百年疫苗史 (2.小儿麻痹症)

g
gigivivi
回复 97楼 的帖子
谢谢你的信息。后面我会讲到HPV疫苗。
g
gemeaux1
分享一个有趣现象。我认识的受过高等教育的白人川普支持者,打疫苗特别积极(给自己孩子老婆都打,各种疫苗都打),比我这种对疫苗保持正面印象的人都积极多了。同时坚决反对强制疫苗坚决捍卫其他人不想打疫苗的权利。
g
gigivivi
peekston 发表于 2024-08-02 21:04
你找不到不说明不存在哈。 链接在这里: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/27592233/
https://forums.phoenixrising.me/threads/vaccine-triggered-cfs-linked-to-nasopharynx-inflammation-and-81-cured-or-improved-by-treating-this-nasopharyngitis.48647/
https://www.mdpi.com/2076-393X/8/3/362

谢谢链接,等我去看一下原始数据回来再说。
g
gemeaux1
surezzz 发表于 2024-08-02 17:45
回复 59楼 gigivivi 的帖子
CDC Web Archives 选择2015年前任何一个时间点
老的定义:
Vaccination: Injection of a killed or weakened infectious organism in order to prevent the disease. Vaccine: A product that produces immunity therefore protecting the body from the disease. Vaccines are administered through needle injections, by mouth and by aerosol.

有趣。15年左右的时候我们给大型药厂和fda的员工培训的内容里,疫苗的定义和cdc这个很不同(那时候已经有了很多与cdc所说方法不同的疫苗)。不过需要去找找当时培训的定义是什么。
g
gemeaux1
不防止而是治疗(先不说是不是有治疗效果)这是飞速进步的结果?就是说还是可能会得病,这不是倒退了?
mary的小绵羊 发表于 2024-08-02 18:08

我记得新冠之前mrna疫苗的主攻方向是治疗癌症。被寄希望为未来解决癌症的良方。不知道等未来mrna癌症疫苗问世后,大家会不会相信。
y
yeon
笑望人生 发表于 2024-08-02 12:52
新冠疫苗前,90%的人都认为疫苗是个好东西,打了疫苗防感染,打打打,绝对不厌其烦。
自从新冠疫苗问世,有效率从94%降低到个位数,从防感染变成了防重症。以一己之力,重新定义了疫苗的概念。然后就是两针不行来三针,三针不行,再上加强款。几十年的老疫苗说效果不行得淘汰,来个新款陪你玩。问题是,新款新冠疫苗打头阵:正作用不多,副作用不少,没得人心啊。所以小浣熊都不来推疫苗了。

真是好久没看到小浣熊了。当初还好多粉丝。疫苗这么多争议不就是COVID疫苗开始的吗?新疫苗,没啥效果,副作用不详,还必须强制打。记得当时还不允许质疑,稍微有点不同的声音就道德绑架,各种扣帽子。
笑望人生
yeon 发表于 2024-08-03 08:38
真是好久没看到小浣熊了。当初还好多粉丝。疫苗这么多争议不就是COVID疫苗开始的吗?新疫苗,没啥效果,副作用不详,还必须强制打。记得当时还不允许质疑,稍微有点不同的声音就道德绑架,各种扣帽子。

说不准大衣脱了,批了马甲,继续推疫苗呢。推疫苗,尤其是新款苗是“造福人类”的不朽事业。
海拉鲁炸酱面
楼主倒是继续写啊,等着看
g
gigivivi
笑望人生 发表于 2024-08-03 08:51
说不准大衣脱了,批了马甲,继续推疫苗呢。推疫苗,尤其是新款苗是“造福人类”的不朽事业。

拉黑了哈,好走不送。
g
gigivivi
海拉鲁炸酱面 发表于 2024-08-03 08:53
楼主倒是继续写啊,等着看

这几天有安排,可能没有大块时间写,麻烦耐心等待一下。谢谢。
g
gigivivi
吐个槽,这篇文章我就是写写史实,哪句话鼓动或者强制任何人打任何疫苗了?反对疫苗的,凭什么认为你们有权力和资格要求我提供这个定义那个证据?回答得不符合要求就没完没了继续纠缠。我完全没有任何念头改变任何人的立场。你们反对就反对吧,可不可以leave me alone?我就想安安静静写些有据可查的历史上发生过的事情。咱们井水不犯河水,互不干涉,好吧?
知道很多人不喜欢我,我也不喜欢你们。好走不送。
y
yishixiaoyao
学过临床,然后跑出来一直在干刷试管杀老鼠的工作,勉强算是系统地学过免疫 支持楼主的科普,我们不强求每个人都有认知 同一个厂家同样的生产线出来的电脑运行同样的软件 总会有些更容易死机的,当然是硬件质量的问题 前几年大街上周末经常见到反疫苗人士的游行 一个人的衣着打扮以及气质往往可以反映出目前生活的状况 不喜欢以貌取人,但生活的阅历不难让人理解那群人
海拉鲁炸酱面
gigivivi 发表于 2024-08-03 09:06
吐个槽,这篇文章我就是写写史实,哪句话鼓动或者强制任何人打任何疫苗了?反对疫苗的,凭什么认为你们有权力和资格要求我提供这个定义那个证据?回答得不符合要求就没完没了继续纠缠。我完全没有任何念头改变任何人的立场。你们反对就反对吧,可不可以leave me alone?我就想安安静静写些有据可查的历史上发生过的事情。咱们井水不犯河水,互不干涉,好吧?
知道很多人不喜欢我,我也不喜欢你们。好走不送。

对一些人来说,“疫苗”两个字就足够刺激了,要什么史实。 退一万步说,即使新冠疫苗是百分之百失败,也改变不了楼主写的历史。
g
gigivivi
yishixiaoyao 发表于 2024-08-03 09:33
学过临床,然后跑出来一直在干刷试管杀老鼠的工作,勉强算是系统地学过免疫 支持楼主的科普,我们不强求每个人都有认知 同一个厂家同样的生产线出来的电脑运行同样的软件 总会有些更容易死机的,当然是硬件质量的问题 前几年大街上周末经常见到反疫苗人士的游行 一个人的衣着打扮以及气质往往可以反映出目前生活的状况 不喜欢以貌取人,但生活的阅历不难让人理解那群人

谢谢回复。我其实完全不在意反对疫苗的是一群什么人。不管反不反对,科学包括医学的进步都改变了每一个人的生活。
g
gigivivi
海拉鲁炸酱面 发表于 2024-08-03 09:52
对一些人来说,“疫苗”两个字就足够刺激了,要什么史实。 退一万步说,即使新冠疫苗是百分之百失败,也改变不了楼主写的历史。

嗯嗯,就是这样的。谢谢支持。
g
gigivivi
gemeaux1 发表于 2024-08-02 21:17
我记得新冠之前mrna疫苗的主攻方向是治疗癌症。被寄希望为未来解决癌症的良方。不知道等未来mrna癌症疫苗问世后,大家会不会相信。

作为预防性的广泛使用的疫苗和用于晚期癌症治疗的癌症疫苗,这里面安全性要求区别非常大。
墨迹墨迹
回复 1楼 gigivivi 的帖子
妹妹的科普贴都好用心,大赞👍🏻
S
Slou9900
笑望人生 发表于 2024-08-02 13:50
流感疫苗那是给老头老太太以及免疫力低下的人准备的。版上也应该有很多从来没有打过流感疫苗的吧?
打了流感疫苗后,挺多人仍然感染流感应该不是个笑话。医生给的理由是,今年流感疫苗预测的不太准,所以打了还中。
即使打了疫苗,不感染也不见得就是疫苗的功劳。举个极端例子:不打流感疫苗和新冠疫苗,也没感染新冠和流感的,作何解释?打不打疫苗都得提高自身免疫力,自身抵抗力强了,才能百毒不侵。

有免疫专业知识的人不会这样想问题,也不会说这样绝对的话。
虽然这篇里面没有谣言,但是有很多不科学的预先假设,就不一一提了。如果不准备接受自己观点很可能是错误的,愿意先清空,或者暂摆一边,然后重新去接触了解,那怎么科普都没用。
k
kingcythia
笑望人生 发表于 2024-08-02 13:50
流感疫苗那是给老头老太太以及免疫力低下的人准备的。版上也应该有很多从来没有打过流感疫苗的吧?
打了流感疫苗后,挺多人仍然感染流感应该不是个笑话。医生给的理由是,今年流感疫苗预测的不太准,所以打了还中。
即使打了疫苗,不感染也不见得就是疫苗的功劳。举个极端例子:不打流感疫苗和新冠疫苗,也没感染新冠和流感的,作何解释?打不打疫苗都得提高自身免疫力,自身抵抗力强了,才能百毒不侵。

啊对对对,天花被消灭全靠锻炼身体
c
cactus_mei
支持樓主,科學的來説,任何東西都不可能100%的有用。所有的科學家只能給個百分比,有高的有低的,有可能有些數據會造假,但是大部分還是在那個區間的。
等待樓主繼續講解。

g
gigivivi
在隔壁帖子里的发言,搬过来:“楼上引用了Tomjust的话,我既然看到了就回复几句。首先我的态度是意见不同的人要彼此尊重,一个人的人品,是通过怎样对待与自己意见不同的人表现出来的。我在华人发言这么久,从不用小号马甲,也从不删自己说过的话。我坦荡地说,不妨去查我以前几万个发言,从来没有对不同意见的人使用过一个贬低的词语。但反观,其他人攻击我的用语,什么没被说过。我只不过不想看贬低侮辱谴责我的语言。我拉黑的标准就是我感受到的恶意和不尊重。我有权利不看不回应。如果觉得我的发言冒犯到了你,你也可以选择不看。就这样,以后再也不回应关于我心胸狭窄不能接受不同意见的发言了。我不是圣人,也不想以圣人的标准要求自己。没什么好解释的,我不愿意和你们纠缠,而已。”
s
superaloha
Slou9900 发表于 2024-08-03 18:35
有免疫专业知识的人不会这样想问题,也不会说这样绝对的话。
虽然这篇里面没有谣言,但是有很多不科学的预先假设,就不一一提了。如果不准备接受自己观点很可能是错误的,愿意先清空,或者暂摆一边,然后重新去接触了解,那怎么科普都没用。

建议去看看国会听证上对疫苗的质疑,也欢迎G姐写一篇国会听证备忘录
g
gigivivi
建议去看看国会听证上对疫苗的质疑,也欢迎G姐写一篇国会听证备忘录
superaloha 发表于 2024-08-04 11:52

我不接受点播,另外也请不要叫我姐,受不起.
平明寻白羽
楼主加油
郭德纲说得好,甭理

郭德纲说过一个段子:我和火箭科学家说,你那火箭不行,燃料不好,我认为得烧柴,最好是煤,煤还得选精煤,水洗煤不好。如果那科学家,要是拿正眼看我一眼,那他就输了。
平明寻白羽
虽然比较在理但是现在网上的事实是,一堆人在那里说火箭应该烧煤说得煞有介事,然后越来越多的人也跟风来说,之后火箭专家不得不出来解释。 然而依然许多人听不懂那些专业解释,一口咬定专家唬弄人呢现在网上就是,一堆连那个行业的门都不知道在哪里的人却一副,专业的样子评论得振振有词
楼主要学会无视
接受跨行专家众多的人间荒谬
笑笑走开
g
gigivivi
回复 123楼 平明寻白羽 的帖子
谢谢理解和鼓励
C
CK
平明寻白羽 发表于 2024-08-04 12:04
虽然比较在理但是现在网上的事实是,一堆人在那里说火箭应该烧煤说得煞有介事,然后越来越多的人也跟风来说,之后火箭专家不得不出来解释。 然而依然许多人听不懂那些专业解释,一口咬定专家唬弄人呢现在网上就是,一堆连那个行业的门都不知道在哪里的人却一副,专业的样子评论得振振有词
楼主要学会无视
接受跨行专家众多的人间荒谬
笑笑走开

又一个自诩专家的。。。哪里有那么多免疫专家啊? 新冠刚开始英国的金毛首相就开过新闻发布会,说这个病,最后只能以herd immunity方式消失,就是很不幸大家都要得病。事实证明过去的四年 的确是那么发展的。敢说真话的人都被搞掉了,金毛首相也下台了。早期质疑新冠疫苗的医生也被开除掉了。
真正的科学是允许质疑和讨论的。
沉默的大多数虽然沉默,不表示沉默的人都是傻瓜。
g
gigivivi
回复 125楼 的帖子
我哪句话说自己是专家了?我哪句话称呼不同意见的人为“傻瓜”了?今天心情不好,拉黑了哈。好走不送。
平明寻白羽
手机上不会引用
125楼
术业有专攻
跨行无专家
金毛在防疫上就是个傻子
他领导的英国是新冠死亡率最高的一档国家
比下群免路线的瑞典和隔壁的挪威死亡率就知道了
疫苗降低六十岁以上人群死亡率90%左右
因为新冠死亡主要集中在60岁以上老年人
所以60岁以下人群比较无知的会有疫苗打不打都一样的错觉
不是行业精英有傲慢,而是跨行专家无知无畏还特别egotistic