同等情况下，举国体制的国家在奥运会奖牌上肯定要远超市场体制的国家，以前的苏联和东德经常奥运会霸榜，以及一众东欧社会主义小弟排名靠前，都是证据。 20分钟小研究结果报告： 为了进一步粗略了解一个国家在举国体制下获得金牌的威力，我选择了东欧四国（匈牙利，波兰，保加利亚和罗马尼亚）和东德一共五个国家，取得了五个国家在举国体制下的1972-1988四届奥运会的金牌数目是241块金牌，和在市场体制下同样这几个国家2008-2020年四届奥运会的金牌数量（东德算德国的一半）是77块金牌，非常粗略的估算了同一个国家在举国体制和市场体制下获得奥运会金牌的比例，是3.13:1。就是同一个国家，市场体制下的1块金牌大致相当于举国体制的3.13块金牌。当然，这个数字是非常非常粗略的，因为各个国家每一年的人口，经济，社会和各界奥运会的设置项目都有所不同，不过，利用四届奥运会和五个国家的总和，我们已经把其中一些个别国家的个体变动情况进行平均化处理。3.13的比率，如果全世界越来越多的国家实行举国体制，3.13会逐渐减少，最后到1:1（因为每一届奥运会金牌总数是相当差不多固定的），如果全世界实行举国体制的国家越来越少，那么，3.13 ：1可能会变成5:1，举国体制更加有威力。 换言之，一个现在在举国体制下获得50块金牌的国家，将来如果转变成市场体制，其奥运会金牌数量估计是50/3.13=16块金牌。 如果美国按照一届奥运会获得35块金牌计算，假设将来美国实行了举国体制，估计会获得35*3.13=110块奥运会金牌。 某种意义上，按照这个思路，其他举国体制的国家，在奥运会金牌上要击败35块金牌的市场体制国家，应该要获得大约110块金牌以上才有说服力。（我前面帖子有个70块金牌的毛估估数字，有些人不理解，认为是胡说，其实70还是低估了） 这里不讨论举国体制和市场体制好不好，哪个更好，或者适合不适合的问题，it is what it is
为了粗略了解一个国家在举国体制下获得金牌的威力，我选择了东欧四国（匈牙利，波兰，保加利亚和罗马尼亚）和东德一共五个国家，取得了五个国家在举国体制下的1972-1988四届奥运会的金牌数目是241块金牌，和在市场体制下同样这几个国家2008-2020年四届奥运会的金牌数量（东德算德国的一半）是77块金牌，非常粗略的估算了同一个国家在举国体制和市场体制下获得奥运会金牌的比例，是3.13:1。就是同一个国家，市场体制下的1块金牌大致相当于举国体制的3.13块金牌。当然，这个数字是非常非常粗略的，因为国家的人口，经济，社会和各界奥运会的设置项目都有所不同，不过，利用四届奥运会和五个国家的总和，我们已经把其中一些个别国家的个体变动情况进行平均化处理。 换言之，一个现在在举国体制下获得50块金牌的国家，将来如果转变成市场体制，其奥运会金牌数量估计是50/3.13=16块金牌。 如果美国按照一届奥运会获得35块金牌计算，假设将来美国实行了举国体制，估计会获得35*3.13=110块奥运会金牌。 这里不讨论举国体制和市场体制好不好，或者适合不适合的问题，it is what it is
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显然和国力正相关。除了以前 东德 那个怪胎
小时候看竞走比赛，老是有走完全程最后成绩取消的，特别可惜 突然想起来我自己初中的时候还练过竞走。。
你唤不醒装睡的 Keyboard Warrior 键盘侠
水平真心一般 据说是递补别人填进来的 不稳 。太后可能也觉得这个金牌拿不到就算了。 奥运金牌真的命啊（更加心疼张博恒
🛋️ 沙发板凳
著名奥运专家谢腾飞预测 中国本次奥运将会拿到30块左右金牌 美国大概30-35块
什么项目？
游泳 特别是女子游泳 收了一箩筐银牌
奥运需要取消的项目太多了 什么马术竞走小轮车霹雳舞滑板一类的 简直就是无厘头
现在这种以前马拉松，NBA很多，目前很多体育项目是不禁止的，只是这次美国运动员的脸色太不正常了
今年的田径 很有看头。
请展开谈谈
霹雳舞谁赢了?
这个确定没有PS么？看上去真的比较奇怪。
听说的。 前两个月 美国选拔赛， 成绩逆天 然后 乌克兰的 又刚破四十年的 跳高记录。
紫脸的图片应该没有ps，现场直播看得很明显。至于是啥原因，则另说
举重竞走帆船等中国优势项目被缩减和取消，比如举重在参赛单项上进行了缩减，男子50公里竞走直接取消等等，这些都是中国队的优势项目非常有可能夺金。像美国队比较有优势的项目比如攀岩滑板和霹雳舞好像都是这次新增的项目
脸红什么？精神焕发。怎么又黄了？防冷涂的蜡。
拉倒吧，上届美国游泳11金，射击3金
这次加起来能有7金就顶天了。
20分钟小研究结果报告：
为了进一步粗略了解一个国家在举国体制下获得金牌的威力，我选择了东欧四国（匈牙利，波兰，保加利亚和罗马尼亚）和东德一共五个国家，取得了五个国家在举国体制下的1972-1988四届奥运会的金牌数目是241块金牌，和在市场体制下同样这几个国家2008-2020年四届奥运会的金牌数量（东德算德国的一半）是77块金牌，非常粗略的估算了同一个国家在举国体制和市场体制下获得奥运会金牌的比例，是3.13:1。就是同一个国家，市场体制下的1块金牌大致相当于举国体制的3.13块金牌。当然，这个数字是非常非常粗略的，因为各个国家每一年的人口，经济，社会和各界奥运会的设置项目都有所不同，不过，利用四届奥运会和五个国家的总和，我们已经把其中一些个别国家的个体变动情况进行平均化处理。3.13的比率，如果全世界越来越多的国家实行举国体制，3.13会逐渐减少，最后到1:1（因为每一届奥运会金牌总数是相当差不多固定的），如果全世界实行举国体制的国家越来越少，那么，3.13 ：1可能会变成5:1，举国体制更加有威力。
换言之，一个现在在举国体制下获得50块金牌的国家，将来如果转变成市场体制，其奥运会金牌数量估计是50/3.13=16块金牌。
如果美国按照一届奥运会获得35块金牌计算，假设将来美国实行了举国体制，估计会获得35*3.13=110块奥运会金牌。
某种意义上，按照这个思路，其他举国体制的国家，在奥运会金牌上要击败35块金牌的市场体制国家，应该要获得大约110块金牌以上才有说服力。（我前面帖子有个70块金牌的毛估估数字，有些人不理解，认为是胡说，其实70还是低估了）
这里不讨论举国体制和市场体制好不好，哪个更好，或者适合不适合的问题，it is what it is
哈哈， 你真牛，直接把美国一块金牌算两块。爱美国爱到这种程度了。。。
太同意了，该取消简直胡闹， 竟然还有霹雳舞比赛！！！！！
上届田径拿得少才7，今年上10也不稀奇
您这个“说服力”是要说服啥的呢？
要说服大家中国是举国体制？用不着说服，大家都知道。
还是要说服大家中国全民平均的体育实力强于美国？我想您怎么“说服”，大部分人也不会这么想吧？
比谁金牌多，就好像我们看哪一个具体比赛看谁赢了一样，就是大家图个乐子而已，哪有您那么多想的？
跟美国有屁的关系，现在还在用举国体制的国家不多了，中国更有优势了，中国加油
你别客气，你对美国的爱，鲜花没人不知道。 不过美国肯定是还是第一的，别担心哈。
很简单，说服力就是指，中国的体育实力达到了当年苏联和东德的水平。
您自个儿定的，有“说服力”的中国金牌数，不是按照“如果美国拿35块金牌”然后折算的么？
现在咋成了“跟美国有屁的关系”了？
这儿有人想说服这个么？您自个儿的独特爱好而已吧。。。
什么适合自己什么能出成绩就用什么体制，不仅体育这样，国家发展也是这样。只有脑子里都是浆糊的才觉得这世界上只有美国的标准才是唯一正确的。中国以后的强大就是规则制定者，你抓狂去吧，气死你！
真的是。 出国多年了，没必要用体育赛事证明自己的国力了。 谁都知道中国是经济第一第二的大国，中国也有很多超级优秀的年轻人。
但是真的没必要把一个体育运动会强行联系太多政治之类的。 就是看乐一乐。
夏天不少老美家忙着看孩子的或者当地的一些球赛/比赛，都是图一个乐。 和家人朋友度过一个美好的周末或者晚上。
可是老美也没拿多少金牌。。。
不用抠字眼，这不是数学题，只是一个大概类比。
奥运会的比赛项目大部分市场化程度都是低的，在举国体制加持下，在这些项目上举国体制就有专业运动员派出来，市场体制下的大部分国家在这些项目就是有人业余凭兴趣玩玩的（基本还是自费的），所以举国体制夺牌是有巨大优势的。
这种金牌榜，作为运动员本身和家属，肯定希望拿金牌，还有为国争光的含义，可以理解。大家作为观众看看就好，就是夏天的娱乐节目，没有什么大不了的。
就是在举国体制的国家，利用这个给老百姓打鸡血的年代也已经一去不复返了。
搞搞清楚，没有人要你同意，你也没有资格代表这儿的所有人！！
脑子坏了吧，胡言乱语
这不是我抠字眼，而是您确实使用了相关的字眼（而且明显不是像写了个错别字的笔误之类的吧？）在表达您的意思。您能用某些字眼来表达您的意思，我不能指出这些字眼和您自己说的是矛盾的？
换个方式说，您如果前面那贴回应楼上同学关于您“直接把美国一块金牌算两块。爱美国爱到这种程度了”，不是来一句“跟美国有屁的关系”，而是使用现在这一段回复，那么我至少就不好质疑您说话前后矛盾，前面明明用美国做比较，后面又否认了吧？
这是一看就知道的事儿啊。要不，您说说看，除了您之外，您觉得这儿哪位是要讨论“中国的体育实力达到了当年苏联和东德的水平”这个问题的？拿出具体帖子说话呗。。。
市场化程度高的项目，比如篮球足球和网球，举国体制基本没有什么制度性的优势。
霹雳舞?? 哈哈
奥运会就是在捞钱。
不是你最先跳出来教育人“中国的一块金牌小于等于美国的一块金牌”的吗？别人一和你较真儿，你就转弯。没这么怂吧？
准确的说，美国的金牌数只是代表市场化国家表现的一个例子，可以把任何一个市场化国家的金牌数拿出来举这个例子：如果英国澳大利亚等国家拿10多块金牌，那么可能中国需要拿70块金牌。。。。。
白人就是容易脸红 我在学国内的人像画网课, 老师就说调肤色的时候, 白人要多加点红色, 亚洲人要多点黄色 我LG不用运动, 就现在这个夏天, 脸总是红红的, 整个一红脖既视感
这本来就是一个大概类比，你要转弯你去转好了 LOL
美国就是0奖牌也是世界第一，您老安啦
为嘛没有广场舞，世界上参与人数最多的运动。
别了，好多项目都职业化化了，如网球，篮球，排球，乒乓，羽毛球。
射击，举重项目职业化的可能性不高。
金牌榜或奖牌榜大概看看就好，因为具体总数比较没有什么现实意义，只能带来争论，不可能有统一意见，不要说奖牌榜把金银铜算一起不公平，金牌榜忽略银牌铜牌也不公平，哪怕同样是一块金牌，一块足球金牌比一块个人举重金牌分量要更重吧，问题是，重多少？结果只有争吵。
我只关心我感兴趣的比赛项目。夏日炎炎，看看比赛放松一下，不要上火。
是的，中国有一些项目在做局部市场化的尝试，主体还是举国体制。
口气真够大的 这个70怎么得出来的？ 前苏联都没拿过这么多（在中国开始参加奥运会之后）
脸红没问题，发红和发紫有区别的，像中国好几个队员也发红，但是这次美国好几个队员颜色特别奇怪，一个和自己比，一个和别人比，一眼不就看出来的。 那么是去年的比赛都不是红的，只有美国队的紫的比较多。
不过很多分析是红细胞，但这种是测不出来的。其实其他体育项目也有人用，只是游泳的少，这个是用来增加耐力的 是运动员反应游泳池有血腥味
竞走还行，至少还是运动。。。小轮车是什么玩意儿。
其实游泳的项目重叠才多。。50m，100m它能有啥区别。。
蝶泳就该取消，本来是源自蛙泳卡bug的游法，而且只有长期练习的运动员才能游出标准泳姿。即没有实用价值，也没有健身价值，纯粹是为了竞技而竞技
而且游泳这种个人运动根本就不该有哪些莫名其妙的接力，还混合接力，还男女混合接力，简直就是不要脸的给几个昂撒国家送奖牌。
为什么举重抓举和挺举不能有单独的金牌？为什么举重没有团体赛，没有混合团体赛？
下届奥运会甚至要取消举重项目。奥运口号变成“更高，更快，更弱” 了
我看了下 是breaking。这个霹雳舞的翻译也太怀旧了。 breaking还是很精彩的。
混合接力 还是很有趣的。
举铁的人不比游泳的人少，吕小军就是我们举铁人心中永远的神。结果奥运举重项目都要取消了
还是那句话，游泳这种个人运动为什么要有那么多接力花样，混合泳比赛？
为什么田径没有男女混合接力，没有百米跨栏混合接力？是因为美国人跑不过牙买加人么
举重的抓举挺举分开算两块金牌不过分吧
1988 苏联和东德奥运会都牛的不得了， 两年后却都飞灰湮灭了
呵呵，目前看来牙买加人的短跑时代已经过去了，翻篇了
看奥运， 就是欣赏一下每项运动中最优秀的运动员的表现。。 中国训练出这麽多优秀的运动员也是为奥运添加色彩。。 看华人能拿这麽多金牌真的很高兴啊。。 说明只要刻苦和科学训练，不管什么 race, 一切皆有可能...市场化不市场化 ， 只要能够看到当今世界各国运动员的最好表现，挑战人类极限 就很好啊。。
那时候其他搞举国体制的一堆东欧社会主义国家奥运会奖牌榜也在靠前位置，为当时这些国家的老百姓打了不少鸡血
没啥关系美国当时怕苏联怕成那样？
田径也有混合接力的。刚刚4x400混合接力预赛，美国队还破了世界记录
那一届药罐子泛滥，东德几乎包了女子游泳金牌。 但当时检测技术落后太多，只查出少数
就是把广大亚非拉第三世界国家，和穷人家的孩子的上升之路堵上呗。
新增的项目（霹雳舞，小轮车之类），没人玩还死活存在的项目（马术），对环境要求高的项目（冲浪，漂流）...........哪个不是只有富裕国家，富裕家庭才能搞得起的。就连游泳，有的国家连标准游泳池都没有。当年那个鲨鱼皮泳衣后来为什么被禁了，不就是很多穷国根本买不起，用不起。这种不公平太过分了所以被禁止了。
贫穷国家，贫穷家庭的小孩，只能在田径，举重，对抗战斗类（拳击，柔道，跆拳道之类），装备简单的球类项目上拼死拼活，卷天卷地。
您的这种说法就又如美国黑墨说因为家庭贫穷，条件不好，应该取消 SAT 的思路上了。。
那个 奥托 一个人拿了六枚金牌， 比整个中国队 还多。
霹雳舞以前不是街头小混混跳的吗
我不知道美国SAT是什么情况。 但是就中国的高考，和德国的Abitur考试来说，从小学开始到高中毕业，知识点总共就那么多，盘外招（比如推荐信，社会实践等）几乎不需要。对有天分的贫穷家庭的孩子来说是相对公平的。
但是我说的那些体育项目，在起步阶段就是在拼家庭和国家的实力了。他们连门都入不了，还谈什么其他呢？
美国游泳奥运选拔赛6月23号结束，回到各自俱乐部以后，7月2-11号北卡集训，11号到22号在克罗地亚。平时这些高手没有一个统一的训练局，不到6月23号也不确定最后的参赛名单。请问这个”红细胞恢复法“，按照引用是用在马拉松运动员上的，现在在大赛前用在游泳运动员要不要在个体上先试验呀？什么时候试的呢 ？ 我们这里的俱乐部也出了奥运选手，平时训练都跟大家一起，没有专用的队医按摩师营养师等等，难道这个”红细胞恢复法“还能单独专门安排好？
美国游泳奥运选拔赛6月23号结束，回到各自俱乐部以后，7月2-11号北卡集训，11号到22号在克罗地亚。平时这些高手没有一个统一的训练局，不到6月23号也不确定最后的参赛名单。请问这个”红细胞恢复法“，按照引用是用在马拉松运动员上的，现在在大赛前用在游泳运动员要不要在个体上先试验呀？什么时候试的呢 ？
我们这里的俱乐部也出了奥运选手，平时训练都跟大家一起，没有专用的队医按摩师营养师等等，难道这个”红细胞恢复法“还能单独专门安排好？
有病吧。
是不是真有这回事，不知道。但就因为看起来“平时这些高手没有一个统一的训练局“，或者”我们这里的俱乐部也出了奥运选手，平时训练都跟大家一起，没有专用的队医按摩师营养师等等“，就能说明这些高手不会有嗑药（或者，这种可能不禁止的特殊方法？）？那是不是干脆今后就别查美国游泳运动员了，他们大部分都满足这些条件的。。。
我为蝶泳正名哈！我是业余游泳爱好者，四种泳姿都游，对于我来说最有健身价值的泳姿就是蝶泳。蝶泳对于核心、上肢、肺活量都是极好的锻炼，而且还能减小腹！我个人体验，跑步和其他三种泳姿虽能减肥，但不能针对小腹减，只有蝶泳能。蝶泳虽然极具挑战性，但确实是非常有健身价值和观赏性的运动啊！
这个”红细胞恢复法“显然不是嗑药，要不怎么可以用在马拉松上面。如果这个方法真有用，美国队干这个的条件不能说绝对没有，但是整个队一块试的可能性不大，因为条件不是很方便。
这是不是就是俗称的“打鸡血”呀？我记得环法的那个阿姆斯特朗用过，但不排除美国游泳队用的是2.0版的，呵呵。
霹雳舞这个，太主观了。就和拉丁舞一样。 好看，但是不适合放在奥运上。
不过中国已经不需要证明什么了。 所以我觉得中国不是很纠结奖牌数的多少，我觉得前6名都可以。
为什么最好前几名呢？ 因为中国需要发展体育经济，同时也需要国民强身健体。 那么奥运可以激发人的兴趣， 同时培养很多教练和运动员，这些人退役就形成发展群众体育基础的教练。 现在很多城市有不少退役国家运动员的俱乐部。
以前不是老说美国普通俱乐部就有奥运参赛选手或者国家队退役运动员的教练吗。 现在中国也行了。
霹雳舞主观 跟体操 跳水 花样游泳 有什么区别？
美国作为移民国家和发达国家，确实有先天优势。
首先，作为移民国家，各种人种都有。那不同人种擅长的体育项目都能覆盖。
其次作为发达国家，全世界很多优秀运动员教练移民过来在俱乐部当教练或者当运动员，然后经济好所以群众基础好。
恰恰相反，群众体育基础上，美国占了很大优势。小运动员多，那么挑选出天才的概率就大。
记得中国体操队到美国旅学。体操队的负责人说非常羡慕美国的体操群众基础。很多普通城镇就有很多小孩练习。练习的小孩多，那么得到天才的概率就很大。
我觉得中国的体育举国体制，就和中国的医学生培养计划一样， 非常适合国情，甚至我觉得比美国的好。
比如美国的医学生培养计划，先读4年本科，然后花钱度4年医学院，然后出来实习等等慢慢长路。 因为这个花费门槛，说实话一是劝退一些经济不是很好的人，而是也导致毕业后的医生的收费高。 同时医学生的名额有限制，也是导致医生奇货而居。
中国就是廉价国家培养，医学院本科5年，医学生就和普通理工科毕业生一样，量多。因为沉没成本不高，很多毕业后在职业市场上也转方向，其实这有利于交叉学科，让各行各业都有医学的渗透。我觉得挺好的。 同时，因为中国大部分是公立医院，进去了只要不出大错误，可以保证聘任终身，这样也让医生职业稳定；稳定的职业会让医生更专注于治病救人。
还有高尔夫球。
举国体制的威力很大的，今年奥运会德国用市场体制到现在得了多少金牌？当年半个德国（东德）就能够在苏联在场的情况下（今年俄罗斯没在），依赖举国体制拿下这么多奖牌，可见举国体制的威力！
是象牙山的那个 谢飞机的谢腾飞吗
换言之，一个现在在举国体制下获得50块金牌的国家，将来如果转变成市场体制，其奥运会金牌数量估计是50/3.13=16块金牌。
如果美国按照一届奥运会获得35块金牌计算，假设将来美国实行了举国体制，估计会获得35*3.13=110块奥运会金牌。
这里不讨论举国体制和市场体制好不好，或者适合不适合的问题，it is what it is
這個體制20 年前是挺好的，我也贊成。我也是收益者。但是隨著科技和人民生活水平的提高，這個體制不適用了。
我也觉得美国队紫脸很明显，澳大利亚队都挺正常的，中国队脸色也正常