甚至有些比赛还被调查出了证据。比如，2012年帮助阿塞拜疆选手确保在伦敦奥运赢下奖牌，获得了阿塞拜疆提供的2000万美元的贷款。再比如，2018年当选的那个主席Gafur Rakhimov后来参与国际毒品交易，后来辞职了。2019年还打算让集体服用禁药的俄罗斯拳击运动员恢复比赛资格。所以自从2019年后，国际奥委投票决定驱逐IBA，奥委会自己组织奥运会中的拳击赛。
凯利夫被说成是男人，就是IBA搞出来的。
具体说就是：
2023年的世锦赛是IBA组织的。他们宣布，两位运动员血液检测不符合世锦赛女性组的参赛标准。其中一位是凯利夫，另一位是中国台湾的拳手林郁婷。
林郁婷甚至是在准备上台领57公斤级铜牌的时候被工作人员拽下去的，当场让她签字放弃领奖。这对一个运动员来说是非常大的羞辱。凯利夫当时倒没有那么惨，她的66公斤决赛当时还没有进行。
当时媒体对林郁婷的报道更加集中，因为几分钟后就要上台领奖了，竟然被拽下去签字认罪。这实在太戏剧化了！
IBA官方给出的理由是，“两人在两次检测中都没有达到某一条标准”。当记者们追问，检测了什么项目不合格呢？数值是多少呢？“没有达到某一条标准”算哪门子理由呢？IBA再次给出答复——为了维护运动员的隐私，不能公开检测项目和具体标准。这你听着是不是很耳熟？“为了她好”。
在媒体的继续追问下，IBA的主席在Telegram的聊天群里曾经用俄语说，她们俩有XY染色体。但官方正式文件里从来没有任何地方解释过、提到过取消她们比赛资格的详细依据。
这件事之所以后来反转，就是因为很多媒体把IBA之前劣迹斑斑的历史搬出来了，所以很多人就不再相信凯利夫是男人变性了。
其实愿意这么选择的不止是普通人，奥委会也是依据这些过往历史，所以哪怕凯利夫在2023年已经被IBA禁赛了，但国际奥委会根本不采纳这个裁决，依然允许凯利夫参加这届奥运会女子拳击比赛。


国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。
当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。
比如，国际田联除了对法律身份上的识别要求外，还规定女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月。
国际泳联的标准又不一样了，禁止12岁之后变性或经历过任何阶段男性青春期发育的跨性别运动员参加女子顶级赛事。跨性别运动员必须提供充分证据证明在性别重置时没有经历过任一阶段男性青春期发育。

这两位好像被拒绝参加女子比赛，也可能有原因，至少女子身份被质疑。

回复 5楼 的帖子
总说小时候是当女孩养的， 怎么不说他们成年后在社会上的穿着打扮都是男性的啊.. 穆斯林女性要戴面纱和黑袍， 也没见他那样的装束啊..

确实不应该bully她们，因为不是变性人，也从小用女性身份，但是不能否认她们的基因异常使她们有更高的男性激素，对xx 女性选手就是不公平。以前比赛没有压倒性优势并不是理由。

拳联禁止他们是对的，有争议应该禁止，先保障多数女运动员利益，没必要为了两个人影响了全部女拳击运动员，不管他们是不是户口本女。现在很多政策都有点本末倒置了，先保障多数人的利益，再给少数人一定福利，而不是为了少数人利益牺牲大部分普通人，很容易引起反扑。

真特么群魔乱舞，应该弄个第三性别组让这些分不清性别的在一个组不就得了。何必放他们去霍霍正常比赛

因为这并不是无鸡之谈

回复 15楼 的帖子
不会吧， 太监也没有啊， 你认为太监是女人？你敢把没x 的当女的送给皇上？ 女性因病做手术切除了卵巢或子宫等 也不可能就变成男性了吧..

我好奇他要是去报名男子组，奥委会会让他参加吗？ 😂 还有之前没让他参加女子比赛的运动会，会让他参加男子组吗？是不是他在奥运会出现就算女的，在别的比赛出现就算男的？ 😂 还有你们现在认同他是女人的，如果他去报名男子组，你们还会坚持他是女人吗？所以你们的标准又是什么呢？如果你们认为他的性别是他说了算，那还扯什么科学 😂

这不揣着明白装糊涂么，他俩如果参加的射击比赛不会有啥质疑 女性成体的形态不是向利于运动发育的 xy混xx堆里就是瞎搞

巴菲特小号2.0 发表于 2024-08-09 10:10
拳联禁止他们是对的，有争议应该禁止，先保障多数女运动员利益，没必要为了两个人影响了全部女拳击运动员，不管他们是不是户口本女。现在很多政策都有点本末倒置了，先保障多数人的利益，再给少数人一定福利，而不是为了少数人利益牺牲大部分普通人，很容易引起反扑。

大多数人并不属于弱势群体。所以社会进步到一定程度，会有一些法律和规则去保护极少数的弱势群体。

pangapang 发表于 2024-08-09 10:26
这不揣着明白装糊涂么，他俩如果参加的射击比赛不会有啥质疑 女性成体的形态不是向利于运动发育的 xy混xx堆里就是瞎搞

Totally agree

SalinaMing 发表于 2024-08-09 10:32
大多数人并不属于弱势群体。所以社会进步到一定程度，会有一些法律和规则去保护极少数的弱势群体。

笑，47秒把女拳手打得痛哭流涕举手投降还成了弱势群体，脑子长了瘤子。弱势群体就一定是少数？在拳击场上，xx女性就是弱势抗不过男大姐的殴打

感觉霸凌的是少数人。多数人只是反对或质疑ta们参赛。

变性人其实很好理解，天生的样子是符合大自然规律的，该长啥样就是啥样，是人工干预了才不一样。他这种天生的，如果是天生的，X染色体解释了他和女人一样没有JJ，Y染色体解释了他和男人一样没有卵巢子宫输卵管这些女人有的器官，这种算男的还是女的？😂 何况有官方的医学证明说他没做过变性手术吗？就算大自然有这种变异的存在也不能证明他就是这种变异。

Simpson2020 发表于 2024-08-09 09:59
回复 5楼 的帖子
总说小时候是当女孩养的， 怎么不说他们成年后在社会上的穿着打扮都是男性的啊.. 穆斯林女性要戴面纱和黑袍， 也没见他那样的装束啊..

对啊，如果自我identify是啥就是啥，穿衣打扮生活方式不也是一种自我identify吗

巴菲特小号2.0 发表于 2024-08-09 10:10
拳联禁止他们是对的，有争议应该禁止，先保障多数女运动员利益，没必要为了两个人影响了全部女拳击运动员，不管他们是不是户口本女。现在很多政策都有点本末倒置了，先保障多数人的利益，再给少数人一定福利，而不是为了少数人利益牺牲大部分普通人，很容易引起反扑。

所以现在这些医学上发现的outlier是不是应该被平等的对待以及如何平等的对待他们是现在文明社会在做的或者争论的事情。 保证不要因为多数群体得到利益，而牺牲少数群体利益。比如说不要欺负某些少数群体来让多数群体泄愤之类。 文明在现在阶段，很多时候对待这些事情的选择还是很两难。每个人都站在自己的立场考虑自己的利益的话很容易造成少数群体被牺牲的情况。

在如此大的争议之下国际拳击协会还不公布染色体检测结果可能有很大的阻力，什么阻力自己想。试想我要是100%确定被冤枉的，我自己花钱也去检测并公布结果，那样所有人都得闭嘴甚至道歉。自己品一品吧。。。 他是xy染色体就不应该参加女子比赛。至于有人怀疑是不是以后都得测染色体来定性别，那在有合理怀疑的情况下按需进行就是了。即使所有人都测也不是什么大事儿，尤其是某国都可以自定义护照性别了，护照上的性别也就不能作数了。

riverside 发表于 2024-08-09 10:52
所以现在这些医学上发现的outlier是不是应该被平等的对待以及如何平等的对待他们是现在文明社会在做的或者争论的事情。 保证不要因为多数群体得到利益，而牺牲少数群体利益。比如说不要欺负某些少数群体来让多数群体泄愤之类。 文明在现在阶段，很多时候对待这些事情的选择还是很两难。每个人都站在自己的立场考虑自己的利益的话很容易造成少数群体被牺牲的情况。

说这些大道理的前提是要尊重事实，否则就是乱扣帽子

看了不少台湾节目，清一色的挺林郁婷

SalinaMing 发表于 2024-08-09 10:32
大多数人并不属于弱势群体。所以社会进步到一定程度，会有一些法律和规则去保护极少数的弱势群体。

弱势群体需要保护，没有异议的，大众群体不需要保护吗？
既然有XY基因，那就去纯男组啊？ 他们敢吗？ 知道自己没赢的可能性，所以来纯女组，你管这个行为叫保护？

去年国际拳联已经测试过了，这二位是XY染色体，去年锦标赛是被禁止参赛女子比赛的，你先去把事实搞清楚再来长篇大论浪费时间。 难道不是这二位XY生理男性霸凌所有女性运动员吗？

SalinaMing 发表于 2024-08-09 10:32
大多数人并不属于弱势群体。所以社会进步到一定程度，会有一些法律和规则去保护极少数的弱势群体。

大多数人都会在某个方面某个时候成为弱势群体

thudy 发表于 2024-08-09 07:27
为什么我说凯利夫不是变性人呢？
首先，她从没有变更过性别。
当这个事件曝出后，她爸爸在记者调查时就出示了凯利夫的出生证，还有从小到大各个年龄时期的照片。可以看出，自打出生她就是一个女孩的状态。
尤其是再考虑到她阿尔及利亚国籍的情况下，她就更不可能是变性人了。这个国家98%的人都是穆斯林，在穆斯林的宗教观念中，如果谁要是变性人，那不要说抛头露面代表国家队参赛了，整个国家就没有任何一家医院做变性手术，那都是掉头的死罪。
其次，她的性染色体是不是XY呢？这个到目前为止并没有检测结果。


很多人以为，看看46号染色体是X还是Y就可以决定性别，这不是高中生物课就清楚明白的写着的知识吗？其实并不是。看第23对染色体是XY还是XX来判断性别，只是针对大多数的情况，还有万分之几的个体用这种方法是无法判断性别的。对全球来说，就会有百万人的性别是模糊的。
也就是说，细胞中的性染色体是XY，按说应该是个男人，但实际上可能出现的是，她的内外生殖器都是女性的，而且人也完完全全是一个典型的女子的样子。
这样的情况分三种——
一种是虽然有Y染色体，但那上面决定睾丸发育的基因出现了突变或者缺失，所以一切由睾酮启动的男性特征都因为缺失睾丸而没能分泌出来，于是这个人就会按默认模式发育成一个女性。
也就是说，没有睾酮环境的情况下，人的默认配置其实是一个女人。这种病被称为斯威尔综合征（Swyer Syndrome），他们是无法生育的，因为卵巢没有发育成熟。大约每8万个人里有1个是这样的。
另一种情况，运动员还是具有XY型染色体，按常理说应该是男子，而且Y染色体上指导睾丸发育的基因也没有任何缺失和突变，但这些人身上的一种蛋白质是异常的——这个蛋白质被称为5-α还原酶（5-ARD）。
这个酶负责把睾酮转化为二氢睾酮，二氢睾酮对于男性化的作用比睾酮要强得多。在男性外生殖器的发育中，5-α还原酶起到了至关重要的作用。但如果5-α还原酶对应的基因变异了，二氢睾酮对这个本该是男性的人就没能发挥作用，于是即便这种人体内的睾酮浓度比较高，甚至比一般的男人还要高，但最后还是会长成女性的样子，有完整的女性外生殖器，只不过没有卵巢、子宫和输卵管，取而代之的是一对腹腔内的睾丸。
这种情况被称为完全性雄激素不敏感综合征（Complete Androgen Insensitivity Syndrome, CAIS）。它的发生率大约为两万分之一。
还有一种情况则是，XY染色体中的Y染色体也没有任何缺失，但可惜的是身体不能生产5-α还原酶，于是睾酮并不能转化为效果更强的二氢睾酮。
南非的田径运动员Caster Semenya就是这样的，她因为外貌有一点点男性化，后来的调查中发现，她的性染色体竟然是XY型的。可是这些结果都是她被调查后自己才知道的，而且今天国际田联为睾酮浓度做出的规定，最早就是源于这个特例的发现。
还有一些可能是嵌合体的情况，也会导致一部分体细胞的性染色体是XY的样子，却是一副女儿身。
说到这里你可能发现，虽然对绝大多数人来说，性别是说得清的，但至少还有万分之几的人是模糊的。今天哪怕是医学界，对这样的人到底算不算纯粹的女性，其实都是有争议的。但一般来说，医学界还是把这些基因缺陷导致的性器官更接近于女性但性染色体却是XY的人当作女性对待。
而能否参加女子比赛，就只能靠赛事组织方硬性规定了。今天常见的情况就是，测试包含比赛时间在内的相当长一段时间里运动员的睾酮浓度。但其实这个标准也是有大量意外的，因为每个人对睾酮浓度的敏感度不一样，只凭这个去判断，会有一部分女性被冤枉的。


最后一个问题，这些万分之几的性别特例选手们，真的会在比赛中获得成绩上的优势吗？
这是大家更关心的，其实也是误解最深的部分。
大众通常会把这类人想象成肌肉更发达的女人，比如会把凯利夫形容成女子版的泰森，实际上并不是。
这篇里的主角凯利夫2018年开始职业生涯后，在世锦赛第一轮就被淘汰了，排名第17。下一年继续参加世锦赛，也是第一轮被淘汰，在轻量级里排名第33。2021年东京奥运她也参加了，但没有进入四强。她职业生涯战绩是43胜9负。另一个被IBA禁赛的中国台湾选手林郁婷职业生涯战绩是19胜5负，还不如凯利夫。从战绩上，根本看不出她们有压倒性的优势。
凯利夫的拳击赛把对手打哭这件事和变性人压根没有任何关系，我们不能仅从她的短发，从她赛后得意的笑容，判断她是一个钻规则空子的人。公平的说，在她生活的那样一个文化气氛里，一个女孩子能坚持训练拳击，拿到国际上不错的排名，付出是比其他发达国家的女拳击手大得多的努力。
但实际情况是，凯利夫绝对不是变性人，而且从国际奥委会当前的标准上看，她在性别上没有任何问题。她也绝不是一个男子实力级别的运动员。她被冤枉了！


首先，“凯利夫是男人”的说法是从哪儿来的呢？
来自国际拳击协会（IBA）。
这个组织2019年改过名字，之前叫国际业余拳击协会（AIBA）。国际拳击协会听上去名字很高大上，但其实世界上职业拳击运动员共同认可的是WBA（世界拳击协会）。AIBA或者改名后的IBA长久以来都是一个由俄罗斯天然气集团出主要经费的、腐败横行的、操控比赛参与赌博的机构，也是一百多年以来第一个被驱逐出奥运会的体育管理机构。它是2019年被国际奥委会驱逐出去的。
拳击内行都知道，过往凡由AIBA或者IBA组织的比赛，最顶级的就是奥运会和世锦赛的拳击赛，含金量其实是非常低的。
如果大家有印象的话，2016里约奥运会的拳击出现过几场场面和判罚截然相反的比赛。AIBA能做到什么程度呢？只要是他们下注这位运动员会赢，最终只要这位运动员没有被打到爬不起来，那么之前无论在点数上怎么落后，哪怕全程一直被捶，最后的判罚也是他赢。而且，这样罔顾事实的判决就是在堂堂奥运会直播的镜头下做出来的。
甚至有些比赛还被调查出了证据。比如，2012年帮助阿塞拜疆选手确保在伦敦奥运赢下奖牌，获得了阿塞拜疆提供的2000万美元的贷款。再比如，2018年当选的那个主席Gafur Rakhimov后来参与国际毒品交易，后来辞职了。2019年还打算让集体服用禁药的俄罗斯拳击运动员恢复比赛资格。所以自从2019年后，国际奥委投票决定驱逐IBA，奥委会自己组织奥运会中的拳击赛。
凯利夫被说成是男人，就是IBA搞出来的。
具体说就是：
2023年的世锦赛是IBA组织的。他们宣布，两位运动员血液检测不符合世锦赛女性组的参赛标准。其中一位是凯利夫，另一位是中国台湾的拳手林郁婷。
林郁婷甚至是在准备上台领57公斤级铜牌的时候被工作人员拽下去的，当场让她签字放弃领奖。这对一个运动员来说是非常大的羞辱。凯利夫当时倒没有那么惨，她的66公斤决赛当时还没有进行。
当时媒体对林郁婷的报道更加集中，因为几分钟后就要上台领奖了，竟然被拽下去签字认罪。这实在太戏剧化了！
IBA官方给出的理由是，“两人在两次检测中都没有达到某一条标准”。当记者们追问，检测了什么项目不合格呢？数值是多少呢？“没有达到某一条标准”算哪门子理由呢？IBA再次给出答复——为了维护运动员的隐私，不能公开检测项目和具体标准。这你听着是不是很耳熟？“为了她好”。
在媒体的继续追问下，IBA的主席在Telegram的聊天群里曾经用俄语说，她们俩有XY染色体。但官方正式文件里从来没有任何地方解释过、提到过取消她们比赛资格的详细依据。
这件事之所以后来反转，就是因为很多媒体把IBA之前劣迹斑斑的历史搬出来了，所以很多人就不再相信凯利夫是男人变性了。
其实愿意这么选择的不止是普通人，奥委会也是依据这些过往历史，所以哪怕凯利夫在2023年已经被IBA禁赛了，但国际奥委会根本不采纳这个裁决，依然允许凯利夫参加这届奥运会女子拳击比赛。


国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。
当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。
比如，国际田联除了对法律身份上的识别要求外，还规定女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月。
国际泳联的标准又不一样了，禁止12岁之后变性或经历过任何阶段男性青春期发育的跨性别运动员参加女子顶级赛事。跨性别运动员必须提供充分证据证明在性别重置时没有经历过任一阶段男性青春期发育。

因为几乎所有华人都对极左的反人类，反社会伦理道德，反自然的做法坚决反对。即便是支持民主党的偷渡客们也只是为了一纸身份而并非赞同极左政府的毁灭人类的主张。极左是被华尔街犹太势力豢养的，目的是扰乱社会，扰乱族群，不让别的族群强大从而威胁到它们。全世界各国各族都一盘散沙，有利于犹太的分而治之！

最近也看了不少论坛，老外论坛也是两边吵架，我觉得比较中立的一些事实是，女性携带Y基因，通常是Y没有表达和发育，所以会发育出女性的性器官和性征，出生认定女性，一直会按照女性生活方式成长，有些人还能正常怀孕生孩子，这是有科学研究论文发表的。还有就是检测的问题，如果要检测肯定要所有人检测才公平，但是生物信息属于私人，只能volunteer不能强制，比如美国criminal investigation，对方有权利拒绝提供DNA sample, 要通过court的批准才能取样，不能强制取样

金银岛 发表于 2024-08-09 11:24
看了不少台湾节目，清一色的挺林郁婷

杨柳要是让台湾人赢半决赛，这些台湾人的屁股要给大家来段twerking

为啥不能脱裤子检查，去医院常规体检不是也经常要脱裤子。那个男的已经长出来了，网上好几张图显示都突出来了，不过现在他肯定绑得紧紧得了，不会显示了。就像唱越剧的小生，胸部也得绑。那个男的，只是出生时还没长出来，后来就长出来了，不用测激素，脱裤子为啥不行。总不能明明有这个东东，还去参加女子组，气愤。我很替今天那个liu yang担心，

连这种常识也要公开讨论了，这世道。。。

Simpson2020 发表于 2024-08-09 09:59
回复 5楼 的帖子
总说小时候是当女孩养的， 怎么不说他们成年后在社会上的穿着打扮都是男性的啊.. 穆斯林女性要戴面纱和黑袍， 也没见他那样的装束啊..

女生喜欢男装短发的多了去了，按你这句话，都得界定为男性？你是谁啊

liumajia 发表于 2024-08-09 11:36
最近也看了不少论坛，老外论坛也是两边吵架，我觉得比较中立的一些事实是，女性携带Y基因，通常是Y没有表达和发育，所以会发育出女性的性器官和性征，出生认定女性，一直会按照女性生活方式成长，有些人还能正常怀孕生孩子，这是有科学研究论文发表的。还有就是检测的问题，如果要检测肯定要所有人检测才公平，但是生物信息属于私人，只能volunteer不能强制，比如美国criminal investigation，对方有权利拒绝提供DNA sample, 要通过court的批准才能取样，不能强制取样

现在性别定义都是几十种，还可以自定义，本来就是有人故意在搅浑水spin的事情，是政治正确问题，根本不是男女科学标准定义问题。 如果只是男女标准定义问题，肯定会马上有一套标准来避免这样的乱象发生的，要知道西方社会对科学研究标准定义是很严谨的也是规范很严的。

30来年前我看的那些什么奇闻杂书里就写过，染色体携带和表现导致有些人很难定义成纯粹的男or女。一般世俗上还是以外生殖特征讲。一定要说的话是七个还是八个分类。 完全可以借这个例子好好讨论嘛，结果吵成这样

夜夜苦读 发表于 2024-08-09 11:30
去年国际拳联已经测试过了，这二位是XY染色体，去年锦标赛是被禁止参赛女子比赛的，你先去把事实搞清楚再来长篇大论浪费时间。 难道不是这二位XY生理男性霸凌所有女性运动员吗？

@user-nh5cf6qv2r 2 hours ago 1.國際拳總說囼灣是中國的一部分不是沒來由隨便說，他說這是要先表示林因為是囼灣選手，所以也是中國人，而這事件不是針對中國人。   因為最近針對中國游泳隊的頻繁檢測引起很大輿論，所以國際拳總才會先說這原則避免被解讀成質疑林是針對中國人。   這完全沒問題也合理啊，記者會上也有說明為何會說這句話，怎麼智賢姐會這樣評論這句話呢。 2.之前國際拳總已經說了林染色體檢測就是XY是生理男性所以取消資格，林也沒有申訴就表示沒異議，不然就該申訴抗議，這些都有相關新聞搜尋的到。 3.國際拳總記者會上不公佈檢測報告原因有二：(1)囼灣方面以個人隱私為由要求不准公佈，歐美是很在意這點的所以選擇不公佈很合理，至於那個黨官員說沒有要求我才不信。   (2)國際拳總已經把相關檢測報告證據交給奧委會了，所以公不公佈是奧委會的責任，這點孰悉互踢皮球模式的就能理解，然後奧委會認定標準是護照啥性別就是啥性別，搞笑吧。 4.誰質疑誰舉證這話是沒錯，但是國際拳總之前就已經檢測是XY，林也沒申訴代表默認，現在轉頭又裝無辜裝可憐，卻從來不敢說自己是XX也不敢自己去檢驗來證明，這明顯有鬼。   這句話也能套用在林身上，之前拳總就撤銷了資格林沒異議，現在是囼灣方面質疑國際拳總，那就該囼灣方面拿出證據證明國際拳總錯誤，不是嗎。 5.生物學上我不是專家也沒相關知識，但是因為這項爭議我有搜尋相關訊息看了一下，有種病(或稱徵狀)就類似雙性人，沒有男性性徵但是體內染色體是XY，   對肌肉發育發達有影響的激素啥的會比染色體XX女性還好，(大約是這樣因為我也不是專家就打個大概)，有這徵狀的人去女性限定比賽本身就不公平。
上述內容都有相關新聞消息，我一個普通人不是媒體人都找的到，我不懂為何智賢姐會看不到，並且在有疑問的狀況下武斷的評論而不是資訊蒐集齊全些。 最近真不知道怎麼了，智賢姐評論越來越不嚴謹也愈發情緒化輸出，明明就有相關新聞消息刊登，我在囼灣只關注大陸新聞媒體都看的到，怎麼智賢姐在大陸卻看不到。 囼灣新聞媒體我基本都隨便看看不當回事，假訊息認知作戰太多了，重點是就算明顯作假也不會怎樣，所以囼灣新聞我是都不會信的。 難道智賢姐作為媒體人會不知道囼灣新聞不可信嗎，不嚴謹去搜尋相關新聞綜合比對就直接評論還帶情緒，就像前陣子油罐車事件第一時間還被新京報成功帶風向了， 新京報啥成分我普通人還是在囼灣的都知道，身為媒體人卻不帶質疑第一時間就讓新京報達成目的帶到風向，真的不是以前我很敬佩的智賢姐。
打這些我知道大概率智賢姐是不會看的，就算留言區頂多幾十條評論也都不會看，之前就有提醒過越來越不嚴謹評論，但是沒改善還變本加厲，所以留言也是我自嗨吧。 節目還是會看至少智賢姐為整個中國好的立場不用懷疑，但是留言啥的以後不會了，最後一次浪費自己時間打字評論。
@shiaulangtsai9965 9 hours ago 黃智賢我們臺灣還要不要臉啊？一方面警告IBA不准公布，一方面罵IBA拿不出證據，
體育署表達支持中華奧會當日迅即委請律師發出警告信函，提醒國際拳總舉行的國際記者會，揭露林郁婷選手的個人醫療隱私與資訊，這些行為屬於非法，而且違反歐盟個人資料保護法。
體育署表示，巴黎奧運期間署長鄭世忠協調中華奧會多次主動與國際奧會開會，取得國際奧會對林郁婷堅定支持的立場，委請律師向IBA發出警告信函，遏阻國際拳總在記者會上揭露隱私。

为什么我说凯利夫不是变性人呢？
首先，她从没有变更过性别。
当这个事件曝出后，她爸爸在记者调查时就出示了凯利夫的出生证，还有从小到大各个年龄时期的照片。可以看出，自打出生她就是一个女孩的状态。
尤其是再考虑到她阿尔及利亚国籍的情况下，她就更不可能是变性人了。这个国家98%的人都是穆斯林，在穆斯林的宗教观念中，如果谁要是变性人，那不要说抛头露面代表国家队参赛了，整个国家就没有任何一家医院做变性手术，那都是掉头的死罪。
其次，她的性染色体是不是XY呢？这个到目前为止并没有检测结果。


很多人以为，看看46号染色体是X还是Y就可以决定性别，这不是高中生物课就清楚明白的写着的知识吗？其实并不是。看第23对染色体是XY还是XX来判断性别，只是针对大多数的情况，还有万分之几的个体用这种方法是无法判断性别的。对全球来说，就会有百万人的性别是模糊的。
也就是说，细胞中的性染色体是XY，按说应该是个男人，但实际上可能出现的是，她的内外生殖器都是女性的，而且人也完完全全是一个典型的女子的样子。
这样的情况分三种——
一种是虽然有Y染色体，但那上面决定睾丸发育的基因出现了突变或者缺失，所以一切由睾酮启动的男性特征都因为缺失睾丸而没能分泌出来，于是这个人就会按默认模式发育成一个女性。
也就是说，没有睾酮环境的情况下，人的默认配置其实是一个女人。这种病被称为斯威尔综合征（Swyer Syndrome），他们是无法生育的，因为卵巢没有发育成熟。大约每8万个人里有1个是这样的。
另一种情况，运动员还是具有XY型染色体，按常理说应该是男子，而且Y染色体上指导睾丸发育的基因也没有任何缺失和突变，但这些人身上的一种蛋白质是异常的——这个蛋白质被称为5-α还原酶（5-ARD）。
这个酶负责把睾酮转化为二氢睾酮，二氢睾酮对于男性化的作用比睾酮要强得多。在男性外生殖器的发育中，5-α还原酶起到了至关重要的作用。但如果5-α还原酶对应的基因变异了，二氢睾酮对这个本该是男性的人就没能发挥作用，于是即便这种人体内的睾酮浓度比较高，甚至比一般的男人还要高，但最后还是会长成女性的样子，有完整的女性外生殖器，只不过没有卵巢、子宫和输卵管，取而代之的是一对腹腔内的睾丸。
这种情况被称为完全性雄激素不敏感综合征（Complete Androgen Insensitivity Syndrome, CAIS）。它的发生率大约为两万分之一。
还有一种情况则是，XY染色体中的Y染色体也没有任何缺失，但可惜的是身体不能生产5-α还原酶，于是睾酮并不能转化为效果更强的二氢睾酮。
南非的田径运动员Caster Semenya就是这样的，她因为外貌有一点点男性化，后来的调查中发现，她的性染色体竟然是XY型的。可是这些结果都是她被调查后自己才知道的，而且今天国际田联为睾酮浓度做出的规定，最早就是源于这个特例的发现。
还有一些可能是嵌合体的情况，也会导致一部分体细胞的性染色体是XY的样子，却是一副女儿身。
说到这里你可能发现，虽然对绝大多数人来说，性别是说得清的，但至少还有万分之几的人是模糊的。今天哪怕是医学界，对这样的人到底算不算纯粹的女性，其实都是有争议的。但一般来说，医学界还是把这些基因缺陷导致的性器官更接近于女性但性染色体却是XY的人当作女性对待。
而能否参加女子比赛，就只能靠赛事组织方硬性规定了。今天常见的情况就是，测试包含比赛时间在内的相当长一段时间里运动员的睾酮浓度。但其实这个标准也是有大量意外的，因为每个人对睾酮浓度的敏感度不一样，只凭这个去判断，会有一部分女性被冤枉的。


最后一个问题，这些万分之几的性别特例选手们，真的会在比赛中获得成绩上的优势吗？
这是大家更关心的，其实也是误解最深的部分。
大众通常会把这类人想象成肌肉更发达的女人，比如会把凯利夫形容成女子版的泰森，实际上并不是。
这篇里的主角凯利夫2018年开始职业生涯后，在世锦赛第一轮就被淘汰了，排名第17。下一年继续参加世锦赛，也是第一轮被淘汰，在轻量级里排名第33。2021年东京奥运她也参加了，但没有进入四强。她职业生涯战绩是43胜9负。另一个被IBA禁赛的中国台湾选手林郁婷职业生涯战绩是19胜5负，还不如凯利夫。从战绩上，根本看不出她们有压倒性的优势。
凯利夫的拳击赛把对手打哭这件事和变性人压根没有任何关系，我们不能仅从她的短发，从她赛后得意的笑容，判断她是一个钻规则空子的人。公平的说，在她生活的那样一个文化气氛里，一个女孩子能坚持训练拳击，拿到国际上不错的排名，付出是比其他发达国家的女拳击手大得多的努力。
但实际情况是，凯利夫绝对不是变性人，而且从国际奥委会当前的标准上看，她在性别上没有任何问题。她也绝不是一个男子实力级别的运动员。她被冤枉了！


首先，“凯利夫是男人”的说法是从哪儿来的呢？
来自国际拳击协会（IBA）。
这个组织2019年改过名字，之前叫国际业余拳击协会（AIBA）。国际拳击协会听上去名字很高大上，但其实世界上职业拳击运动员共同认可的是WBA（世界拳击协会）。AIBA或者改名后的IBA长久以来都是一个由俄罗斯天然气集团出主要经费的、腐败横行的、操控比赛参与赌博的机构，也是一百多年以来第一个被驱逐出奥运会的体育管理机构。它是2019年被国际奥委会驱逐出去的。
拳击内行都知道，过往凡由AIBA或者IBA组织的比赛，最顶级的就是奥运会和世锦赛的拳击赛，含金量其实是非常低的。
如果大家有印象的话，2016里约奥运会的拳击出现过几场场面和判罚截然相反的比赛。AIBA能做到什么程度呢？只要是他们下注这位运动员会赢，最终只要这位运动员没有被打到爬不起来，那么之前无论在点数上怎么落后，哪怕全程一直被捶，最后的判罚也是他赢。而且，这样罔顾事实的判决就是在堂堂奥运会直播的镜头下做出来的。
甚至有些比赛还被调查出了证据。比如，2012年帮助阿塞拜疆选手确保在伦敦奥运赢下奖牌，获得了阿塞拜疆提供的2000万美元的贷款。再比如，2018年当选的那个主席Gafur Rakhimov后来参与国际毒品交易，后来辞职了。2019年还打算让集体服用禁药的俄罗斯拳击运动员恢复比赛资格。所以自从2019年后，国际奥委投票决定驱逐IBA，奥委会自己组织奥运会中的拳击赛。
凯利夫被说成是男人，就是IBA搞出来的。
具体说就是：
2023年的世锦赛是IBA组织的。他们宣布，两位运动员血液检测不符合世锦赛女性组的参赛标准。其中一位是凯利夫，另一位是中国台湾的拳手林郁婷。
林郁婷甚至是在准备上台领57公斤级铜牌的时候被工作人员拽下去的，当场让她签字放弃领奖。这对一个运动员来说是非常大的羞辱。凯利夫当时倒没有那么惨，她的66公斤决赛当时还没有进行。
当时媒体对林郁婷的报道更加集中，因为几分钟后就要上台领奖了，竟然被拽下去签字认罪。这实在太戏剧化了！
IBA官方给出的理由是，“两人在两次检测中都没有达到某一条标准”。当记者们追问，检测了什么项目不合格呢？数值是多少呢？“没有达到某一条标准”算哪门子理由呢？IBA再次给出答复——为了维护运动员的隐私，不能公开检测项目和具体标准。这你听着是不是很耳熟？“为了她好”。
在媒体的继续追问下，IBA的主席在Telegram的聊天群里曾经用俄语说，她们俩有XY染色体。但官方正式文件里从来没有任何地方解释过、提到过取消她们比赛资格的详细依据。
这件事之所以后来反转，就是因为很多媒体把IBA之前劣迹斑斑的历史搬出来了，所以很多人就不再相信凯利夫是男人变性了。
其实愿意这么选择的不止是普通人，奥委会也是依据这些过往历史，所以哪怕凯利夫在2023年已经被IBA禁赛了，但国际奥委会根本不采纳这个裁决，依然允许凯利夫参加这届奥运会女子拳击比赛。


国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。
当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。
比如，国际田联除了对法律身份上的识别要求外，还规定女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月。
国际泳联的标准又不一样了，禁止12岁之后变性或经历过任何阶段男性青春期发育的跨性别运动员参加女子顶级赛事。跨性别运动员必须提供充分证据证明在性别重置时没有经历过任一阶段男性青春期发育。
thudy 发表于 2024-08-09 07:27

在性别问题上特别无知，不肯承认事情的复杂性，又不肯学习， 喊打喊杀的。表面是为了所谓的公平。呵呵

别搅浑水了，作为女孩养育说明不了任何问题 这类 xy就是出生女性外生殖器，青春期没有第二性征才会发现没有子宫卵巢 相应也不会有成体女性的宽胯大臀部高脂肪量，和xx女性两码事 应该再定义个性别 demi-female之类的，算女的就是瞎搞

tailuo 发表于 2024-08-09 11:38
为啥不能脱裤子检查，去医院常规体检不是也经常要脱裤子。那个男的已经长出来了，网上好几张图显示都突出来了，不过现在他肯定绑得紧紧得了，不会显示了。就像唱越剧的小生，胸部也得绑。那个男的，只是出生时还没长出来，后来就长出来了，不用测激素，脱裤子为啥不行。总不能明明有这个东东，还去参加女子组，气愤。我很替今天那个liu yang担心，

但是尿检都是脱光了，检查人员能看到。

说到腐败国际奥委会也并不是什么白莲花，2000 年奥运会申办权投票的前夜发生了什么可能有些人淡忘了，但是不代表没有发生过，官老爷们的头上谁也不不谁干净。说到弱势群体则更是某些群体慣用的自定义伎俩。生理男性抢占女子项目的领奖台，暴力犯罪的施暴者和受害人，到底谁才是真正的弱势群体？你们说了不算我说了算，不管你信不信反正我信了。信着信着就当真了...如果说阿尔吉利亚选手的特别背景决定了她扯不上LGBTQ agenda, 那么拳击项目的性别检测标准经过这些争议后有待厘清，其实也扯不上什么腐败受贿，更扯不上俄乌冲突

pangapang 发表于 2024-08-09 10:26
这不揣着明白装糊涂么，他俩如果参加的射击比赛不会有啥质疑 女性成体的形态不是向利于运动发育的 xy混xx堆里就是瞎搞

完全同意，这就是瞎搞。

为啥奥运比赛要分男女？就是承认在很多方面性别是有强弱的，分性别比赛也是为了保护弱势。现在LGBTQ群体的崛起严重地损害了女性的权益，个人觉得既然众生平等，那么谁的权益都不能高于其他种群，提议奥运除了男女项目之外，另设无性别项目，这样像凯莉芙和林育婷这样的人也有自己的正当合理无争议的地方去比赛。
同理，LGBTQ人群争取自己权益的同时也不应该伤害其他人群的利益，除了dad, mom, father, mother, daughter, son, he, she这类有着性别标记的名词，LGBTQ应该开发代表自己的名词，比如partner之类的，但别抹杀现有的名称。

为什么人类一边倒地霸凌虐待罪犯？ 这就是楼主说逻辑

二倚子就是二倚子，说出大天来也是二倚子。。 二倚子出来跟女人打，就是耍流氓，不要脸。。 我就是要歧视参加女子比赛的二倚子。。。

他们应该参加无性别运动会。

小金猪 发表于 2024-08-09 10:05
确实不应该bully她们，因为不是变性人，也从小用女性身份，但是不能否认她们的基因异常使她们有更高的男性激素，对xx 女性选手就是不公平。以前比赛没有压倒性优势并不是理由。

这个可以被当作天赋

所以，染色体不能定义男女，但是外观衣着这种主观的标准才能定义男女？那还分什么男女组，所有项目都混在一起比算了，然后，奥运就没有真正的女子什么事了，回到奥运的起点，一堆男的玩

westlake 发表于 2024-08-09 07:49
奥委会不支持国际拳联的原因是国际拳联只是宣布她俩是XY，一直没有提供测试证据 版上大妈们根据她们两个的长相就能判断她们一定是难的，连测试都不需要了，这个估计可以拿诺贝尔医学奖

奥委会怎么不自己去查呢？明显就是不想查啊。为什么不想查？因为不想承认男女有别，这个有别是可以通过生物测试鉴定。就不愿意承认吧。

Fhu 发表于 2024-08-09 08:16
你第一个问题就不符合事实了。
有出生性别为女性变性为男性参加男性比赛，还打赢了男性获得本次奥运参赛资格，菲律宾选手hergie bacyadan
美国也有出生性别女性变性为男性的拳击选手Patricio Manuel，去年也是打赢过出生性别就是男性的男选手

没人反对女性变性为男性去参加男性比赛。就好像没人反对残疾人参加奥运一样？但是为什么奥运要分男女，要特别组织一个残奥呢？不就是因为知道女性和残疾人面对男性比赛，有disadvantage吗？
如果取消女子奥运，把所有人都方在一起比，你觉得男性运动员会有disadvantage?

westlake 发表于 2024-08-09 07:49
奥委会不支持国际拳联的原因是国际拳联只是宣布她俩是XY，一直没有提供测试证据 版上大妈们根据她们两个的长相就能判断她们一定是难的，连测试都不需要了，这个估计可以拿诺贝尔医学奖

嗯，给楼主科普点个赞～～

tailuo 发表于 2024-08-09 11:38
为啥不能脱裤子检查，去医院常规体检不是也经常要脱裤子。那个男的已经长出来了，网上好几张图显示都突出来了，不过现在他肯定绑得紧紧得了，不会显示了。就像唱越剧的小生，胸部也得绑。那个男的，只是出生时还没长出来，后来就长出来了，不用测激素，脱裤子为啥不行。总不能明明有这个东东，还去参加女子组，气愤。我很替今天那个liu yang担心，

前几天才听NPR讲 以前也有脱裤子检查的。1966 英联邦运动会 女运动员比赛前 集体进到一个屋子里 脱裤子检查。当时俗称 “nude parade” 或者 “peak and poke”

给lz科普点赞 现在性别之争因为政治形态原因上升太过了 这个还是应该回到医学范畴来定义

WTF

回复 1楼 thudy 的帖子
我们当然不应该bully任何人，但是我觉得质疑性染色体有Y的人参加女子比赛，尤其是很需要力量和physical strength的拳击比赛不能算是bullying。我觉得有Y染色体的就不是生物学意义上的female，这二位没有做过变性手术不应该是变性人，但更不是女性，他们的testosterone水平会比正常女性高得多，他们在有physical contact的比赛中既不是公平竞争，对别人可能造成的伤害也大得多。如果允许他们上的话，那是不是也可以允许使用steroids, 或者大家以后的体育科研有一项是专门去找具有这种genotype和phenotype的人？

ZDI92JJ1 发表于 2024-08-09 13:28
回复 1楼 thudy 的帖子
我们当然不应该bully任何人，但是我觉得质疑性染色体有Y的人参加女子比赛，尤其是很需要力量和physical strength的拳击比赛不能算是bullying。我觉得有Y染色体的就不是生物学意义上的female，这二位没有做过变性手术不应该是变性人，但更不是女性，他们的testosterone水平会比正常女性高得多，他们在有physical contact的比赛中既不是公平竞争，对别人可能造成的伤害也大得多。如果允许他们上的话，那是不是也可以允许使用steroids, 或者大家以后的体育科研有一项是专门去找具有这种genotype和phenotype的人？

显然她们的testosterone水平都是及格的，不然就没有ＩＯＣ规定的参赛资格了。

CG1541 发表于 2024-08-09 13:14
给lz科普点赞 现在性别之争因为政治形态原因上升太过了 这个还是应该回到医学范畴来定义

问题是现在科学对这些outlier也没有明确定义，有人说能来月经能生孩子的就是女人，有科学研究文章发现的确有携带Y基因的女性可以正常怀孕生孩子，那她们是男人还是女人

ChristinaW 发表于 2024-08-09 13:31
显然她们的testosterone水平都是及格的，不然就没有ＩＯＣ规定的参赛资格了。

巴黎奥运会没有测试testosterone水平，是按照护照来区别男女比赛的，美国护照想填啥性别就填啥性别。无聊得很。

回复 63楼 夜夜苦读 的帖子
Dr. Ioannis Filippatos, the former Chair of IBA Medical Committee and an OB/GYN with three decades of experience, has spoken.
He has confirmed that neither Lin nor Khelif are biological females, and has slammed the IOC for using passports as a system for determining gender.
"Medicine is knowledge, it is not opinion ... One passport can give to us the opportunity to be men, and, tomorrow when I go back to Athens, I can go to my government and change my name from Ioannis to Ionnia. That means I am a woman tomorrow? Please. The nature and the biological world do not change."

夜夜苦读 发表于 2024-08-09 13:34
巴黎奥运会没有测试testosterone水平，是按照护照来区别男女比赛的，美国护照想填啥性别就填啥性别。无聊得很。

别开玩笑了，怎么可能。。。 一会儿说中国队一天测七次，一会儿说什么都不测，真是群魔乱舞，什么样的贾欣雯都有～～

显然她们的testosterone水平都是及格的，不然就没有ＩＯＣ规定的参赛资格了。
ChristinaW 发表于 2024-08-09 13:31

这个"显然"是哪里来的呢？IOC提供了这二位最近12个月的测试结果吗？你有link吗？而且，如果完全不需要看有没有Y染色体的话，那是不是只要任何人identify他们是女性并且用上一段时间androgen抑制剂就可以参加女子比赛了呢？

老外网站的回复太好笑了，都是good luck, young man; good luck to him; you will win that gold, bro

ZDI92JJ1 发表于 2024-08-09 13:42
这个"显然"是哪里来的呢？IOC提供了这二位最近12个月的测试结果吗？你有link吗？而且，如果完全不需要看有没有Y染色体的话，那是不是只要任何人identify他们是女性并且用上一段时间androgen抑制剂就可以参加女子比赛了呢？

拜托，这是常识好不好。
你的睾酮超标，就算长得美若天仙也不能让你参赛， 不止是女运动员，男运动员睾酮超标也得禁赛。

楼主很理性的分享了很多信息。要好好学习一下。 但是我可以理解为什么华人容易一边倒的反对这俩。可能因为华人底层就是长期不支持LGBTQ的方向。而对由于这个引发出来的新挑战，肯定更容易从反对/负面的方面去看待。这也很容易理解。并且的确因为LGBTQ+引发的一些乱想很多，制度管理上又没有跟上，让普通人很容易frustrated.

ChristinaW 发表于 2024-08-09 13:45
拜托，这是常识好不好。
你的睾酮超标，就算长得美若天仙也不能让你参赛， 不止是女运动员，男运动员睾酮超标也得禁赛。

问题来了，是否有可能某些赛亚人男性天生这个超标，会被禁赛么？

ChristinaW 发表于 2024-08-09 13:37
别开玩笑了，怎么可能。。。 一会儿说中国队一天测七次，一会儿说什么都不测，真是群魔乱舞，什么样的贾欣雯都有～～

不一样的东西，那个是测兴奋剂。

semiotics 发表于 2024-08-09 13:49
楼主很理性的分享了很多信息。要好好学习一下。 但是我可以理解为什么华人容易一边倒的反对这俩。可能因为华人底层就是长期不支持LGBTQ的方向。而对由于这个引发出来的新挑战，肯定更容易从反对/负面的方面去看待。这也很容易理解。并且的确因为LGBTQ+引发的一些乱想很多，制度管理上又没有跟上，让普通人很容易frustrated.

LGBTQ没问题，但是男人不能假装女人来欺负女人。

longbows 发表于 2024-08-09 13:50
问题来了，是否有可能某些赛亚人男性天生这个超标，会被禁赛么？

刘国梁刘大官人，当年就是这个超标，被查了半年，然后澄清是天赋异禀非常驴～～

semiotics 发表于 2024-08-09 13:49
楼主很理性的分享了很多信息。要好好学习一下。 但是我可以理解为什么华人容易一边倒的反对这俩。可能因为华人底层就是长期不支持LGBTQ的方向。而对由于这个引发出来的新挑战，肯定更容易从反对/负面的方面去看待。这也很容易理解。并且的确因为LGBTQ+引发的一些乱想很多，制度管理上又没有跟上，让普通人很容易frustrated.

鬼扯! 我是的LGBTQ+坚定支持者, 但是我反对男人打女人 boxing 这种对抗性运动, 我反对有任何 ambiguity 的人参加女性比赛, 以免女运动员受伤 我支持增加第三个性别 (others) 的比赛

purplebasil 发表于 2024-08-09 13:54
鬼扯! 我是的LGBTQ+坚定支持者, 但是我反对男人打女人 boxing 这种对抗性运动, 我反对有任何 ambiguity 的人参加女性比赛, 以免女运动员受伤 我支持增加第三个性别 (others) 的比赛

女人打女人也要反对啊，打倒一切woman beater～～ 拳击这种竞技，就该踢出奥运会。

居然这么多人认为是bully两个性别有争议的人参加女性运动，早就说过了，根本不用辩论他们是男还是女，和是否曾经变性完全没关系，即可男又可女的时候就参加男子比赛，肯定没有争议，体育竞技都是从强归类的，如果不服可以另外有一个他们自己的类别，但是即可男又可女的人不应该参加女性类别的比赛，就这么简单

semiotics 发表于 2024-08-09 13:49
楼主很理性的分享了很多信息。要好好学习一下。 但是我可以理解为什么华人容易一边倒的反对这俩。可能因为华人底层就是长期不支持LGBTQ的方向。而对由于这个引发出来的新挑战，肯定更容易从反对/负面的方面去看待。这也很容易理解。并且的确因为LGBTQ+引发的一些乱想很多，制度管理上又没有跟上，让普通人很容易frustrated.

LZ说他不是变性人啊，他是LGBTQ里的哪一个？

longbows 发表于 2024-08-09 13:50
问题来了，是否有可能某些赛亚人男性天生这个超标，会被禁赛么？

应该按照同一个框架来判断，比如现行的eligibility是适用于每个选手的，如果认为某些特殊情形的规定不合理，应该是去改变框架，而不是攻击运动员本身

回复 1楼 thudy 的帖子
"国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。"
楼主这个IOC要求 “睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L”的来源是哪🙄？真有测吗？我跟踪至今没看到过有关这个的报道。
楼主关于DSD的科普不错。我这些天读了很多这方面的资料自学，是这么回事. 拳手这事和变性无关。
IOC需要多列category 才能解决这个问题，但是多列categories也会麻烦多多，首先各种definitions就要扯半天。
按目前规则基本无解。女拳手们权且接受“虽败犹荣”吧，对方是“胜之不武”。如果真有全凭技术打赢了的女冠军那是”巾帼不让须眉“😅

get2010 发表于 2024-08-09 13:56
居然这么多人认为是bully两个性别有争议的人参加女性运动，早就说过了，根本不用辩论他们是男还是女，和是否曾经变性完全没关系，即可男又可女的时候就参加男子比赛，肯定没有争议，体育竞技都是从强归类的，如果不服可以另外有一个他们自己的类别，但是即可男又可女的人不应该参加女性类别的比赛，就这么简单

完全同意，12岁娃不能参加10岁组比赛，并不是年龄歧视12岁太老。。。

台湾这次太过分了， 简直是骗子岛。 有个女子射箭的，妥妥的男人，我娃还小，不停的问，为啥明明男的，却在女子射箭里。 但是射箭男女没啥区别，这个男的还不如另外两个女的射箭🏹好。 大家关注的比赛都是要夺牌的， 要是仔细搜搜， 台湾这次有大量的男人参加女人项目， 对台湾的印象太差了， cheating！

不知道大家听没听说过 American distance runner Nikki Hiltz，TA是TRANS，但我对TA参加女子1500/5000米毫无意见。因为TA虽然recently came out as trans, but was born female and never took hormone treatment. TA说TA很想做变性治疗但是那样无法参加美国或国际比赛，因为会违反规定。所以国际和美国掌管田径大赛的组织这方面先行的比较好（睾丸酮LEVEL比赛前多少个月低于一个值。另：testosterone levels 男女之间是数量级的差别）。IOC应该参考。
Hiltz came out时只是坚持pronoun 用they, their, themself etc.很拗口，但大家也都尊重了TA的要求。我对这种参赛运动员毫无意见。

拜托，这是常识好不好。
你的睾酮超标，就算长得美若天仙也不能让你参赛， 不止是女运动员，男运动员睾酮超标也得禁赛。
ChristinaW 发表于 2024-08-09 13:45

楼主说了“国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。”，楼主也说了“当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。”。你觉得这是常识，也许更多的人会觉得并没有人在最近一年内跟踪并确保过这俩人的testosterone水平一直没有超标, 而且楼主好像也没有说IBA的有关规定，只是说IBA很烂所以IOC不相信他们。
另外，我觉得绝大部分人的常识是，有Y染色体的就不是biological female。IOC认为IBA不可信，而他们又拒绝去让这两位做genetic testing，发表的声明也没有提到任何检测，只是说：“We have two boxers who were born as women, who have been raised as women, who have passports as a woman, and who have competed for many years as women. And this is the clear definition of a woman. There was never any doubt about them being a woman.” 在这种没有实际检测结果的情况下，我觉得质疑他们参赛的eligibility不应该是bully，而IOC认为不需要提供biological female的证据也有他们的道理，其他人也是不测的。楼主实际上也没有提供任何这俩人是biological female的证据，但是就像姜萍事件一样，没人有义务提供证据，只是一般人没问题的话肯定会去自证。

回复 1楼 thudy 的帖子
只针对5-α还原酶确实发表一点看法：
这样的孩子一般青春期之前因为无法产生更强效的二氢睾酮，外生殖器呈现女性性状，但在青春期后，睾酮的量会大幅攀升，逐渐呈现男性的性状。“女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月” 是为Caster量身定制的规定，至今还在打官司。
我想抛去所有的生理和伦理的争议，我们大概都不想看到女性领奖台上全部被“性发展异常”的选手占据，我们不想看到某种特别的优势的出现，如何公平的判断还需要未来大量的工作，量化分析，具体情况具体对待。

get2010 发表于 2024-08-09 13:56
居然这么多人认为是bully两个性别有争议的人参加女性运动，早就说过了，根本不用辩论他们是男还是女，和是否曾经变性完全没关系，即可男又可女的时候就参加男子比赛，肯定没有争议，体育竞技都是从强归类的，如果不服可以另外有一个他们自己的类别，但是即可男又可女的人不应该参加女性类别的比赛，就这么简单

同意，无论是男的变女的，还是女的变男的，统统参加男子组比赛。或者第三类比赛。不就是为了拿奖牌吗？多准备几块不就好了。

谢谢楼主科普。光看外表判断性别不对，但只看睾丸酮水平，其实我觉得也不太科学。因为哪怕男的睾丸酮水平低，但依然能吊打女的。拳击也就很讲技术，这俩人一开始成绩平平，可能是技术不行，一旦技术上去了，说她俩没优势，也很难让人心服口服。

once_before 发表于 2024-08-09 14:19
不知道大家听没听说过 American distance runner Nikki Hiltz，TA是TRANS，但我对TA参加女子1500/5000米毫无意见。因为TA虽然recently came out as trans, but was born female and never took hormone treatment. TA说TA很想做变性治疗但是那样无法参加美国或国际比赛，因为会违反规定。所以国际和美国掌管田径大赛的组织这方面先行的比较好（睾丸酮LEVEL比赛前多少个月低于一个值。另：testosterone levels 男女之间是数量级的差别）。IOC应该参考。
Hiltz came out时只是坚持pronoun 用they, their, themself etc.很拗口，但大家也都尊重了TA的要求。我对这种参赛运动员毫无意见。

他们本来是biological female吧，这个应该是毫无问题啊，不会有人有意见，我觉得他们很优秀。本来大多数人也没有bully这两个拳击手，就是觉得有Y染色体的人不应该参加女子比赛，IOC又不肯明说他们有没有Y chromsome。

手动点赞楼主严谨的科普和严肃认真的讨论态度

zhanglifu 发表于 2024-08-09 16:26
手动点赞楼主严谨的科普和严肃认真的讨论态度

楼主用了BULLY 这个词就偏向性很强了，算不上严谨和认真。

霸凌个P，这些不男不女的变态本来就不应该参加女性比赛，他们为什么选择参加女性比赛心里没点数吗？他们参加女性比赛到底是谁在霸凌谁？

要是金庸笔下的真气真存在，管他什么XY， 啥对手也是白搭，拳一挥都不要碰到，就KO赢了。

因为不公平啊 xx打xy

隔壁一群人问为啥男厕所要放卫生棉。你看这不大家都希望xy生理女性算男的去男厕所，那人家来月经可不就得用男厕所里的卫生棉吗。

回复 1楼 thudy 的帖子
没办法这个世界就是不公平的。 XY染色体但是女性生殖特征的人，如果放在女子比赛里，就有XY的优势，那么造成其她XX运动员的不公平。 但是不让XY染色体但是女性生殖特征的人参加女子比赛，难道参加男子比赛？ 所以唯一的解决方案是来另一个奥运比赛，给这类性别基因异常者参加。 至于有多少人参加有多少观看，只能他们自己解决这个商业化问题。但估计没多少人关心这类奥运会；所以这个世界的确是不公平的；只能找一个折中的办法。折中合理的办法就是这个，XY染色体异常者自己组织奥运会。 同时变形者也希望参加奥运会。也可以把他们组织起来一个奥运会，比如女变男奥运会，男变女奥运会。

SalinaMing 发表于 2024-08-09 10:32
大多数人并不属于弱势群体。所以社会进步到一定程度，会有一些法律和规则去保护极少数的弱势群体。

这两哪里弱势了？随时打得你满地找牙

westlake 发表于 2024-08-09 11:41
女生喜欢男装短发的多了去了，按你这句话，都得界定为男性？你是谁啊

青春期分泌男性激素是让男性长得有别于女性的原因 同样的激素也会促进肌肉生长 你湾湾吧

Beauti_Sunshine 发表于 2024-08-09 14:11
台湾这次太过分了， 简直是骗子岛。 有个女子射箭的，妥妥的男人，我娃还小，不停的问，为啥明明男的，却在女子射箭里。 但是射箭男女没啥区别，这个男的还不如另外两个女的射箭🏹好。 大家关注的比赛都是要夺牌的， 要是仔细搜搜， 台湾这次有大量的男人参加女人项目， 对台湾的印象太差了， cheating！

台湾真的是， 美国的好东西没学到，这些歪门邪道比谁的学得快

thudy 发表于 2024-08-09 07:27
为什么我说凯利夫不是变性人呢？
首先，她从没有变更过性别。
当这个事件曝出后，她爸爸在记者调查时就出示了凯利夫的出生证，还有从小到大各个年龄时期的照片。可以看出，自打出生她就是一个女孩的状态。
尤其是再考虑到她阿尔及利亚国籍的情况下，她就更不可能是变性人了。这个国家98%的人都是穆斯林，在穆斯林的宗教观念中，如果谁要是变性人，那不要说抛头露面代表国家队参赛了，整个国家就没有任何一家医院做变性手术，那都是掉头的死罪。
其次，她的性染色体是不是XY呢？这个到目前为止并没有检测结果。


很多人以为，看看46号染色体是X还是Y就可以决定性别，这不是高中生物课就清楚明白的写着的知识吗？其实并不是。看第23对染色体是XY还是XX来判断性别，只是针对大多数的情况，还有万分之几的个体用这种方法是无法判断性别的。对全球来说，就会有百万人的性别是模糊的。
也就是说，细胞中的性染色体是XY，按说应该是个男人，但实际上可能出现的是，她的内外生殖器都是女性的，而且人也完完全全是一个典型的女子的样子。
这样的情况分三种——
一种是虽然有Y染色体，但那上面决定睾丸发育的基因出现了突变或者缺失，所以一切由睾酮启动的男性特征都因为缺失睾丸而没能分泌出来，于是这个人就会按默认模式发育成一个女性。
也就是说，没有睾酮环境的情况下，人的默认配置其实是一个女人。这种病被称为斯威尔综合征（Swyer Syndrome），他们是无法生育的，因为卵巢没有发育成熟。大约每8万个人里有1个是这样的。
另一种情况，运动员还是具有XY型染色体，按常理说应该是男子，而且Y染色体上指导睾丸发育的基因也没有任何缺失和突变，但这些人身上的一种蛋白质是异常的——这个蛋白质被称为5-α还原酶（5-ARD）。
这个酶负责把睾酮转化为二氢睾酮，二氢睾酮对于男性化的作用比睾酮要强得多。在男性外生殖器的发育中，5-α还原酶起到了至关重要的作用。但如果5-α还原酶对应的基因变异了，二氢睾酮对这个本该是男性的人就没能发挥作用，于是即便这种人体内的睾酮浓度比较高，甚至比一般的男人还要高，但最后还是会长成女性的样子，有完整的女性外生殖器，只不过没有卵巢、子宫和输卵管，取而代之的是一对腹腔内的睾丸。
这种情况被称为完全性雄激素不敏感综合征（Complete Androgen Insensitivity Syndrome, CAIS）。它的发生率大约为两万分之一。
还有一种情况则是，XY染色体中的Y染色体也没有任何缺失，但可惜的是身体不能生产5-α还原酶，于是睾酮并不能转化为效果更强的二氢睾酮。
南非的田径运动员Caster Semenya就是这样的，她因为外貌有一点点男性化，后来的调查中发现，她的性染色体竟然是XY型的。可是这些结果都是她被调查后自己才知道的，而且今天国际田联为睾酮浓度做出的规定，最早就是源于这个特例的发现。
还有一些可能是嵌合体的情况，也会导致一部分体细胞的性染色体是XY的样子，却是一副女儿身。
说到这里你可能发现，虽然对绝大多数人来说，性别是说得清的，但至少还有万分之几的人是模糊的。今天哪怕是医学界，对这样的人到底算不算纯粹的女性，其实都是有争议的。但一般来说，医学界还是把这些基因缺陷导致的性器官更接近于女性但性染色体却是XY的人当作女性对待。
而能否参加女子比赛，就只能靠赛事组织方硬性规定了。今天常见的情况就是，测试包含比赛时间在内的相当长一段时间里运动员的睾酮浓度。但其实这个标准也是有大量意外的，因为每个人对睾酮浓度的敏感度不一样，只凭这个去判断，会有一部分女性被冤枉的。


最后一个问题，这些万分之几的性别特例选手们，真的会在比赛中获得成绩上的优势吗？
这是大家更关心的，其实也是误解最深的部分。
大众通常会把这类人想象成肌肉更发达的女人，比如会把凯利夫形容成女子版的泰森，实际上并不是。
这篇里的主角凯利夫2018年开始职业生涯后，在世锦赛第一轮就被淘汰了，排名第17。下一年继续参加世锦赛，也是第一轮被淘汰，在轻量级里排名第33。2021年东京奥运她也参加了，但没有进入四强。她职业生涯战绩是43胜9负。另一个被IBA禁赛的中国台湾选手林郁婷职业生涯战绩是19胜5负，还不如凯利夫。从战绩上，根本看不出她们有压倒性的优势。
凯利夫的拳击赛把对手打哭这件事和变性人压根没有任何关系，我们不能仅从她的短发，从她赛后得意的笑容，判断她是一个钻规则空子的人。公平的说，在她生活的那样一个文化气氛里，一个女孩子能坚持训练拳击，拿到国际上不错的排名，付出是比其他发达国家的女拳击手大得多的努力。
但实际情况是，凯利夫绝对不是变性人，而且从国际奥委会当前的标准上看，她在性别上没有任何问题。她也绝不是一个男子实力级别的运动员。她被冤枉了！


首先，“凯利夫是男人”的说法是从哪儿来的呢？
来自国际拳击协会（IBA）。
这个组织2019年改过名字，之前叫国际业余拳击协会（AIBA）。国际拳击协会听上去名字很高大上，但其实世界上职业拳击运动员共同认可的是WBA（世界拳击协会）。AIBA或者改名后的IBA长久以来都是一个由俄罗斯天然气集团出主要经费的、腐败横行的、操控比赛参与赌博的机构，也是一百多年以来第一个被驱逐出奥运会的体育管理机构。它是2019年被国际奥委会驱逐出去的。
拳击内行都知道，过往凡由AIBA或者IBA组织的比赛，最顶级的就是奥运会和世锦赛的拳击赛，含金量其实是非常低的。
如果大家有印象的话，2016里约奥运会的拳击出现过几场场面和判罚截然相反的比赛。AIBA能做到什么程度呢？只要是他们下注这位运动员会赢，最终只要这位运动员没有被打到爬不起来，那么之前无论在点数上怎么落后，哪怕全程一直被捶，最后的判罚也是他赢。而且，这样罔顾事实的判决就是在堂堂奥运会直播的镜头下做出来的。
甚至有些比赛还被调查出了证据。比如，2012年帮助阿塞拜疆选手确保在伦敦奥运赢下奖牌，获得了阿塞拜疆提供的2000万美元的贷款。再比如，2018年当选的那个主席Gafur Rakhimov后来参与国际毒品交易，后来辞职了。2019年还打算让集体服用禁药的俄罗斯拳击运动员恢复比赛资格。所以自从2019年后，国际奥委投票决定驱逐IBA，奥委会自己组织奥运会中的拳击赛。
凯利夫被说成是男人，就是IBA搞出来的。
具体说就是：
2023年的世锦赛是IBA组织的。他们宣布，两位运动员血液检测不符合世锦赛女性组的参赛标准。其中一位是凯利夫，另一位是中国台湾的拳手林郁婷。
林郁婷甚至是在准备上台领57公斤级铜牌的时候被工作人员拽下去的，当场让她签字放弃领奖。这对一个运动员来说是非常大的羞辱。凯利夫当时倒没有那么惨，她的66公斤决赛当时还没有进行。
当时媒体对林郁婷的报道更加集中，因为几分钟后就要上台领奖了，竟然被拽下去签字认罪。这实在太戏剧化了！
IBA官方给出的理由是，“两人在两次检测中都没有达到某一条标准”。当记者们追问，检测了什么项目不合格呢？数值是多少呢？“没有达到某一条标准”算哪门子理由呢？IBA再次给出答复——为了维护运动员的隐私，不能公开检测项目和具体标准。这你听着是不是很耳熟？“为了她好”。
在媒体的继续追问下，IBA的主席在Telegram的聊天群里曾经用俄语说，她们俩有XY染色体。但官方正式文件里从来没有任何地方解释过、提到过取消她们比赛资格的详细依据。
这件事之所以后来反转，就是因为很多媒体把IBA之前劣迹斑斑的历史搬出来了，所以很多人就不再相信凯利夫是男人变性了。
其实愿意这么选择的不止是普通人，奥委会也是依据这些过往历史，所以哪怕凯利夫在2023年已经被IBA禁赛了，但国际奥委会根本不采纳这个裁决，依然允许凯利夫参加这届奥运会女子拳击比赛。


国际奥委会是怎么界定能不能参加女子比赛的呢？两条——一个是护照上的性别必须是女性，另一个是睾酮的浓度在首次比赛前至少12个月内低于10nmol/L，并且在整个参赛期间都要维持在这一水平以下。
当然，由于国际奥委会主要起统筹协调的作用，基本不插手每个项目的具体事务，所以项目组织机构如果早就有性别方面的规定，那么也要一并遵守。
比如，国际田联除了对法律身份上的识别要求外，还规定女子400米、800米、1500米、1英里和400米栏这五个项目对选手的睾酮浓度有专门的要求，必须低于每升血液5nmol至少6个月。
国际泳联的标准又不一样了，禁止12岁之后变性或经历过任何阶段男性青春期发育的跨性别运动员参加女子顶级赛事。跨性别运动员必须提供充分证据证明在性别重置时没有经历过任一阶段男性青春期发育。

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