亲们怎么评价中国制造2025这样的计划？

逻辑上说，靠政府补贴，真的能做出伟大的产品吗？
现在也差不多2025年了，这算是实现一些了吗？感觉制造业是一个系统和体系，除了产品附加值外，还有销售流程的丝滑。
现在制造业的附加值大家怎么看？

对 中国这样的叫补贴。 美国的chip法案这种叫市场经济： 政府不打算为整个项目提供资金：拜登政府官员表示，他们计划为一个项目提供占公司资本支出5%至15%的资金，预计不会超过项目成本的35%。公司还可以申请税收抵免，以报销25%的项目建设费用。

起码比project 2025正常

任何国家都有国家层面的发展战略，中国制造2025project不过是师从发达国家的先例。中国是后发展国家，先发展国家觉得动了他们的蛋糕，各种不悦，以“只许州官放火，不知百姓点灯“的心态阻止，凭什么？不是公平竞争嘛，那就防守比拼。

indeerp 发表于 2024-08-09 04:58
起码比project 2025正常

you made me laugh

效果明显,
中芯国际昨天刚刚公布了业绩, 暴涨,
而且 第三报预计还会大涨. 中芯在港股的股票开盘大涨8%,最后收盘在+4.94%
这是半导体业内人士 说的: 先进微纳加工装备中国公司（AMEC）董事长兼首席执行官尹总在上周的一次小组讨论中表示——尽管在“质量”和“可靠性”方面有一定差距， 但中国的半导体供应链能够实现自给自足，这为美国的限制措施可能加速了中国芯片产业的发展提供了新的证据。
“我原以为我们至少需要10年时间才能找到解决方案，但在过去两年中数百家公司的共同努力下，我们可以在今年夏天实现基本自给自足，”他说

尹只是在刻蚀方面厉害

ragond 发表于 2024-08-09 07:10
尹只是在刻蚀方面厉害

他比我们普通人了解整个行业,
明显他已经看到国内的整个半导体产业链已经基本上完成了.
虽然不如欧美的,但已经可以用了

回复 1楼 麻辣鸡丝22 的帖子
前7个月我国进出口规模创新高 7月汽车出口再提速  来源：证券时报网作者：郭博昊2024-08-08 16:01
日前，海关总署发布2024年1—7月中国外贸数据。数据显示，2024年前7个月，我国货物贸易进出口总值24.83万亿元人民币，同比增长6.2%。其中，7月当月进出口3.68万亿元，同比增长6.5%，月度增速连续4个月保持在5%以上。海关总署相关负责人指出，今年以来，我国经济运行总体平稳、稳中有进，外贸保持稳中向好态势。前7个月，我国进出口规模创历史同期新高，7月当月进出口同比、环比均增长。 数据显示，前7个月，我国一般贸易进出口16.08万亿元，增长4.9%，占我外贸总值的64.7%。其中，出口9.4万亿元，增长8%；进口6.68万亿元，增长0.9%。同期，加工贸易进出口4.33万亿元，增长3.2%，占17.4%。其中，出口2.73万亿元，下降0.2%；进口1.6万亿元，增长9.7%。 前7个月中国与东盟、欧盟、美国、韩国贸易总值均实现同比增长。其中，中国与东盟贸易同比增速最快，达10.5%；中欧贸易扭转了今年以来同比持续下滑的态势，较去年同期增长0.4%。中美、中韩贸易同比增速也较上半年进一步加快。 开源证券副总裁、研究所所长孙金钜判断，下半年随欧美货币政策进一步宽松，外需或将延续温和修复趋势，叠加低基数效应，下半年出口增速仍有望维持正增长。进口方面，内需阶段性回暖带来进口同比回升。 按产品类型看，今年前7个月，我国出口机电产品8.41万亿元，同比增长8.3%，占我国出口总值的59%。其中，自动数据处理设备及其零部件 8158.8亿元，增长11.6%；集成电路6409.1亿元，增长25.8%；手机4547.4亿元，下降1.3%。 相较于内需，今年以来，机械工业对外贸易延续上年较好态势。中国机械工业联合会最新发布的2024年上半年机械工业经济运行情况显示，上半年，机械工业货物贸易进出口总额5579.4亿美元，同比增长4.1%，占全国货物贸易的18.7%；其中，出口额4145.5亿美元，同比增长5.6%，占全国货物贸易的24.3%；实现贸易顺差2711.6亿美元，同比增长8.9%，占全国货物贸易顺差的62.3%。 当前，主机、整机类产品出口继续保持较好增长态势，通用机械、零部件类产品出口企稳回升。上半年，汽车出口282.6万辆、同比增长25.8%，其中电动汽车出口109.8万辆、同比增长35.0%；工程机械中，挖掘机出口10.9万台、同比增长5.6%，叉车出口154.6万台、同比增长9.8%，其中电动叉车出口35.4万台、同比增长18.0%。 值得一提的是，7月汽车出口金额环比增长14.32%，而6月该数据为-17.16%。环比增速由负转正实现“大逆转”，7月汽车出口重启“加速键”。 不过，机械工业外贸市场面临较多不确定因素。中国机械工业联合会执行副会长罗俊杰指出，前期出口快速增长的产品已明显下滑，上半年拖拉机、挖掘机、锂离子电池、光伏产品等出口金额均同比下降。同时，越来越多的机械产品成为国际贸易争端的目标。 中国机械工业联合会党委常委、专家委副主任陈斌分析指出，以前机械产品出口大多以零部件为主，而现在更多以整机为主，这种产品的出口引起国外同类制造商警觉，进而引发对我们当前工业成品出口的抵制。 陈斌认为，在当前形势下，企业“出海”已是大势所趋，相较于其他制造业，中国的工程机械企业已经较早在不同国家和地区设立生产基地，以分散由地缘政治不稳定或经济危机带来的风险。当真正产品成熟、技术有把握的时候，其他行业企业也应该提高对海外投资布局的重视程度。

已经有几个芯片公司老总，不管是上游还是下游， 公开说，芯片生产到制造已经完全国产。。
敢这么说话，已经不怕美国再来什么制裁了。至少说这个话的公司，可能明天就会被制裁。 我忘记是哪个公司老总了，他说，我们的东西，这两年，连零部件都不给我们，我们不想国产也必须国产，否则我们公司没存在的必要了。
其实，有川建国和拜振华，真是中国近百年来的大幸事。 中国芯片和软件行业永远不会忘记他们的功绩。

回复 10楼 的帖子
毛衣战真是潘多拉的盒子影响深远 始作俑者还有脸出来再战 话说兔兔的政策持续性真的是无解 五年计划都进行了半个多世纪了 尤其改开后 基本每个五年计划都是超额超标完成绝大多数计划项目

回复 2楼 crazyHat 的帖子
我看过CNBC对议员的一个访谈。 说中国美国都补贴，有何区别。 说法是，中国的补贴是OFFENSIVE的，美国的补贴是DEFENSIVE。 这些议员别的本事没有，真是巧舌如簧。

麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-09 04:22
逻辑上说，靠政府补贴，真的能做出伟大的产品吗？
现在也差不多2025年了，这算是实现一些了吗？感觉制造业是一个系统和体系，除了产品附加值外，还有销售流程的丝滑。
现在制造业的附加值大家怎么看？

不是利益相关者，就不要太关心。不然给人一种不安好心的感觉。 天朝搞2025, 不要咱出钱出力，还可能受一点儿益，何乐而不为？ 他们制造搞得越好，东西就更便宜，质量更好。

minqidev 发表于 2024-08-09 08:51
已经有几个芯片公司老总，不管是上游还是下游， 公开说，芯片生产到制造已经完全国产。。
敢这么说话，已经不怕美国再来什么制裁了。至少说这个话的公司，可能明天就会被制裁。 我忘记是哪个公司老总了，他说，我们的东西，这两年，连零部件都不给我们，我们不想国产也必须国产，否则我们公司没存在的必要了。
其实，有川建国和拜振华，真是中国近百年来的大幸事。 中国芯片和软件行业永远不会忘记他们的功绩。

之前中国政府一直想搞芯片的国产化，也投了不少钱进去，但没有市场的支撑，违背经济规律的事是做不成的。然后就有了制裁和禁运。。。

回复 15楼 fogger 的帖子
供应链和市场要生存啊，很多公司没办法自己必须参与进来

“86% of goals set in Made in China 2025 have been achieved, with some others likely to be completed later this year or next. Meanwhile some of the targets like EV have been well surpassed.”
Made in China 2025: China meets most targets in manufacturing plan, proving US tariffs and sanctions ineffective https://www.scmp.com/news/china/science/article/3260307/made-china-2025-china-meets-most-targets-manufacturing-plan-proving-us-tariffs-and-sanctions
析证实，“中国制造2025”涵盖10个关键领域的超200个目标中，已经实现了超过86%，其他一些目标可能在今年晚些时候或明年完成。同时，电动汽车和可再生能源生产等一些目标已经远远超出预期。
在信息技术领域，尽管面临美国及其盟友的打压，中国5G技术仍在国内外被广泛应用，中国在集成电路、通信设备、操作系统、工业软件和智能制造领域已实现大部分既定目标。虽然中国仍尚未实现最先进的EUV光刻技术的产业化，但高端芯片制造已经获得长足发展。
同时，中国目前拥有世界上最多的智能工厂和自动化终端，采用国产芯片和操作系统的高端手机成为畅销产品，中国造船厂的生产能力已超过美国200多倍等等。
在航空航天领域，中国国产C919大飞机开始服役于部分繁忙航线，打破了波音和空客的垄断。面对美国“沃尔夫条款”等制裁，中国科学家和工程师完全独立自主，几乎实现了航天领域的所有目标，包括火星登陆探索、全球北斗卫星导航系统、空间站、登陆月球背面等。
在新能源汽车领域，中国电动汽车不仅价格有竞争力，技术也领先于竞争对手。在国内，中国消费者购买的电动汽车数量已超过燃油汽车，自主品牌汽车尤为受欢迎；在国外，中国电动汽车汽车受到全球消费者的热切追捧，推动中国去年超越日本成为全球最大的汽车出口国。
在电力设备技术领域，“中国制造2025”计划已使中国从追随者转变为领导者。中国科学家和工程师研制出了世界上最高效、最清洁的燃煤发电机组，以及高温气冷堆、钠冷快堆、钍基熔盐堆等新一代核电技术。
此外，在机器人、农业装备、生物制药、海洋工程等领域，中国设定的目标均已实现。 例如，中企可以自主设计制造出世界最先进的超导磁共振系统，大大降低了中国患者到医院做核磁共振检查的费用；中企研制的抗癌药物开始进入美国市场，且价格仅为西方药企同类药品的几分之一；尽管耕地面积有限，但由于无人机、自动播种机和生物技术的使用，中国生产了世界上一半以上的蔬菜；中企的机器狗等产品也凭借领先的性能和低廉的价格击败了国际竞争对手……
虽然一些目标还未实现，包括用于电路制造、洲际客机和宽带互联网卫星网络的先进光刻技术。但在2024年，中方又提出了一项雄心勃勃的计划，以发展“新质生产力”，这被视为“中国制造2025”的延续。

政府补贴应该还是有用的。就说这电动汽车，以前我也以为全部是骗政府钱的可笑操作。（大概十年前） 眼睛一眨巴，产量爆发了。还出口了。

回复 18楼 momo099 的帖子
是特斯拉搅乱了市场，所以大家才认真做电动车

逻辑上说，靠政府补贴，真的能做出伟大的产品吗？
现在也差不多2025年了，这算是实现一些了吗？感觉制造业是一个系统和体系，除了产品附加值外，还有销售流程的丝滑。
现在制造业的附加值大家怎么看？
麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-09 04:22

咋地，套取情报？开个玩笑

momo099 发表于 2024-08-09 12:25
政府补贴应该还是有用的。就说这电动汽车，以前我也以为全部是骗政府钱的可笑操作。（大概十年前） 眼睛一眨巴，产量爆发了。还出口了。

各类大补帖总是要损失一部分，好比半导体大基金，也被坑了不少。但是只要一部分起作用培养出一部分公司就很好了

回复 18楼 momo099 的帖子
你在美国不知道嘛？ 美国为什么科技创新一个接一个。是美国人特别聪明？ 实际上是有钱， 大规模的投入，不计失败的投入。 一个项目出来，就有VC 投资了。NSF,NIH的投资一多半打了水飘，但只要有那么几个出来就是突破。 就象两弹，当年于敏就说，中国的项目是不可能象美国这样尝试，试错的，错了，几十亿没了，国家承受不起。所以，中国一直都是跟着西方，他们成功了，我们知道能成所以去做。
美国所以说对华政策也有愚蠢的一面。 真的以为“Chinese can''t innovate?” 你制裁封锁，CHINESE 马上INNOVATE 给你看。

popcorn616 发表于 2024-08-09 12:43
回复 18楼 momo099 的帖子
你在美国不知道嘛？ 美国为什么科技创新一个接一个。是美国人特别聪明？ 实际上是有钱， 大规模的投入，不计失败的投入。 一个项目出来，就有VC 投资了。NSF,NIH的投资一多半打了水飘，但只要有那么几个出来就是突破。 就象两弹，当年于敏就说，中国的项目是不可能象美国这样尝试，试错的，错了，几十亿没了，国家承受不起。所以，中国一直都是跟着西方，他们成功了，我们知道能成所以去做。
美国所以说对华政策也有愚蠢的一面。 真的以为“Chinese can''t innovate?” 你制裁封锁，CHINESE 马上INNOVATE 给你看。

NIH大部分funding都是发几篇paper结题了，少数突破了就很好了。谁也没有金手指，不可能花钱就有收获

麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-09 04:22
逻辑上说，靠政府补贴，真的能做出伟大的产品吗？
现在也差不多2025年了，这算是实现一些了吗？感觉制造业是一个系统和体系，除了产品附加值外，还有销售流程的丝滑。
现在制造业的附加值大家怎么看？

不能只看计划，还要看执行。四月份报道，中国制造2025已经实现了86%的目标。 这是制度优越性的体现啊，2015年提出计划，十年时间一步一个脚印完成，中间还要克服各种外部阻碍，能做到的国家在这个世界上有几个？ 这就是为什么美国急得像热锅上的蚂蚁，但是又无可奈何。它们面对的是一个无法战胜的敌人。

在实验室里烧芯片和工业化批量制造芯片完全是两码事。美国的芯片设计确实是无可置疑的，世界领先的。但是要把它工业化量产，以现在美国国内的各种基础设施和人力资源成本，在美国境内是根本无法实现的。即使补贴后，也无法长期和亚洲地区的芯片制造公司竞争。所有在美国建厂的提议都是那些亚洲公司在美国政府的淫威下屈打成招的缓兵之计。从台积电到富士康，还有三星，没有一家是真的认为来美国开厂可以成功的。也就是曹德旺来开个汽车玻璃厂能熬个几年，因为用的是红脖劳动力，还不断被诟病，说是中方管理人员无视美国人权，收买美国管理人员，反对工会等等等等。 假如再继续目前的闭关锁国政策，不出十年，美国的芯片产业就真的会沦落到，the only chips US can make is from the potato.

不能只看计划，还要看执行。四月份报道，中国制造2025已经实现了86%的目标。 这是制度优越性的体现啊，2015年提出计划，十年时间一步一个脚印完成，中间还要克服各种外部阻碍，能做到的国家在这个世界上有几个？ 这就是为什么美国急得像热锅上的蚂蚁，但是又无可奈何。它们面对的是一个无法战胜的敌人。
vgacmov 发表于 2024-08-09 12:54

确实是这样。一党专政的制度性优越性在这里体现出来了。政策的制定有前瞻性，有长远性。政策的执行有连续性，稳定性。所以产业升级，从低端到高端的升级才能一步步完成。10年前说中国人工成本高起来了，不产业升级中国将面临严峻的周边国家的竞争和失业。说中国产业升级不容易，高端都被欧美控制了。。。现在产业升级也完成了。2025计划无论完成70%也好， 100%也好，都比没有计划/规划好。美国在这方面完全无法和中国比，因为美国政策无法具备连续性，尤其在两党分歧越来越大的情况下。其实是制度性缺陷。很难克服。
一党专政也有自己的问题，有自己的制度性缺陷需要克服。只能说在现今这个时代，不应该因为意识形态而走极端，认为但凡没有投票民主就反人类。各种制度，在不同阶段，会有不同的缺陷。正面面对，认识到不足，才是成长，克服困难的第一步。

kdhgle 发表于 2024-08-09 13:48
确实是这样。一党专政的制度性优越性在这里体现出来了。政策的制定有前瞻性，有长远性。政策的执行有连续性，稳定性。所以产业升级，从低端到高端的升级才能一步步完成。10年前说中国人工成本高起来了，不产业升级中国将面临严峻的周边国家的竞争和失业。说中国产业升级不容易，高端都被欧美控制了。。。现在产业升级也完成了。2025计划无论完成70%也好， 100%也好，都比没有计划/规划好。美国在这方面完全无法和中国比，因为美国政策无法具备连续性，尤其在两党分歧越来越大的情况下。其实是制度性缺陷。很难克服。

你错了，美国政策连续性很好的， 比如压制中国，对外用兵，给富人减税。

popcorn616 发表于 2024-08-09 12:43
回复 18楼 momo099 的帖子
你在美国不知道嘛？ 美国为什么科技创新一个接一个。是美国人特别聪明？ 实际上是有钱， 大规模的投入，不计失败的投入。 一个项目出来，就有VC 投资了。NSF,NIH的投资一多半打了水飘，但只要有那么几个出来就是突破。 就象两弹，当年于敏就说，中国的项目是不可能象美国这样尝试，试错的，错了，几十亿没了，国家承受不起。所以，中国一直都是跟着西方，他们成功了，我们知道能成所以去做。
美国所以说对华政策也有愚蠢的一面。 真的以为“Chinese can''t innovate?” 你制裁封锁，CHINESE 马上INNOVATE 给你看。

做贼还做出自豪感了。都世界第二大经济体了，要点脸吧

laohua001 发表于 2024-08-09 13:52
你错了，美国政策连续性很好的， 比如压制中国，对外用兵，给富人减税。

倒也是。。。

Razorback 发表于 2024-08-09 14:01
做贼还做出自豪感了。都世界第二大经济体了，要点脸吧

就是！ 瞧瞧把NASA偷的，连nasa的脑子都一起偷掉了！！！

战略意义上说， 抛开立场，做的非常的对。有远见！
至于执行层, 没仔细研究过， 不发表意见。

popcorn616 发表于 2024-08-09 12:43
回复 18楼 momo099 的帖子
你在美国不知道嘛？ 美国为什么科技创新一个接一个。是美国人特别聪明？ 实际上是有钱， 大规模的投入，不计失败的投入。 一个项目出来，就有VC 投资了。NSF,NIH的投资一多半打了水飘，但只要有那么几个出来就是突破。 就象两弹，当年于敏就说，中国的项目是不可能象美国这样尝试，试错的，错了，几十亿没了，国家承受不起。所以，中国一直都是跟着西方，他们成功了，我们知道能成所以去做。
美国所以说对华政策也有愚蠢的一面。 真的以为“Chinese can''t innovate?” 你制裁封锁，CHINESE 马上INNOVATE 给你看。

是的。其实感觉美国的CHIP 从意识上没错，但还是感觉可以更加高级~~~ （再次抛开立场，要打败对手，把人逼入绝境其实有时候不是最好的。斩草不除根对中国没用。这是一个有着极大韧性的民族。你越打压，他越是内部团结越是可以创造奇迹~ 这是名族特性。~~~ 其实要打败中国让他继续自我内耗才是上策。因为这也是我们的名族特性~~）anyway , the future hasn't been decided ~~~
我还是希望赶紧加快火星移民政策吧~~

在实验室里烧芯片和工业化批量制造芯片完全是两码事。美国的芯片设计确实是无可置疑的，世界领先的。但是要把它工业化量产，以现在美国国内的各种基础设施和人力资源成本，在美国境内是根本无法实现的。即使补贴后，也无法长期和亚洲地区的芯片制造公司竞争。所有在美国建厂的提议都是那些亚洲公司在美国政府的淫威下屈打成招的缓兵之计。从台积电到富士康，还有三星，没有一家是真的认为来美国开厂可以成功的。也就是曹德旺来开个汽车玻璃厂能熬个几年，因为用的是红脖劳动力，还不断被诟病，说是中方管理人员无视美国人权，收买美国管理人员，反对工会等等等等。 假如再继续目前的闭关锁国政策，不出十年，美国的芯片产业就真的会沦落到，the only chips US can make is from the potato.
WernerCA 发表于 2024-08-09 13:33

但美国得基础科研举世无双， 也是举国体制。 被苏联第一颗人造卫星刺激， 美国国防部成立先进研发属 DARPA， 确保这类事件不再发生。 DARPA赞助过得成果数不清， 这里讨论得高科技都有DARPA得影子， 想不出有例外的。 刚来美国时记得有DARPA赞助大学生中学生自动驾驶越野大赛， 斯坦福队首次完成大赛全程。 还有大学生太阳能电车大赛， 中学生机器人大赛。 从GPS，隐形飞机，互联网， 操作系统的， 软件工程， 低轨道卫星通讯， 文档搜索等等， 但其最成功项目时VLSI， 包括EDA设计软件， RISC构架， 图像工作站（Nividia老黄受益于该斯坦福项目）。 看看现在DARPA近三百得项目， 也就知道美国再今后二三十年在那些领域领先。现在光刻绝活EUV原也是DARPA/NIST项目， 由UCB带领众国家实验室攻关而来。 二十年前美国政府带AMSL玩EUV， AMSL才有今天成就， AMSL干脆把核心攻关项目直接外包给美国国家实验室. ASML原来飞利浦半导体那帮人哪有这些技术。
DARPA搁着国内是司局级单位， 只有200多名有编制雇员， 国防工业科技局处级干部估计都不止这数。 DRAPA研发靠的是临时工， 从大学国家实验室民间机构， 这效率杠杠得， 全世界加起来都拼不过。

我一直认为中国真正的成功是因为她的执政党拥有一个菜单秘方，而没有多少外国愿意花时间和精力去充分研究和理解。 或者完全复制它。
西方国家的思维方式和心态，尤其是大多数政客按照西方民主程序（内部两翼和反对党结构）凌驾于少数智者之上，将错误的焦点放在了政策制定上。 一个好的政策倡议可能会永远被取消。
只是我的观点。

lalajiao 发表于 2024-08-09 14:16
但美国得基础科研举世无双， 也是举国体制。 被苏联第一颗人造卫星刺激， 美国国防部成立先进研发属 DARPA， 确保这类事件不再发生。 DARPA赞助过得成果数不清， 这里讨论得高科技都有DARPA得影子， 想不出有例外的。 刚来美国时记得有DARPA赞助大学生中学生自动驾驶越野大赛， 斯坦福队首次完成大赛全程。 还有大学生太阳能电车大赛， 中学生机器人大赛。 从GPS，隐形飞机，互联网， 操作系统的， 软件工程， 低轨道卫星通讯， 文档搜索等等， 但其最成功项目时VLSI， 包括EDA设计软件， RISC构架， 图像工作站（Nividia老黄受益于该斯坦福项目）。 看看现在DARPA近三百得项目， 也就知道美国再今后二三十年在那些领域领先。现在光刻绝活EUV原也是DARPA/NIST项目， 由UCB带领众国家实验室攻关而来。 二十年前美国政府带AMSL玩EUV， AMSL才有今天成就， AMSL干脆把核心攻关项目直接外包给美国国家实验室. ASML原来飞利浦半导体那帮人哪有这些技术。
DARPA搁着国内是司局级单位， 只有200多名有编制雇员， 国防工业科技局处级干部估计都不止这数。 DRAPA研发靠的是临时工， 从大学国家实验室民间机构， 这效率杠杠得， 全世界加起来都拼不过。

你说得这些没错，但都是老黄历了。以前的美国带给世界的是发达的科技，先进的管理体制，领先的教育理念。现在的美国在输出啥？LGBT，颜色革命，贸易保护主义，以及对各个热点地区的无尽“关怀”。放眼美国国内的高科技企业，各种花式的DEI造成真正的人才无法发挥作用，大学招生的小作文和各种AA政策，test-blind 的脑残规定，直接影响到下一代科技人才的培养。今天波音的飞机和火箭的故障，Intel的芯片丑闻，只是冰山一角。更残酷的真相还在后面。假如川普上台，继续收紧移民政策，闭关锁国，想要在今后二三十年继续保持领先，恐怕是黄粱一梦。

麻辣鸡丝22 发表于 2024-08-09 04:22
逻辑上说，靠政府补贴，真的能做出伟大的产品吗？
现在也差不多2025年了，这算是实现一些了吗？感觉制造业是一个系统和体系，除了产品附加值外，还有销售流程的丝滑。
现在制造业的附加值大家怎么看？

我猜想中国的许多企业通常不追求高利润率的快速获利目标。
中国对某些产品（如医疗/通讯设备）采取的低利润率政策不仅是为了服务发达国家，也是为了服务许多发展中国家或欠发达国家，这些（南方）国家只能通过廉价的医疗/通讯设备来改善生活。例如 MRI 扫描仪。

EvenOdd 发表于 2024-08-09 14:31
我一直认为中国真正的成功是因为她的执政党拥有一个菜单秘方，而没有多少外国愿意花时间和精力去充分研究和理解。 或者完全复制它。
西方国家的思维方式和心态，尤其是大多数政客按照西方民主程序（内部两翼和反对党结构）凌驾于少数智者之上，将错误的焦点放在了政策制定上。 一个好的政策倡议可能会永远被取消。
只是我的观点。

最大原因就是中国政府的执行力太强。。不管面对多大困难，都能一步一个脚印，一步步实现计划。。

Q "推动科技发展真正的力量是技术而不是科学" - 立刚科技观察
2.人类今天唯一大规模科学突破的机会，就是面向宇宙，但人类要走出地球，走出太阳系面向宇宙的时候，我们原来的科学原理可能会面临挑战，也许会出现一个科学理论的爆发。今天那些搞科学的，都不是有了真正理论上面的突破，绝大部分都是评奖评出来的，他们也只是在前人的理论上修修补补。
人类大规模的科学理论突破，需要几百年甚至更长时间的技术积累，才有可能形成小高潮，当然也可能永远没有这样的小高潮。
今天科学理论已经不可能推动社会进步，因为不可能有这样的理论出现，人类的基础科学理论在100年前就基本完成了。今天的理论无非是修修补补或者是为赋新诗强说愁，比如说搞出一个层子理论，全世界科学界都不认可，也没有什么实践证明，但是却可以评个奖。 UQ

拜登通过多少政府补贴法案， IRA， CHIP法案，基础设施…

EvenOdd 发表于 2024-08-09 14:31
我一直认为中国真正的成功是因为她的执政党拥有一个菜单秘方，而没有多少外国愿意花时间和精力去充分研究和理解。 或者完全复制它。
西方国家的思维方式和心态，尤其是大多数政客按照西方民主程序（内部两翼和反对党结构）凌驾于少数智者之上，将错误的焦点放在了政策制定上。 一个好的政策倡议可能会永远被取消。
只是我的观点。

有一个方面，实际上中共对于培养自己的公务员队伍也是不遗余力的。一层层的考察、选拔，放在“年轻干部”队伍里培养的干部，很多都是经过多部门的轮岗，出成绩以后再往更高位调动。
固然也有”跑官”现象，更多的是非常非常努力工作的人。我的同学里就有。他的社会地位是很高，但是那个加班时间简直了。。
同样的干部，中国四十几岁的干部已经非常熟悉各部门协作。美国的所谓总统候选人才能写几行简历。
中国的中层官员都很能干，这个事情新加坡前总统李光耀也有提过。

有些东西文化基因就是不同。恰好用到位，就能发挥巨大的威力。

中国吃到了近些年科技发展红利的大部分。比如光电，风电，移动互联网，电动汽车，人工智能。上面这些都是欧美先趟的路，但路被中国走了。

popcorn616 发表于 2024-08-09 10:39
回复 2楼 crazyHat 的帖子
我看过CNBC对议员的一个访谈。 说中国美国都补贴，有何区别。 说法是，中国的补贴是OFFENSIVE的，美国的补贴是DEFENSIVE。 这些议员别的本事没有，真是巧舌如簧。

你们真替中国着想

poorms 发表于 2024-08-09 15:31
中国吃到了近些年科技发展红利的大部分。比如光电，风电，移动互联网，电动汽车，人工智能。上面这些都是欧美先趟的路，但路被中国走了。

这个就是我上面说过的，实验室或者小规模的应用和大规模工业化的实施根本就是两个概念。前者只要有正确的理论指导加上几个“天才”就可以成功。后者是一个工程学的和整个社会体系的庞大应用，需要整个社会的人才储备和基础设施配套。就说物流管理和供应链，就要近十年的投入。就美国这种，今儿个造明儿个拆，后儿个再改个法律禁，谁愿意来投资这种长期项目啊？然后再以国家安全为由禁这罚那的，自个儿玩吧。 对，第一步的发明是难，牛逼，但是从长远看，哪一项人类的发明一定是最开始的发现者才可以拥有并且禁止别人复制的？那套所谓的专利系统其实也是最近一两百年才开始的，为了保护资本家的利益的。连美国自己都有好多学者和业界人士诟病这种畸形的保护。 可悲的是这个版上居然有人被洗脑洗的一说中国的技术成就就是“偷”。美国刚建国的时候，从欧洲还偷得少了吗?美国的纺织技术是咋来的，知道吗？美国的物理学，尤其是原子能方面的研究是靠得哪些科学家起家的？他们是怎么来的，知道吗？

Colud_F 发表于 2024-08-09 07:06
效果明显,
中芯国际昨天刚刚公布了业绩, 暴涨,
而且 第三报预计还会大涨. 中芯在港股的股票开盘大涨8%,最后收盘在+4.94%
这是半导体业内人士 说的: 先进微纳加工装备中国公司（AMEC）董事长兼首席执行官尹总在上周的一次小组讨论中表示——尽管在“质量”和“可靠性”方面有一定差距， 但中国的半导体供应链能够实现自给自足，这为美国的限制措施可能加速了中国芯片产业的发展提供了新的证据。
“我原以为我们至少需要10年时间才能找到解决方案，但在过去两年中数百家公司的共同努力下，我们可以在今年夏天实现基本自给自足，”他说

这种话有人信？

刚从国内回来。用过的地铁高铁网约车各种交通都各种方便， 高速公路四通八达。我们还专门深中通道去深圳。 从香港机场起飞降落旧金山机场，落地被旧金山机场那破落的样子震了一下。 明明以前也经常飞这里，但是从来没有一次觉得这个机场怎么这么破旧的感觉。国内路上电车已经起码占一半了，主要国产品牌。 打的99%都是电车。 空气干净了，河水也清了。回到美国看着满街跑的燃油车，觉得二十年了一点变化都没。 美国现在能跨越两党持之以恒的政策就是打压丑化中国了吧。

ssc 发表于 2024-08-09 16:54
这种话有人信？

继续不要信。 华为的7nm也是假的, 其差不多全国产的smartphone也是假的 。

WernerCA 发表于 2024-08-09 16:50
这个就是我上面说过的，实验室或者小规模的应用和大规模工业化的实施根本就是两个概念。前者只要有正确的理论指导加上几个“天才”就可以成功。后者是一个工程学的和整个社会体系的庞大应用，需要整个社会的人才储备和基础设施配套。就说物流管理和供应链，就要近十年的投入。就美国这种，今儿个造明儿个拆，后儿个再改个法律禁，谁愿意来投资这种长期项目啊？然后再以国家安全为由禁这罚那的，自个儿玩吧。 对，第一步的发明是难，牛逼，但是从长远看，哪一项人类的发明一定是最开始的发现者才可以拥有并且禁止别人复制的？那套所谓的专利系统其实也是最近一两百年才开始的，为了保护资本家的利益的。连美国自己都有好多学者和业界人士诟病这种畸形的保护。 可悲的是这个版上居然有人被洗脑洗的一说中国的技术成就就是“偷”。美国刚建国的时候，从欧洲还偷得少了吗?美国的纺织技术是咋来的，知道吗？美国的物理学，尤其是原子能方面的研究是靠得哪些科学家起家的？他们是怎么来的，知道吗？

今天这里谈到的高科技都是三十年前DARPA赞助的项目， 看看DARPA现在近300个项目（非机密）， 就知道美国今后三十年怎么领先。 中国也只是改革开放后拥抱美国日本才有今天成就。

fogger 发表于 2024-08-09 11:11
之前中国政府一直想搞芯片的国产化，也投了不少钱进去，但没有市场的支撑，违背经济规律的事是做不成的。然后就有了制裁和禁运。。。

为了保护还不太成熟的国有经济能健康发展，大部分国家的常规做法就是，加关税，要外来产品和本土比，失去竞争力。从而给国有产品市场机会成长。
结果美国这次帮中国政府把这件事情做了，还做的更彻底。。。。
禁运这种手段对大多数国家是有效的。可惜对一穷二白都能研制两弹，这么多年理工人才和和财富积累的中国，没效果。。。

fogger 发表于 2024-08-09 07:22
回复 1楼 麻辣鸡丝22 的帖子
前7个月我国进出口规模创新高 7月汽车出口再提速  来源：证券时报网作者：郭博昊2024-08-08 16:01
日前，海关总署发布2024年1—7月中国外贸数据。数据显示，2024年前7个月，我国货物贸易进出口总值24.83万亿元人民币，同比增长6.2%。其中，7月当月进出口3.68万亿元，同比增长6.5%，月度增速连续4个月保持在5%以上。海关总署相关负责人指出，今年以来，我国经济运行总体平稳、稳中有进，外贸保持稳中向好态势。前7个月，我国进出口规模创历史同期新高，7月当月进出口同比、环比均增长。 数据显示，前7个月，我国一般贸易进出口16.08万亿元，增长4.9%，占我外贸总值的64.7%。其中，出口9.4万亿元，增长8%；进口6.68万亿元，增长0.9%。同期，加工贸易进出口4.33万亿元，增长3.2%，占17.4%。其中，出口2.73万亿元，下降0.2%；进口1.6万亿元，增长9.7%。 前7个月中国与东盟、欧盟、美国、韩国贸易总值均实现同比增长。其中，中国与东盟贸易同比增速最快，达10.5%；中欧贸易扭转了今年以来同比持续下滑的态势，较去年同期增长0.4%。中美、中韩贸易同比增速也较上半年进一步加快。 开源证券副总裁、研究所所长孙金钜判断，下半年随欧美货币政策进一步宽松，外需或将延续温和修复趋势，叠加低基数效应，下半年出口增速仍有望维持正增长。进口方面，内需阶段性回暖带来进口同比回升。 按产品类型看，今年前7个月，我国出口机电产品8.41万亿元，同比增长8.3%，占我国出口总值的59%。其中，自动数据处理设备及其零部件 8158.8亿元，增长11.6%；集成电路6409.1亿元，增长25.8%；手机4547.4亿元，下降1.3%。 相较于内需，今年以来，机械工业对外贸易延续上年较好态势。中国机械工业联合会最新发布的2024年上半年机械工业经济运行情况显示，上半年，机械工业货物贸易进出口总额5579.4亿美元，同比增长4.1%，占全国货物贸易的18.7%；其中，出口额4145.5亿美元，同比增长5.6%，占全国货物贸易的24.3%；实现贸易顺差2711.6亿美元，同比增长8.9%，占全国货物贸易顺差的62.3%。 当前，主机、整机类产品出口继续保持较好增长态势，通用机械、零部件类产品出口企稳回升。上半年，汽车出口282.6万辆、同比增长25.8%，其中电动汽车出口109.8万辆、同比增长35.0%；工程机械中，挖掘机出口10.9万台、同比增长5.6%，叉车出口154.6万台、同比增长9.8%，其中电动叉车出口35.4万台、同比增长18.0%。 值得一提的是，7月汽车出口金额环比增长14.32%，而6月该数据为-17.16%。环比增速由负转正实现“大逆转”，7月汽车出口重启“加速键”。 不过，机械工业外贸市场面临较多不确定因素。中国机械工业联合会执行副会长罗俊杰指出，前期出口快速增长的产品已明显下滑，上半年拖拉机、挖掘机、锂离子电池、光伏产品等出口金额均同比下降。同时，越来越多的机械产品成为国际贸易争端的目标。 中国机械工业联合会党委常委、专家委副主任陈斌分析指出，以前机械产品出口大多以零部件为主，而现在更多以整机为主，这种产品的出口引起国外同类制造商警觉，进而引发对我们当前工业成品出口的抵制。 陈斌认为，在当前形势下，企业“出海”已是大势所趋，相较于其他制造业，中国的工程机械企业已经较早在不同国家和地区设立生产基地，以分散由地缘政治不稳定或经济危机带来的风险。当真正产品成熟、技术有把握的时候，其他行业企业也应该提高对海外投资布局的重视程度。

年年都是“稳中有进”，的确无敌了

popcorn616 发表于 2024-08-09 10:39
回复 2楼 crazyHat 的帖子
我看过CNBC对议员的一个访谈。 说中国美国都补贴，有何区别。 说法是，中国的补贴是OFFENSIVE的，美国的补贴是DEFENSIVE。 这些议员别的本事没有，真是巧舌如簧。

和中国的“负增长”一个话术。

layjohns 发表于 2024-08-09 12:49
NIH大部分funding都是发几篇paper结题了，少数突破了就很好了。谁也没有金手指，不可能花钱就有收获

美国的投入至少大部分还有个水花，中国的投入还没打到水里钱就已经快消失了。这就是各地官员都喜欢上项目，捞钱的不二法则。

ssc 发表于 2024-08-09 17:37
美国的投入至少大部分还有个水花，中国的投入还没打到水里钱就已经快消失了。这就是各地官员都喜欢上项目，捞钱的不二法则。

酸

ssc 发表于 2024-08-09 17:37
美国的投入至少大部分还有个水花，中国的投入还没打到水里钱就已经快消失了。这就是各地官员都喜欢上项目，捞钱的不二法则。

你多少年没回过国了？对中国的消息都是哪里来的啊？
自己回来看看吧。如果你还能走合法渠道入境的话。

fogger 发表于 2024-08-09 11:11
之前中国政府一直想搞芯片的国产化，也投了不少钱进去，但没有市场的支撑，违背经济规律的事是做不成的。然后就有了制裁和禁运。。。

各有利弊
现在看是长痛不如短痛，核心技术自己一定要有，短期会有一些压力和代价，但是未来不再依赖西方
反面是中西对立愈发激烈，双方壁垒愈来愈高，碰撞也越来越激烈。全球化倒退，世界更加分裂。不过这个中国是没有什么主动权的，现在也只能被动应对。
目前被西方围堵，中国虽然经济这些年会压力大一些，长期看，后劲和底气还是有，毕竟工业基础在，每年的投入很多，总会开花结果

回复 12楼 popcorn616 的帖子
还好多数时候取巧在绝对实力面前用处不大

fogger 发表于 2024-08-09 11:11
之前中国政府一直想搞芯片的国产化，也投了不少钱进去，但没有市场的支撑，违背经济规律的事是做不成的。然后就有了制裁和禁运。。。

制裁中国大陆,
相当于给私企白捡了一个市场,
因为中国大陆自己企业的产业刚开始肯定不如欧美成熟的芯片性能稳定
如果在完全没有限制的市场之下, 大陆企业很难竞争过的欧美企业.
结果美国送来了制裁,禁止向中国出口

ssc 发表于 2024-08-09 17:42
看看曹德旺的开厂纪录片，可以深切感受中国式管理和这边文化格格不入。所以说中国有世界上最“听话的奴隶“，搞生产无人能敌，可惜中共太贪心，非要逼死奴隶才罢休，这迟早会要了自己的命。

前面有帖子说的特别好，两种制度，都有着自己长处和制度本身需要克服弊端。
美国的问题是，从来没有认真的学习/了解过中国制度的优越性。也从来没有正视/承认过自己的问题。也就无从解决问题和改进。
你好像也理解不了这句话。和很多自大的老美一样，只要闭着眼睛，把中共打成evil,喊喊民主自由的高口号，就觉得自己天下无敌了。
事情最终是靠人做出来的，不是靠上下两篇嘴，喊高口号喊出来的。

Razorback 发表于 2024-08-09 14:01
做贼还做出自豪感了。都世界第二大经济体了，要点脸吧

你在搞笑吗??
这叫偷???
如果这叫偷,那美国的科技是从德国和英国偷来的.
甚至在纳粹德 国被消灭前, 美国从德国接了一大批纳粹科学家到了美国

这种话有人信？
ssc 发表于 2024-08-09 16:54

当然信,
去查查前不久公布的大陆出口数据
芯片出口增长了20%多
因为你不炒中国芯片股,
估计连中国几家芯片 公司的名字都不知道吧,
今年中国的半导体设备公司的财报, 利润都是暴涨, 有的涨了几百倍,

ssc 发表于 2024-08-09 17:37
美国的投入至少大部分还有个水花，中国的投入还没打到水里钱就已经快消失了。这就是各地官员都喜欢上项目，捞钱的不二法则。

呵呵，我来美国参与的第一个项目，砸进去3000多万，中途被废了，就是因为换了总统换了党的缘故，连个水花都没有。害得整个team我这样拿签证的紧急找工作

Colud_F 发表于 2024-08-09 17:50
制裁中国大陆,
相当于给私企白捡了一个市场,
因为中国大陆自己企业的产业刚开始肯定不如欧美成熟的芯片性能稳定
如果在完全没有限制的市场之下, 大陆企业很难竞争过的欧美企业.
结果美国送来了制裁,禁止向中国出口

制裁前我在知乎看某业内人士写的文章，他不是分析国内的产业，他是完全瞧不起国内的产业，他的意思就是，类似中芯都有自己的稳定的供应商，而且这些东西都是被广泛接受而且经过实际多年检验的，客户下单也会指明，比如说光刻胶用日本某公司的，什么什么用美国某公司的等等，国产厂商根本没机会，中芯也没那闲心给你开产线实验你的产品合格不，就算合格，没人要用也不行啊。所以上海微电子就算搞出国产光刻机，也是仍在角落吃灰。我不知道真假，但是觉得这就是制裁前的现实

这贴被一群人给占了，政治立场太偏激，想看个实情门道的也没法儿看到了。

有利有弊吧，至于弊大于利还是利大于弊需要时间验证，中国几千年了一直这样，遇到好皇帝兵强马壮，遇到昏君割地赔款，不是靠法治靠人治，还没脱离历史的轮回，什么时候领导人不好大喜功学会低调，法治大于人治才能步入良性循环

layjohns 发表于 2024-08-09 18:14
制裁前我在知乎看某业内人士写的文章，他不是分析国内的产业，他是完全瞧不起国内的产业，他的意思就是，类似中芯都有自己的稳定的供应商，而且这些东西都是被广泛接受而且经过实际多年检验的，客户下单也会指明，比如说光刻胶用日本某公司的，什么什么用美国某公司的等等，国产厂商根本没机会，中芯也没那闲心给你开产线实验你的产品合格不，就算合格，没人要用也不行啊。所以上海微电子就算搞出国产光刻机，也是仍在角落吃灰。我不知道真假，但是觉得这就是制裁前的现实

这是真的,
制裁前这样,
其实制裁后一段时间也这样,
因为替换国产, 需要经过 [试验]---[试生产]---量产一系列步骤,
需要一定的时间,
比如华为的手机, 在制裁 之前, 华为手机80%以上都是欧美日的芯片 , 在制裁3年之后,mate60 国外组件不到10%, 而p70国产化率更高

回复 6楼 Colud_F 的帖子
不会是贴膜吧？还自给自足呢。

so so。

回复 6楼 Colud_F 的帖子
不会是贴膜吧？还自给自足呢。
简单 发表于 2024-08-09 18:40

自己看拆解图

系统提示：若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/WtaF4JXmpek

回复 28楼 Razorback 的帖子
i殖这是张嘴就来啊

Colud_F 发表于 2024-08-09 18:37
这是真的,
制裁前这样,
其实制裁后一段时间也这样,
因为替换国产, 需要经过 [试验]---[试生产]---量产一系列步骤,
需要一定的时间,
比如华为的手机, 在制裁 之前, 华为手机80%以上都是欧美日的芯片 , 在制裁3年之后,mate60 国外组件不到10%, 而p70国产化率更高

我觉得之才刚开始，估计中芯也在观望。一是估计有存货能撑一段时间，二是估计还抱有侥幸，想当初中兴跪了就好了。后来发现你就算跪也得死，才开始发力。很多厂商说中芯热情多了，积极主动地搞很多事情，国产厂商才真正迎来转机。被逼的，但是也不完全是坏处，供应商产品只有在实际营运中才能不断反馈改进提高。不被大规模应用根本没法进步

xyc277 发表于 2024-08-09 15:05
拜登通过多少政府补贴法案， IRA， CHIP法案，基础设施…

然并暖，基建这些，干活的没几个钱，全被层层的管理层，环保人士，和各种官僚机构耗掉了。 其他的也好不到哪里去。
我是10几年前，因为小孩子需要政府机构帮助，上门做ABA的的样子，政府拨给干活的所在机构$120/hour，政府收税估计至少$200/hour，也就是十分之一用在干活的身上了，其他都是拿大头的分配层。接触了很多类似父母和孩子，最终大多不是自闭。
这种制度合法腐败，大家忙着抢钱分钱，干活的人得不到经济上的尊重，效率自然超级低。美国只有资本家完全控制的效率才高。

EvenOdd 发表于 2024-08-09 14:31
我一直认为中国真正的成功是因为她的执政党拥有一个菜单秘方，而没有多少外国愿意花时间和精力去充分研究和理解。 或者完全复制它。
西方国家的思维方式和心态，尤其是大多数政客按照西方民主程序（内部两翼和反对党结构）凌驾于少数智者之上，将错误的焦点放在了政策制定上。 一个好的政策倡议可能会永远被取消。
只是我的观点。

中国的执政党反复打滚都几千个360度了？ 退耕还林，退林还耕 禁止教培，鼓励教培 禁止资本扩展，鼓励资本发展解决社会就业 不吃这一套，支持美国领导的全球秩序 驱逐富士康，挽留富士康 连个大熊猫都的宣传都从在西方受苦的接回家，到成为友谊使者再次送出来

layjohns 发表于 2024-08-09 18:51
我觉得之才刚开始，估计中芯也在观望。一是估计有存货能撑一段时间，二是估计还抱有侥幸，想当初中兴跪了就好了。后来发现你就算跪也得死，才开始发力。很多厂商说中芯热情多了，积极主动地搞很多事情，国产厂商才真正迎来转机。被逼的，但是也不完全是坏处，供应商产品只有在实际营运中才能不断反馈改进提高。不被大规模应用根本没法进步

不是观望,
替换需要时间,
良品率不一样,
前不久才有报导, 中芯在北京专门建了一个国产光刻机的生产线,
用国产光刻机 试生产芯片,
一个是为了生存必须试用 国产不成熟的设备, 一边利用手上现有的ASML的光刻机发掘最大潜力生产5nm芯片

中国的执政党反复打滚都几千个360度了？ 退耕还林，退林还耕 禁止教培，鼓励教培 禁止资本扩展，鼓励资本发展解决社会就业 不吃这一套，支持美国领导的全球秩序 驱逐富士康，挽留富士康 连个大熊猫都的宣传都从在西方受苦的接回家，到成为友谊使者再次送出来
flyfling 发表于 2024-08-09 18:53

富士康是自己 跑回来的吧.
大陆官方从来没有驱逐过富士康,
富 士康搬走是应苹果的要求

苹果的策略是:未来 售外国外的苹果手机,用国外的生产线, 卖往大陆市场的,把生产交给立讯,比亚迪等大陆公司

flyfling 发表于 2024-08-09 18:53
中国的执政党反复打滚都几千个360度了？ 退耕还林，退林还耕 禁止教培，鼓励教培 禁止资本扩展，鼓励资本发展解决社会就业 不吃这一套，支持美国领导的全球秩序 驱逐富士康，挽留富士康 连个大熊猫都的宣传都从在西方受苦的接回家，到成为友谊使者再次送出来

不同时间不同形势需要不同政策应对，有什么问题？ 我相信这里的人都没有分析具体政策对错的能力，你也没有，因为接触不到制定决策所需要的信息。普通人只能看结果。这几十年全世界所有国家的进步程度拿出来对比，如果你觉得中国执政党不好，那你们美国得烂成什么比样？

flyfling 发表于 2024-08-09 18:53
中国的执政党反复打滚都几千个360度了？ 退耕还林，退林还耕 禁止教培，鼓励教培 禁止资本扩展，鼓励资本发展解决社会就业 不吃这一套，支持美国领导的全球秩序 驱逐富士康，挽留富士康 连个大熊猫都的宣传都从在西方受苦的接回家，到成为友谊使者再次送出来

这也太二极管了。不都是要找个差不多的平衡？

2025是高端制造吧，咱普通人不懂。现在不急用的产品都是国内转运，哪怕304不锈钢的锅碗瓢盆做工都很好。

weiyixia 发表于 2024-08-09 19:14
这也太二极管了。不都是要找个差不多的平衡？

退林还耕和退耕还林,
其实 都是对的,
国际环境不一样了.
以前可以用钱买粮食, 未来不一定,
只是中国大陆政府推行退林还耕的手法太粗糙. 这是威权体制 的老毛病

Colud_F 发表于 2024-08-09 17:50
制裁中国大陆,
相当于给私企白捡了一个市场,
因为中国大陆自己企业的产业刚开始肯定不如欧美成熟的芯片性能稳定
如果在完全没有限制的市场之下, 大陆企业很难竞争过的欧美企业.
结果美国送来了制裁,禁止向中国出口

你想多了，当年这种事情不是没干过，那时还不是别人要封锁，是自己主动与世界隔绝，差点把全国人搞死。现在，你偷鸡摸狗，号称搞全自主，谁都明白里面装的是什么货。全世界一个这么庞大的系统，硬是要玩自己的。

layjohns 发表于 2024-08-09 18:09
呵呵，我来美国参与的第一个项目，砸进去3000多万，中途被废了，就是因为换了总统换了党的缘故，连个水花都没有。害得整个team我这样拿签证的紧急找工作

我也两边都参与过几个，虽然样本不大，但区别还是很明显的。美国这边就算“腐败”也是明着干，不会太出格，虽然我还是认为很出格，但国内的，那就只能是呵呵了。其实干活那一层看到的资金，已经是瓜分后留的一点渣渣。最后就是走过场。

crazyHat 发表于 2024-08-09 04:51
对 中国这样的叫补贴。 美国的chip法案这种叫市场经济： 政府不打算为整个项目提供资金：拜登政府官员表示，他们计划为一个项目提供占公司资本支出5%至15%的资金，预计不会超过项目成本的35%。公司还可以申请税收抵免，以报销25%的项目建设费用。

按照版上某些ID：
你怎么老和别人比较？老和美国比较？ 一有新闻，就说美国也如何如何。 你是要比烂？ 你要做好你自己！

youyouzou 发表于 2024-08-09 18:51
然并暖，基建这些，干活的没几个钱，全被层层的管理层，环保人士，和各种官僚机构耗掉了。 其他的也好不到哪里去。
我是10几年前，因为小孩子需要政府机构帮助，上门做ABA的的样子，政府拨给干活的所在机构$120/hour，政府收税估计至少$200/hour，也就是十分之一用在干活的身上了，其他都是拿大头的分配层。接触了很多类似父母和孩子，最终大多不是自闭。
这种制度合法腐败，大家忙着抢钱分钱，干活的人得不到经济上的尊重，效率自然超级低。美国只有资本家完全控制的效率才高。

凡通过政府这一层进行的项目，都没什么好鸟。幸亏美国还是私营企业主导，否则早就玩玩了。

今天这里谈到的高科技都是三十年前DARPA赞助的项目， 看看DARPA现在近300个项目（非机密）， 就知道美国今后三十年怎么领先。 中国也只是改革开放后拥抱美国日本才有今天成就。
lalajiao 发表于 2024-08-09 17:11

weiyixia 发表于 2024-08-09 19:14
这也太二极管了。不都是要找个差不多的平衡？

你再平衡也干不过领导发神经啊。但中国的事，以前是集体领导，现在是一人体制，自能说大家都在等死。看你如何理解是在等谁死。

mylittle9 发表于 2024-08-09 17:40
你多少年没回过国了？对中国的消息都是哪里来的啊？
自己回来看看吧。如果你还能走合法渠道入境的话。

这个SSC是有名的脑残自恨党。。。 大概率是政庇+练功的

layjohns 发表于 2024-08-09 18:14
制裁前我在知乎看某业内人士写的文章，他不是分析国内的产业，他是完全瞧不起国内的产业，他的意思就是，类似中芯都有自己的稳定的供应商，而且这些东西都是被广泛接受而且经过实际多年检验的，客户下单也会指明，比如说光刻胶用日本某公司的，什么什么用美国某公司的等等，国产厂商根本没机会，中芯也没那闲心给你开产线实验你的产品合格不，就算合格，没人要用也不行啊。所以上海微电子就算搞出国产光刻机，也是仍在角落吃灰。我不知道真假，但是觉得这就是制裁前的现实

芯片厂的良率太重要了，试错成本太高。 但凡有点选择，都会使用国外的成熟稳定产品，而不是尝试什么国内startup的新产品。。
但在美国制裁压力下，现在所有国内企业都不得不拼命搞替代。。

中国的执政党反复打滚都几千个360度了？ 退耕还林，退林还耕 禁止教培，鼓励教培 禁止资本扩展，鼓励资本发展解决社会就业 不吃这一套，支持美国领导的全球秩序 驱逐富士康，挽留富士康 连个大熊猫都的宣传都从在西方受苦的接回家，到成为友谊使者再次送出来
flyfling 发表于 2024-08-09 18:53

在环境脆弱的地方搞退耕还林，保护生态 在平原地区搞退林还耕，禁止开发商大规模破坏耕地，保护主粮自给率
这有啥问题？？ 也就你们这种脑子不好使的才看不懂。。

Colud_F 发表于 2024-08-09 19:35
退林还耕和退耕还林,
其实 都是对的,
国际环境不一样了.
以前可以用钱买粮食, 未来不一定,
只是中国大陆政府推行退林还耕的手法太粗糙. 这是威权体制 的老毛病

现在搞退林还耕的，和过去搞退耕还林的，根本就不是同一个地方。。
你听他们鬼扯淡

ssc 发表于 2024-08-09 21:08
你再平衡也干不过领导发神经啊。但中国的事，以前是集体领导，现在是一人体制，自能说大家都在等死。看你如何理解是在等谁死。

你高兴就好，能去中南海的，哪个不是个人物。发神经恐怕只是网上将军。哪有一人能知道那么多的，最后拍板的人应该没跑，从反腐，制造2025，一带一路，电动车，芯片补贴。。。。。各种大事基本对路，明显是集体的力量.

回复 45楼 ssc 的帖子
你要说给 美国政府听， 中国技术不行， 芯片不行，不需要制裁 他们不行 没有本事 的， 你要说服美国政府 也不是在这逼逼 没用的

不同时间不同形势需要不同政策应对，有什么问题？ 我相信这里的人都没有分析具体政策对错的能力，你也没有，因为接触不到制定决策所需要的信息。普通人只能看结果。这几十年全世界所有国家的进步程度拿出来对比，如果你觉得中国执政党不好，那你们美国得烂成什么比样？
vgacmov 发表于 2024-08-09 19:11

什么不同形式？ 一切都是铲子自找的。
谁让你称帝搞终身制了？ 谁请你资本清场了？ 谁请你理直气壮打压民营经济了? 谁请你破坏国际秩序了？ 谁请你反复和俄国人滚床单了？
老刁满地打滚，把该破坏的都破坏了，然后说我们和好吧？ 这是弱智的迷梦没做醒了？

另外请党国的雇员少拿过去几十年说事。
邓江湖还不错，不是台上的这个弱智，和他有根本性的区别 尤其最近这5年，简直是天怒人怨。

flyfling 发表于 2024-08-09 18:53
中国的执政党反复打滚都几千个360度了？ 退耕还林，退林还耕 禁止教培，鼓励教培 禁止资本扩展，鼓励资本发展解决社会就业 不吃这一套，支持美国领导的全球秩序 驱逐富士康，挽留富士康 连个大熊猫都的宣传都从在西方受苦的接回家，到成为友谊使者再次送出来

事实上，我相信大多数中国公司在经济不景气时，可以毫不费力地要求降低员工的整体工资，不管人们是否愿意。
我猜，在西方国家，如果不引起罢工，降低员工的整体工资几乎是不可能的。
也许这种灵活性是长期政策的常态。
我可能错了，但这是我的看法。

EvenOdd 发表于 2024-08-10 00:01
事实上，我相信大多数中国公司在经济不景气时，可以毫不费力地要求降低员工的整体工资，不管人们是否愿意。
我猜，在西方国家，如果不引起罢工，降低员工的整体工资几乎是不可能的。
也许这种灵活性是长期政策的常态。
我可能错了，但这是我的看法。

工资可以降低，纳税倒查30年
老百姓死了情绪稳定
铲子的待遇，尤其是老干部的特工病房的待遇，一分钱不能少

以往几十年铲子的长处是政策连贯性强。 坏处是低人权。
老刁这11年，尤其是最近5年，一无是处。 除了破坏还是破坏

blocked 发表于 2024-08-09 17:45
各有利弊
现在看是长痛不如短痛，核心技术自己一定要有，短期会有一些压力和代价，但是未来不再依赖西方
反面是中西对立愈发激烈，双方壁垒愈来愈高，碰撞也越来越激烈。全球化倒退，世界更加分裂。不过这个中国是没有什么主动权的，现在也只能被动应对。
目前被西方围堵，中国虽然经济这些年会压力大一些，长期看，后劲和底气还是有，毕竟工业基础在，每年的投入很多，总会开花结果

你自己完全受惠于这个国际关系，然后使劲破坏
别人还能把你供起来？

前面有帖子说的特别好，两种制度，都有着自己长处和制度本身需要克服弊端。
美国的问题是，从来没有认真的学习/了解过中国制度的优越性。也从来没有正视/承认过自己的问题。也就无从解决问题和改进。
你好像也理解不了这句话。和很多自大的老美一样，只要闭着眼睛，把中共打成evil,喊喊民主自由的高口号，就觉得自己天下无敌了。
事情最终是靠人做出来的，不是靠上下两篇嘴，喊高口号喊出来的。
mylittle9 发表于 2024-08-09 17:50

专制制度必出傻差，到现在全人类历史上还没有例外
有的时候会有几代明白人，但后来一定是傻叉，无他，根本没有反馈机制，没有竞争机制

Namama 发表于 2024-08-09 21:07

请注意，根据这里的一些发帖者的说法，图表中中国的表现改善仍然是在“糟糕”政府和“低劣”领导的“令人讨厌”的管理下进行的！
否则，...

flyfling 发表于 2024-08-10 00:07
你自己完全受惠于这个国际关系，然后使劲破坏
别人还能把你供起来？

平时少看点大妓院，少练功，有助于保智商。。