在竞技体育比赛中，为了公平起见，都是你参加比你本身资质更强的比赛都允许，但是不能参加比本身更弱的类别 就好比2010年出生的娃可以去参加2009年队踢球，但是不能去2011年的队踢一样 you can play up but you can not play down. 女子在体育比赛中是弱势，所以只要选手有一个类别鉴定是男性，或者性别鉴定有争议，就应该划到最强类别参加比赛，这样就不会有争议了。 这些争议之所以存在，就是因为他们占便宜了。不然为啥男子运动里从来没有这种争议？
get2010 发表于 2024-08-03 09:32 在竞技体育比赛中，为了公平起见，都是你参加比你本身资质更强的比赛都允许，但是不能参加比本身更弱的类别 就好比2010年出生的娃可以去参加2009年队踢球，但是不能去2011年的队踢一样 you can play up but you can not play down. 女子在体育比赛中是弱势，所以只要选手有一个类别鉴定是男性，或者性别鉴定有争议，就应该划到最强类别参加比赛，这样就不会有争议了。 这些争议之所以存在，就是因为他们占便宜了。不然为啥男子运动里从来没有这种争议？
这两位拳击手potentially 应该和之前的南非800米金牌得主同样对待. 就算都是马后炮。 https://www.thestar.com/opinion/star-columnists/two-big-blows-from-controversial-olympics-boxer-imane-khelif-and-the-bout-was-over/article_5fc4ee86-5052-11ef-8dab-0f0e3d54a3f4.amp.html “Yet both boxers competed in the Tokyo Games, with no fuss. Both were cleared by the IOC for Paris. And neither has ever identified as trans or non-binary. Neither, it seems, is in the same situation as South Africa’s double-gold 800-metre Olympic champion Caster Semenya, who has been at the centre of a similar issue for more than a decade — assigned female at birth, with an intersex condition that only affects genetic males with XY chromosomes. She has been barred from competing at any distance between 400 metres and a mile since 2018 unless she maintains lower testosterone levels, which requires medication, which she won’t do. It’s a battle that Semenya continues to fight through the courts.”
这篇科普值得一读 https://www.dailymail.co.uk/health/article-13698605/amp/What-DSD-condition-Olympic-boxing-controversy.html Also called 'intersex' conditions, DSDs can result in outwardly female individuals having male chromosomes or anatomy. DSD is an umbrella term for 40-plus individual conditions which develop in the womb. For example, a person can be born with female genitalia but have the XY chromosome combinate typical of males as well as internal hidden testicles. They can give people unusual combinations of chromosomes and reproductive organs, which in the context, of sport can boost their performance. For example, an athlete may be born with female anatomy but have a DSD which boosts her level of testosterone, a hormone critical to building muscle and strength. While many DSDs are spotted at birth, some only come to light in puberty or as a result of a medical operations, test and even autopsies. An Olympic gold medalist, Semenya has a DSD called 5-alpha-reductase deficiency, which means she has the male XY chromosomes and produces higher levels of testosterone than normal for women. This DSD can occur in people with female reproductive anatomy and genitalia as in Semenya's case. She has previously detailed how she has male, but internal, testes, and no uterus but does have a vagina. Semenya, who dominated women's running events between 2009 and 2019, learnt at the same time as the rest of the world that she had a DSD. She was controversially forced to take drugs like the contraceptive pill to lower her testosterone to align with new rules that limited the level of the hormone in women's events.
就好比2010年出生的娃可以去参加2009年队踢球，但是不能去2011年的队踢一样
you can play up but you can not play down.
女子在体育比赛中是弱势，所以只要选手有一个类别鉴定是男性，或者性别鉴定有争议，就应该划到最强类别参加比赛，这样就不会有争议了。
这些争议之所以存在，就是因为他们占便宜了。不然为啥男子运动里从来没有这种争议？
不要可能，绝大部分这里的国人家庭孩子，不可能参与拳击运动的
连身体对抗的 三大球，认真堆比赛的都不多
因为还没有出事情
这次把意大利的女运动 打伤，
这些人才知道这种是有危险的
因为奥运会的资格认证不是国际拳击协会，他们把国际拳击协会蹬了，找了个机构就看护照性别
不明白这样还有人为她辩解。 规则有问题。她至少钻了规则空子
个性又不影响骨骼肌肉
这个情况还是不一样的，他/她并非是美国那个游泳运动员一样以前是参加男子突然就变成女的参加女子了。她从小就当自己是女的，也一直参加的是女子比赛。查染色体才觉得有问题。而且他/她也不是见谁灭谁，打输的女子比赛也不少。这种情况说不定以前在女子选手里头挺多的。 重要的是定好规矩并且告知所有选手。而所有选手要先决定拒绝还是参加。不能说只有输了才说对方是男的有问题。
而且这种人感觉心理比较变态，我在那里看到一张它打了人笑的照片，由内而外的evil。有的人可以说坏，但是有的人只能用邪恶这个词
这种情况， 只有人被真的打痛了，才能明白过来，
全体女子拳击罢赛，就可以掀起舆论，
这种 ”男的” 就不应该让参与任何的比赛，
女子拳击运动员，看到这样的，就应该直接罢赛，
现在正在经历让一些人被打痛的过程，
意大利总理不是也刚刚说话了吗
这么脑残的规定谁出的？性别是随便说着玩儿的？染色体明晃晃的跟那儿摆着不用？？
但我同意拳击这种项目水平不能相差太悬殊，别忘了之前学校拳击赛上被专业运动员打瘫痪的男生。
支持拳击这种野蛮竞技被踢出奥运会。
她出生就认定女性，她爸爸今天公布了她的出生证，上次奥运会也正常参加了，也没人跳出来说她没资格，这次奥运会也确认她的参赛资格，所以那个意大利选手后面出来道歉了，如果认为奥运会检查激素水平不科学，可以让奥运会去改变规则，现在变成了对这位选手的人身攻击，还说她是transgender，扯到美国政治，她一个阿尔及利亚的穆斯林跟美国政治有什么关系。要我说，拳击这种暴力项目就应该取消，女的打女的一样有骨折脑震荡残疾，记得版上看过一个帖子是个中国留学生去打拳，结果被打成植物人了
上次奥运会，这个意大利女拳手打赢了这个阿尔及利亚女拳手，为啥就不说人家是男的？自己鼻子本来就有伤，打不赢就耍赖啊。
对的。其实她这种情况说不定还挺多的，以前中国游泳的五朵金花时代，有一两个说话声音低沉，还有明显的喉结。不知道那时候测不测染色体。但是很有可能也是这种。
不是同一个人，是另外一个意大利女选手。
这个太狡辩了，男孩个性的女孩在体育里哪里有绝对的优势？真是为了证明自己的观点可以张口就来
他性别不清在之前没有爆出来是因为他没有因为占便宜而获利，现在获利了当然就会引发争议。之前输了不代表他就没有优势，输的原因各种各样，但是不能否认他没有因为因为肌肉骨骼是男士而占便宜
输了有各种各样原因，赢了就是骨骼肌肉占优势，这个逻辑也太双标了
按他们的说法，假小子都需要去测染色体，而且必须是XY
因为他的身体发生了变化，正常女性长不了那样的肌肉，他去参加男子比赛在规则内赢谁都不会有争议，这就是前面有人说的可以向上挑战强者不能向下欺负弱的
四年前，
阿尔及利亚的体内 化学环境还没上来？
你看她现在那一阵子肌肉，胳膊上的腱子肉，
这个一点基本常识的，没那么难看出来
这不是典型的钻空子吗！制定规则的就不能把他们单分一组，一定得进传统女子组？让他们单分一个新女子组，他们自己嗨不是更好
奥委会取消人拳击协会的判定结果，不予采用。以后女子抵制参加奥运会得了，看哪个国家单独组团女子奥运会
问题的关键是人家一直是女的，从出生时就是，也没有做过变性手术，也没吃过药。奥委会也说她是女的。你们就看看外表肌肉，张嘴就说她是男的，没有任何实际证据，这样公平吗？
那还不如直接取消奥运会吧，本来就是劳民伤财的事情
这届奥运精神被踩地上了，基本的设施标准和配置都各种不达标还乱吹一同瞎捧！基本的体育精神都丢弃了，为了政治正确体育的公平公正都随手一抹当不存在，奥运史最劝退的一届
这你就信口开河了，女子短跑，哪个不是浑身肌肉疙瘩，你看看以前的乔伊娜。你再看看前一段大火的韩国physics 300秀里头的那些女的。你再看看张伟丽。这些人哪个肌肉都比这个拳击的发达。
所以这个问题， 我们这里争论各说各有理，没什么意义，
就是我上面说的，就让这些选手去打，把这帮人打痛了，打伤了，打残了，自然就明白了，
我们路人在这里又是争论肌肉，又是争论变性，生殖器啥的，没意义。
不是你在前面说她都是腱子肉有问题的嘛。
国拳协会已经踢她出局了，是奥委会为政治正确开绿灯却把人协会认证给踢了。激素水平合格，那其他女运动员得是不合格的参加比赛呗，男子组激素水平得跟她一组才是。双标不能只给一类人开吧，让他们单独一组都说的过去，凭什么就放激素水平低的女子组，因为名字吗？以后都叫无性别组好了，按激素水平分组。药检几十次就为了公平，按激素水平反而是为了公平，个毛公平
我就是认为她有问题
不应该参加比赛，有问题吗？？
这是我的意见。
你觉得我是来这要说服别人？ No
奥委会允许这样的人打比赛， fine，对手 paid the price
这些人需要被打伤打痛了，就明白了。
没问题啊，你觉得她腱子肉有问题，等别人说了女的也有腱子肉，你又就说争腱子肉没意义。 你自己统一就好。
以后就测染色体得了，分三个组，给这中性组单列，又公平又有存在感
坐等你掌管奥委会推出最最最公平的解决方案，天下太平，欧耶！
你看那腱子肉，和其他的腱子肉一样吗？
自己去看看，
这样说是不公平的，尤其胡说别人的性别。如果有人没证据胡说您的孩子，您会觉的公平吗？
可操作性为零，第三个组没办法组织比赛。参加人数太少。 如果大家同意以后男女都按染色体算，那也行。那就要从初级比赛测起。不然一个人以为自己是女的参加了十几年女子比赛，最后突然被告知按染色体你是男的你要参加男子比赛。那这就是给这个人的运动生涯判死刑。
你又来争腱子肉还分男腱子肉和女腱子肉了。。。
我也支持，尤其是女性拳击，完全没有必要。要打拳击就去打职业赛，那个只要有人喜欢看，愿意付钱看，拳手为了赚钱愿意去做高风险的事情，随便。听说美国的职业女子拳击就没什么人想看了，都办不下去了。奥运会办这种项目有啥意思
我觉得这样说公平， 目前是对意大利女选手不公平，
你要非要把话题牵扯到个人身上，
我可以告诉你
你很有可能养出 阿尔及利亚这种怪胎，
我三个娃，都很正常。
人家肌肉发达都是练出来的，和染色体是一回事吗。 如果之前没有染色体结果，没有国际拳击协会的测定，没有踢走专业协会认定，那人凭苦练凭身体素质赢比赛，没人诟病。何必披着政确的皮蹂躏公平。 连认定结果都能特批开绿灯，就不能单分一个组吗？奥委会就是拿女子组开刀，女的天性弱，好欺负呗，生死自负啊
残奥会刚开始的时候也没什么人，即使现在也不是参赛人数定项目，有的项目没几个人 按照染色体向下分组不是给别人运动生涯判死刑吗，本来是同一群染色体水平的人，空降一个不一类的，就为了保住这空降染色听体的运动生涯？就空降的运动生涯是涯啊
你老说她出生就是女性，婴儿没有男性生殖器被当作女性也自然。一般人不会想到验证染色体。 青春期呢？有例假吗？开始长女性性征了吗？那个时候估计她家已经知道她不是正常女性了。 如果继续以女性身份参加女子比赛，算是钻空子吧。你总不能说出生时弄错了以后就不能改了。尤其拳联禁赛的例子在先她还继续参加女子比赛。
按染色体分男女也行啊，这人不是突然冒出来的，打到奥运会这个级别以前参加的比赛也不算少了。如果觉得不公平，可以直接罢赛，这个没问题。不能机会主义，先看看能不能打赢，打赢了就不说，打不赢就说她按染色体是男的不公平。
这说的对。因为政确一路钻空子打上来，在国拳协会认定结果不能参加女子组的情况下继续参加奥运会，本身不是选手的错，是为组织者的举办方背锅。如果掌握权力的一方钻空子，参与者只能自求多福了 拳击是奥运会唯一不爱看的项目之一，以后这种标准，能参赛的选手也不多了
看看张伟丽的肌肉，她们是专业拳击手，控制体重和增肌是日常。奥运会开新闻发布会说明了，她从出生就是女性，也符合奥运会的检测标准属于正常参赛
你三个娃多大，有没有做基因测定证实都是符合他们性别的染色体？没有染色体数据都不算！
这种基因变异，完全随机，你的运气不比那个姑娘的爹妈强
以前讨论变性人参加女性体育比赛，有人云淡风轻地客观公正表示，大家的认知过程和具体竞技规则，都需要时间完善，再过十年变性人如何公平参加比赛就有很好的规则了，过程里有些问题也是常见的。这种看似普世宽容公正的圣母，就是根本没有想到这个过程里，被牺牲掉的一小部分人。这种人哪天被牺牲到自己头上，吆喝得会比谁都歇斯底里。
说的好！霸凌还是有组织有纪律的合法霸凌，拿女性玩都玩出新境界新花样 掌握权力的一群利用舆论行渎职之实，既然竞技规则没有完善为什么允许不同赛道的在一起竞技？因为牺牲一小部分女性不是牺牲？
以前错了那么多年不代表现在还要继续错下去呀
我看这照片，一眼就还是女的，身体比例就是，虽然肌肉强健。
你让她去和同级别专业男拳手打打看，肯定不灵的
还是那个意大利的女选手吗？这图片什么意思？ 她这届奥运会遇到两个XY的对手吗？
为什么男的可以打拳击，女的不行？ 这算不算歧视？
你这还真是立场决定观点、观点重塑事实了。绝大部分Youth Sports特别是对抗性的，在10U之前，有些能延迟到12U，都允许男生女生混队。一些比较突出的女孩子，同时打着女生队，也在混合队提高对抗技巧。一方面，女生发育早，另一方面，低龄的男女差异不明显。但是，一旦青春期开始，男生女生在力量、速度、强度上，完全不是一个量级的，在一个赛场上和虐打无异。
这个具体个例确实极端，却极具普遍性和代表性。他抑或她经历了青春期男性荷尔蒙的分泌，从根本上和女性选手就不可同日而语。你们支持派所谓的“双标”、出生证明的“真相大白”，是罔顾一个最基本的事实，就是他体能的压倒性优势，他在骨骼肌肉力量上的男性特征日益凸显，对手是应该羞愧自己技不如人，恭贺他的胜利，还是自惭自己先天不足，十数年的努力没有资格走到这个赛场上来？
还有民主党无死角的拥趸者们，说这事和美国民主党完全不相干，和左派的性别革命更扯不上关系。随便翻一翻奥巴马执政以来的新闻，芝加哥学区不肯男女同厕，奥巴马下令冻结学区拨款，应该是自比肯尼迪总统派军警护送黑人学生入学白人学校，太渴望青史留名，直接后果是大量高中不得不取消毕业旅行，以防不测发生。远期后果更毋需赘言，有眼睛的都可以看到。至于游泳、排球、举重等等各种运动中出现的具有男性体能优势的自称女性运动员，对女性运动员的心理生理双重侵害，近年来的新闻更是屡见不鲜。
不让这个XY参赛可能对它本人不太公平，基因有问题也不是它本人的错。
但是允许它去女子组，就是对其他所有女运动员不公平。
不歧视不歧视，下届奥运会，男子拳击一样给赶出去了～～
还以为是台湾的那个呢。。。
从科学的角度讨论一下你这句话的依据在哪里？你确定他/她有睾丸？
这两张图是俩不同的人 不同的比赛， 红衣服的。就是性别争议的那俩人。图二是台湾那位。 我早说了，等到哪一届开始中国大陆 朝鲜 或者俄罗斯，为了全世界女运动员的尊严自我牺牲一次名誉， 这三国开始用男人来参加女子比赛赢一片信不信奥委会连夜开会改革，彻底禁了全部这些假女人。
您这种无证据就凭想象歧视/攻击别人性别的做法，才是让华人孩子受排挤的真正原因！
我和美眉有相反想法。她的染色体有y，y决定了肌肉骨骼发展就是有男性基因优势。控制肌肉骨骼的dna的优势，对体育竞技的performance是主导作用的。生殖器或性格这些都不是driving factor。所以公平起见我认为还是要看基因中是否有y来划分。
对手是另外一个国家的 不是意大利
你这个没娃的就
别替有娃的操心了
我们智商三观正常，不需要去的染色体，
你咋这么懂测染色体？？ 嗯😐
说的对，是不是女的，家里人怎么可能不知道。
不aggressive怎么搞竞技体育，尤其是这种近身接触对打的。aggression跟睾酮水平关系很大。刘国梁睾酮水平是正常值二倍。
https://www.thestar.com/opinion/star-columnists/two-big-blows-from-controversial-olympics-boxer-imane-khelif-and-the-bout-was-over/article_5fc4ee86-5052-11ef-8dab-0f0e3d54a3f4.amp.html
“Yet both boxers competed in the Tokyo Games, with no fuss. Both were cleared by the IOC for Paris. And neither has ever identified as trans or non-binary. Neither, it seems, is in the same situation as South Africa’s double-gold 800-metre Olympic champion Caster Semenya, who has been at the centre of a similar issue for more than a decade — assigned female at birth, with an intersex condition that only affects genetic males with XY chromosomes. She has been barred from competing at any distance between 400 metres and a mile since 2018 unless she maintains lower testosterone levels, which requires medication, which she won’t do. It’s a battle that Semenya continues to fight through the courts.”
Also called 'intersex' conditions, DSDs can result in outwardly female individuals having male chromosomes or anatomy. DSD is an umbrella term for 40-plus individual conditions which develop in the womb. For example, a person can be born with female genitalia but have the XY chromosome combinate typical of males as well as internal hidden testicles. They can give people unusual combinations of chromosomes and reproductive organs, which in the context, of sport can boost their performance. For example, an athlete may be born with female anatomy but have a DSD which boosts her level of testosterone, a hormone critical to building muscle and strength. While many DSDs are spotted at birth, some only come to light in puberty or as a result of a medical operations, test and even autopsies. An Olympic gold medalist, Semenya has a DSD called 5-alpha-reductase deficiency, which means she has the male XY chromosomes and produces higher levels of testosterone than normal for women. This DSD can occur in people with female reproductive anatomy and genitalia as in Semenya's case. She has previously detailed how she has male, but internal, testes, and no uterus but does have a vagina. Semenya, who dominated women's running events between 2009 and 2019, learnt at the same time as the rest of the world that she had a DSD. She was controversially forced to take drugs like the contraceptive pill to lower her testosterone to align with new rules that limited the level of the hormone in women's events.
应该按染色体决定 xx和xx比 xy和xy比
这位层主太搞笑了，菲利普斯有双关节或者个高这种也能和男对女的生理绝对优势来相提并论吗？ 照这位这样说。有任何生理优势都无所谓，那还分男子女子比赛干嘛？一起比呗 看了你这位id 的各种回帖，就是不辩是非无脑维护各种左侧的人。真心理解不了你们这些极左派的脑回路
你让个190。200斤的大汉来和一个小姑娘比花滑去？ 这不真的失去原先的竞技精神了吗？