科普:带状疱疹疫苗和老年痴呆症

g
gigivivi
楼主 (北美华人网)
上个星期顶级医学杂志Nature Medicine发了一篇文章,说的是打带状疱疹疫苗和老年痴呆症的发病率的关系。今天我就来掰扯一下这项研究。
先放论文链接: https://www.nature.com/articles/s41591-024-03201-5
在这篇研究发表之前,就有不少论文提出过带状疱疹疫苗和老年痴呆症发病率之间的负向相关,但是这些研究都有一个很大的问题,就是“幸存者偏差”。主动去打带状疱疹疫苗的老年人,很有可能是生活方式更健康自律并且有良好的医疗条件的人,这些人当然也很有可能比起一般人群更不容易得老年痴呆症。所以最新的这篇文章,最重要的贡献是控制了是否打疫苗这个变量,从而更有力地证明两者不仅只是相关,还可能有因果关系。
先讲讲带状疱疹吧,这是一种病毒(Varicella zoster virus/VZV)引起的疾病。VZV病毒同时也是导致水痘的病毒。水痘一般发生在婴幼儿时期,得了以后就终身免疫,不会再得水痘了。但是在水痘痊愈后VZV病毒并没有完全从身体里清除出去,而是潜伏在神经系统里。一旦携带者自身的免疫力下降(比如老年人的免疫力就会下降),病毒就会卷土重来,这时候的表现形式就是带状疱疹。
第一款带状疱疹疫苗(Zostavax)是Merck推出的,于2006年得到FDA的批准,一开始推荐在60岁以上的人群中使用,2011年以后推荐50岁以上的人都应该注射。Zostavax和传统疫苗的机理是一样的,就是降低病毒的毒性,把危害比较小的引发症状比较轻的病毒直接注射到人体内。这个疫苗有几个缺点,第一个是预防能力不是特别强, 有效率大概是65%到70%; 第二个是只有一针,没有加强针,注射十年以后保护能力就几乎没有了;第三个最致命,虽然Zostavax里的VZV病毒毒性比较小,但毕竟是也是有活性的病毒,有可能引发一定的症状,用在身体特别弱免疫力特别低的人身上,风险就比较大。所以最需要保护的人群反而不能注射Zostavax。
新的一款带状疱疹疫苗(Shingrix) 是GSK在2017年推出的,这款疫苗使用了重组蛋白(recombinant protein)的技术。就是用基因重组技术,把VZV病毒表面最容易被免疫系统认出来的蛋白质生产纯化出来,再加上一些能激活免疫系统的辅助剂,一起注射到人体里。这个源自病毒的蛋白质对人体来说是异物,以前没见过,免疫系统就会被激活去清除掉这个蛋白质。人的免疫系统有记忆性,就是说第一次见到异物把它们清除了以后,这个本事就留下来了,下一次再见到类似的异物,能够迅速并且更高效地把敌人消灭。所以当真正的VZV病毒出现的时候,这个表面的蛋白质一眼被免疫系统认出,还没等病毒兴风作浪造成严重后果,就已经连锅端地被免疫系统打扫得干干净净了。
新款疫苗把旧款疫苗的几个痛点都解决了:首先是有效率高,在不同年龄段的接种人群里有效率都能达到90%以上,在70岁以下的人群中有效率高达97%。其次是有加强针,有效期大大延长,两针都打了的话,接种十年以后有效率还在80%以上。最后因为没有引进活性病毒,体质最弱最需要被保护的人群终于也可以打了。
因为新款疫苗的优点这么多,所以推出市场后迅速就取代了旧款疫苗。下面这张图显示的是这两款疫苗的市场占有率。蓝线代表旧款疫苗,红线代表新款疫苗。
这个情形就给研究带状疱疹疫苗和老年痴呆症之间的关系提供了很好的数据。前面说过,已经有不少证据说明打带状疱疹疫苗(包括旧款和新款)的人比没打疫苗的人得老年痴呆症的比例更低。但是比较打疫苗和没打疫苗的人得病的几率不是有幸存者偏差吗?那咱们就比较两个都打了疫苗的人群: 2017年之前的人打的是有效率只有65%到70%的旧款疫苗,2017年之后的人打的是有效率可以高达97%的新款疫苗。如果打带状疱疹疫苗可以帮助降低得老年痴呆症的几率,那么这里的推论就是,打了更有效的新疫苗的人,比打了效果比较差的旧疫苗的人,得老年痴呆症的几率应该更低。这正是上星期这篇最新论文的结论。


上面这幅图比较了大约10万个2017年 10月之前打带状疱疹疫苗的人(这些人基本上打的都是旧款疫苗)和大约10万个2017年10月之后打疫苗的人(这些人打的基本都是新款疫苗)。可以看到,在接种疫苗以后,随时间推移,得老年痴呆症(Dementia是老年痴呆症更广泛的一种叫法,阿尔兹海默症是老年痴呆症最常见的一种)的几率都有上升。但是很明显的,打旧款疫苗(蓝线)的人得老年痴呆症的几率,要比打新款疫苗(红线)的人更高。确切地说,高了17%。如果把这个数据转化成天数,得出的结论是打新款疫苗的人比打旧款疫苗的人多了164天没有老年痴呆症的日子。
最后还有一个有趣的发现,就是打带状疱疹疫苗和降低老年痴呆症得病率的关系,在女性中比在男性中更显著。
上面这张图,左边显示的是在女性里的数据,右边显示的是在男性里的数据。可以看到,在女性里,红蓝两条线之间的区别更大。
这篇科普就写到这儿,如果你过了50岁,赶紧去打新款带状疱疹疫苗吧。如果你是女性,那就更应该打了!
Q&A: 关于这个疫苗预防带状疱疹的问题: 1.已经得过带状疱疹的人需要打这个疫苗吗? 需要的。带状疱疹并不是终身免疫,得过还有可能再得。所以只要过了50岁,不管以前有没有得过带状疱疹,都推荐打新款疫苗。至于为什么新款疫苗能预防带状疱疹, 而以前得过这个病反而不能,我觉得是因为新款疫苗的设计能最大程度地激活免疫系统,甚至比病毒本身更能激活免疫系统。打个不恰当的比方,新款疫苗就好比考试前拼命做真题的人,相比起基础知识扎实,但是没有做过真题的同学,考试成绩硬是能高一些。(最后这句是我胡诌,欢迎驳斥打假
2.从来没有得过水痘得人需要打这个疫苗吗? 这种情况也建议打的。根据CDC的数据,如果你出生在1980年之前的美国,那么有99%的可能性你已经携带了VZV病毒,所以就算印象里没有得过水痘的,打了也更保险。当然如果你确定100% 没有感染VZV病毒的话,最好先去打个水痘疫苗。
3.家里超过80岁的老人需要打这个疫苗吗? 打带状疱疹疫苗没有年龄上限,理论上所有免疫力下降的人都应该打,而80岁以上的老人正是免疫力相对较低的群体,所以推荐打。
4.新款疫苗在中国能打到吗? GSK的Shingrix 是2024年2月在中国批准上市的,中文名叫“欣剋疹”。我不了解中国是否有自产带状疱疹疫苗, 根据目前的数据,GSK的疫苗效果应该是最好的。
5.带状疱疹不是有治疗的药物吗?只要及时诊断治疗就行了,为什么还要打疫苗? 首先不是所有患者都能得到及时的诊断和治疗的,万一治疗不及时可能会非常疼,还有可能留下后遗症。另外用于治疗带状疱疹的抗病毒药物,也不能治愈(cure)这个病,只能减轻症状。所以还是打疫苗最保险。
6.已经打过带状疱疹旧款疫苗了,还需要打新款疫苗吗? 这个问题最好问问家庭医生,理论上打新款疫苗是有帮助的,因为有效率和保护期比起旧款疫苗都有很大的提高。
关于这个疫苗对老年痴呆症的作用的问题 1.这篇最新论文比较的是新旧疫苗和老年痴呆症的关系,会不会使用旧疫苗导致更高的老年痴呆症得病率呢? 我这篇科普开篇就说,以前已经有不少研究发现,打了带状疱疹疫苗的人(包括新款和旧款),比起没有打过这个疫苗的人,得老年痴呆症的比率要低。干脆把这些研究的链接都放在这儿,方便大家进一步了解。 https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34788293/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37574727/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37784088/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35434253/ https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/37286680/ 我大致看了一下,这些论文大都是2022年到2023年发表的,普遍结论是打带状疱疹疫苗的人(这里没有区分新旧款疫苗)比没打的人得老年痴呆症(dementia)的几率能低个百分之二十到三十。当然这里可能有幸存者偏差,所以并不能得出“打带状疱疹疫苗能降低老年痴呆症发病率20%到30%”这个结论。
2.这篇最新论文做研究的时候还考虑了哪些别的可能性(confounding factors)? 论文里有一段专门讲了这些考虑,以下照搬过来。简言之,就是人群的社会经济地位,年龄,性别,种族,还有其它神经系统疾病这些因素都考虑到了。这个新旧疫苗之间差别17%的结论,是控制了所有变量之后的结果。把数据限制到COVID 疫情之前,这个结论也是成立的。 Similar results were found when restricting cohorts to those who received the predominant vaccine; when restricting exposure windows to 6 months either side of the step change; when excluding individuals who received both vaccines; and when adjusting for socioeconomic deprivation. Similar differences in risk were observed when the follow-up was entirely contained before the COVID-19 pandemic (HR 0.74, 95% CI 0.62–0.90, log-rank p=0.0019; no evidence of violation of the proportional hazard assumption p=0.56). Results were also replicated when using coarsened exact matching for a core set of covariates (age, sex, race, and neurological comorbidities) and this was the case with both parametric or bootstrap estimates of the variance. Aligning the follow-up horizons at the cohort level (in the primary analysis) and at the level of matched pair of individuals (in the coarsened exact matching analysis) did not affect the results。  3.打新款疫苗比起打旧款疫苗,只降低了得老年痴呆症17%的风险,这个数字看起来不大,有意义吗? 降低17%的风险,转化成时间衡量的话就相当于推迟了164天才得病。对于老年痴呆症患者和照顾他们的家人来说,大概是度日如年,每一分每一秒健康的时间都是宝贵的。更重要的是发现这个关系,就给研究老年痴呆症的病因和治疗开发出了新的方向,影响可能很深远。
4.为什么打带状疱疹疫苗可能会降低老年痴呆症的得病率? 这个问题目前没有结论,肯定是以后几年科研的重点方向,有新的进展我一定上来汇报。
5.老年痴呆症是由什么导致的?目前有什么治疗和预防的手段? 这个话题我下一篇科普写哈,大家耐心等等

———————- 敝帚自珍地给旧帖子做个索引
科普 带状疱疹疫苗和老年痴呆症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3036146 抑郁症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987302 减肥药和糖尿病 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2978393 癌症免疫疗法 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2980052 CRISPR https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530 2023诺贝尔医学奖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956516 DNA 测序 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981359 营养与健康 (还没写完) https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3003953 抗体偶联药物治疗癌症 (还没写完)https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2984887
艺术闲话 史上最大艺术劫案 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2957842 Isabelle Gardner Museum和Boston闲话 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656
探险故事 1996年珠峰事件 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965
职场知识 面试换工作 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981046 薪资谈判 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790 Lean in 读后感 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2986813 职场交流 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3001151 面试官如何挑选候选人 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3019909 演讲的技巧 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3022504

 

🔥 最新回帖

l
lumia
280 楼

非常实用的信息!
l
lap
279 楼
谢谢分享啊
c
clearcrystal88
278 楼
请问Shingrix 这疫苗打了以后是终生免疫还是每隔十年就要打一次呢,或者隔二十年?非常感谢提供的详细信息!
w
whyflyaway
277 楼
怒赞索引!
g
gigivivi
276 楼
回复 275楼 babybaby 的帖子
谢谢支持,喷就喷呗,我自个儿写就是了,看着语气不善再拉黑几个。反正我在这个论坛得罪的人也不是一个两个,不怕多添几个。

 

🛋️ 沙发板凳

g
gigivivi
b
bye2020
你这么说对黎明不太吉利😓
g
gigivivi
回复 3楼 bye2020 的帖子
哈哈哈,我觉得也是,改了题目和内容
C
Captaintoo
这文章研究的是活性疫苗,现在已经没有了
g
gigivivi
Captaintoo 发表于 2024-07-31 13:45
这文章研究的是活性疫苗,现在已经没有了

活性疫苗是在这篇论文里算是negative control,GSK的重组疫苗才算研究对象。
b
babybaby
这是我们组的研究内容。看看lz是怎么填坑的。
g
gigivivi
回复 7楼 babybaby 的帖子
完了,大牛来了,我要不要弃坑而逃呢?瑟瑟发抖中。
s
ss4me
babybaby 发表于 2024-07-31 13:53
这是我们组的研究内容。看看lz是怎么填坑的。

你说早了,lz都不敢填了
g
gigivivi
回复 9楼 ss4me 的帖子
我已经不敢填了,灰溜溜地说。
m
mabaole
别推荐什么苗,什么药给大家了,尤其这几年。
e
elastigirl
mabaole 发表于 2024-07-31 14:00
别推荐什么苗,什么药给大家了,尤其这几年。

带状疱疹疫苗是值得打的.否则真的非常非常受罪,而且会落下长期疼痛的病根.
b
babybaby
gigivivi 发表于 2024-07-31 13:54
回复 7楼 babybaby 的帖子
完了,大牛来了,我要不要弃坑而逃呢?瑟瑟发抖中。

不要啊,我是扯虎皮做大旗的。其实不是很buy it
g
gigivivi
回复 13楼 babybaby 的帖子
要么你先说,说完了我再看看有什么可说的?谄媚地问。
f
fatbeauty
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:19
回复 13楼 babybaby 的帖子
要么你先说,说完了我再看看有什么可说的?谄媚地问。

lz快点啊,正打算去打疫苗呢,而且有老年痴呆家族史,感觉还有帮助?
g
gigivivi
回复 15楼 fatbeauty 的帖子
大手一挥,你赶紧去打吧,别等我填坑了。
b
babybaby
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:19
回复 13楼 babybaby 的帖子
要么你先说,说完了我再看看有什么可说的?谄媚地问。

lz mm我是你的粉丝。你的科普文章深入浅出通俗易懂,非常棒。我从来没有写过科普,有货也倒不出。另外我们基本上是研究postmortem brain tissue的,活人的东西等你科普!献花!
c
carrot123
哈哈 好想看lz大战大牛啊(不是)。 简单问下带状疱疹疫苗多大岁数打比较好?
清夜无尘
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:19
回复 13楼 babybaby 的帖子
要么你先说,说完了我再看看有什么可说的?谄媚地问。

哈哈哈哈哈
你的楼开的好,把大牛引来了。
m
melrose
期待中, 不要弃坑啊, 很喜欢看Gigi的科普文。最近真有朋友得带状疱疹,非常痛苦。
p
peekston
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:28
回复 15楼 fatbeauty 的帖子
大手一挥,你赶紧去打吧,别等我填坑了。

小时候得过水痘是不是就不要打了。 家族也是有老年痴呆基因,而且越来越年轻的趋势
g
gigivivi
carrot123 发表于 2024-07-31 14:28
哈哈 好想看lz大战大牛啊(不是)。 简单问下带状疱疹疫苗多大岁数打比较好?

现在是推荐50岁以上的人打,50岁以下保险可能不包,自己交钱打应该也是可以的。
a
aipple
谢谢分享,务必继续啊。我才得过水痘没几年(别问为什么,和娃一起得的),那这隐藏的病毒是更强还是更弱啊。
t
takeeasy
希望确实可以预防老年痴呆啊
p
peekston
gigivivi 发表于 2024-07-31 13:07
上个星期顶级医学杂志Nature Medicine发了一篇文章,说的是打带状疱疹疫苗能降低老年痴呆症的发病率。今天我就来掰扯一下这项研究。
先放论文链接: https://www.nature.com/articles/s41591-024-03201-5
在这篇研究发表之前,就有不少论文就提出过带状疱疹疫苗和老年痴呆症发病率之间的负向相关,但是这些研究都有一个很大的问题,就是“生存者偏差”。主动去打带状疱疹疫苗的老年人,很有可能是生活方式更健康自律并且有良好的医疗条件的人,这些人当然也很有可能比起一般人群更不容易得老年痴呆症。所以最新的这篇文章,最重要的贡献是控制了是否打疫苗这个变量,从而更有力地证明两者不仅只是相关,还可能有因果关系。
先讲讲带状疱疹吧,这是由一种病毒(Varicella zoster virus/VZV)的疾病。VZV病毒同时也是导致水痘的病毒。水痘一般发生在婴幼儿时期,得了以后就终身免疫了。但是在水痘痊愈后VZV病毒并没有完全从身体里清除出去,而是潜伏在神经系统里。一旦携带者自身的免疫力下降,病毒就会卷土重来,这时候的表现形式就是带状疱疹。
(tbc)


另外问问有没有对HPV疫苗作用和副作用的研究。有日本诊所发现很多TEENs在COVID期间打这个疫苗会引起上鼻咽慢性炎症,会增加COVID感染后遗症的机率。
g
gigivivi
peekston 发表于 2024-07-31 14:33
小时候得过水痘是不是就不要打了。 家族也是有老年痴呆基因,而且越来越年轻的趋势

小时候得过水痘的也需要打的。
l
ljmdtc
带状疱疹及时发现及时治疗,好像没有什么大问题,不知道为什么要打疫苗
d
dingdang008
这个疫苗是不是男女都要打
e
elastigirl
carrot123 发表于 2024-07-31 14:28
哈哈 好想看lz大战大牛啊(不是)。 简单问下带状疱疹疫苗多大岁数打比较好?

Costco药房就可以打.你下次去买菜可以问问那里的药剂师.
e
elastigirl
peekston 发表于 2024-07-31 14:33
小时候得过水痘是不是就不要打了。 家族也是有老年痴呆基因,而且越来越年轻的趋势

不是的.小时候得水痘不代表年纪大了不得带状疱疹.
g
gigivivi
dingdang008 发表于 2024-07-31 14:45
这个疫苗是不是男女都要打

男女都要打,减低老年痴呆症的发病率在男女中都成立,但是给女性带来的益处更大。后面我会讲到这个数据。
L
Lulily
关注
g
gigivivi
带状疱疹及时发现及时治疗,好像没有什么大问题,不知道为什么要打疫苗
ljmdtc 发表于 2024-07-31 14:44

带状疱疹在不同的人里表现的程度不同,有可能会非常疼的。目前没有治愈的方法,只能等患者自己恢复,还可能有后遗症。如果发现得早,可以用一些抗病毒药,能一定程度减轻症状。
c
centenario
得过带状疱疹会得老年痴呆?
k
kittenpuppyplay
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:19
回复 13楼 babybaby 的帖子
要么你先说,说完了我再看看有什么可说的?谄媚地问。

笑死😂
f
fatbeauty
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:28
回复 15楼 fatbeauty 的帖子
大手一挥,你赶紧去打吧,别等我填坑了。

别呀,我就盼着你的科普呢。
g
gigivivi
回复 34楼 centenario 的帖子
这倒不一定,打带状疱疹疫苗可以预防带状疱疹,现在看来也有可能预防老年痴呆症,但是后者的机理还不清楚,不知道是否和带状疱疹病情的呈现有关。
v
vmcmm
我的理解是,正是因为小时候得过水痘,病毒遗留在身体里,以后才会得带状疱疹吧 以我们家老人的不完全数据来看,年纪越大,得带状疱疹越痛苦,我奶奶和外婆当时都住院了,因为太疼了,非常痛苦,所以我觉得老人还是非常推荐打这个疫苗的,我已经带我爸妈在美国这边打了
k
kittenpuppyplay
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:35
现在是推荐50岁以上的人打,50岁以下保险可能不包,自己交钱打应该也是可以的。

70岁左右得过带状疱疹的人还要打这个疫苗吗?
w
westcampus
vmcmm 发表于 2024-07-31 14:56
我的理解是,正是因为小时候得过水痘,病毒遗留在身体里,以后才会得带状疱疹吧 以我们家老人的不完全数据来看,年纪越大,得带状疱疹越痛苦,我奶奶和外婆当时都住院了,因为太疼了,非常痛苦,所以我觉得老人还是非常推荐打这个疫苗的,我已经带我爸妈在美国这边打了

是的,这个病毒得过就是一直在体内,免疫力不好的时候就会发作
g
gigivivi
kittenpuppyplay 发表于 2024-07-31 14:57
70岁左右得过带状疱疹的人还要打这个疫苗吗?

ChatGPT 这么说的,应该靠谱:“Yes, even if you have had shingles in the past, it is generally recommended to get the shingles vaccine. Having had shingles once does not guarantee that you won't get it again, and the vaccine can help reduce the risk of recurrence and prevent complications such as postherpetic neuralgia (PHN). The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) recommends that healthy adults 50 years and older get two doses of the shingles vaccine, Shingrix, even if they have had shingles previously. Consult with your healthcare provider to determine the best course of action for your specific situation.”
g
gigivivi
vmcmm 发表于 2024-07-31 14:56
我的理解是,正是因为小时候得过水痘,病毒遗留在身体里,以后才会得带状疱疹吧 以我们家老人的不完全数据来看,年纪越大,得带状疱疹越痛苦,我奶奶和外婆当时都住院了,因为太疼了,非常痛苦,所以我觉得老人还是非常推荐打这个疫苗的,我已经带我爸妈在美国这边打了

正解。
2
23urfur12
记号一下,我父母都得过,很痛苦,在犹豫自己五十岁以后要不要打疫苗。谢谢楼主科普。
焱焱
又要打疫苗啊,我周围几个朋友这几年都得过新冠疫苗诱发的带状疱疹,分别是第二针第三针后一个月得的,这个疫苗有没有什么诱发病啊?
y
yeon
水痘疫苗可以吗?我妈刚因为绿卡打过两针水痘疫苗。
c
calrose
带状疱疹发病前7天内,不是有治疗的药物,为啥要打疫苗?
s
saynomore
mabaole 发表于 2024-07-31 14:00
别推荐什么苗,什么药给大家了,尤其这几年。

这也太无知了。
g
gigivivi
calrose 发表于 2024-07-31 15:34
带状疱疹发病前7天内,不是有治疗的药物,为啥要打疫苗?

首先不是每个患者都能得到及时诊断和治疗,其次用来治疗的抗病毒药物并不能治愈(cure)只能减轻症状。
s
saynomore
焱焱 发表于 2024-07-31 15:30
又要打疫苗啊,我周围几个朋友这几年都得过新冠疫苗诱发的带状疱疹,分别是第二针第三针后一个月得的,这个疫苗有没有什么诱发病啊?

我理解是新冠疫苗,对人体免疫系统影响很大。如果短暂降低免疫能力的话,就可能引发很大问题,带状疱疹是其中可能性之一,因为它本身就是免疫力低下时容易发作。
带状疱疹疫苗本身属于传统疫苗,不是大家有疑虑的新型mRNA疫苗,问题不大。
g
gigivivi
写完了。
窗前有棵树
谢谢楼主的科普。
b
bplus
gigivivi 发表于 2024-07-31 14:55
回复 34楼 centenario 的帖子
这倒不一定,打带状疱疹疫苗可以预防带状疱疹,现在看来也有可能预防老年痴呆症,但是后者的机理还不清楚,不知道是否和带状疱疹病情的呈现有关。

有没有可能打了旧版增加得老年痴呆的机率呢?我瞎说一下 只是从逻辑上想, 这个negative control 有点问号?
b
bplus
calrose 发表于 2024-07-31 15:34
带状疱疹发病前7天内,不是有治疗的药物,为啥要打疫苗?

我也是这麽想的
g
gigivivi
有没有可能打了旧版增加得老年痴呆的机率呢?我瞎说一下 只是从逻辑上想, 这个negative control 有点问号?
bplus 发表于 2024-07-31 16:41

已经有很多数据表明打了旧版疫苗的人比没打疫苗的人得老年痴呆症得几率要低,这里因为有幸存者偏差,所以不能明确推断出打疫苗本身是不是有这个作用。
o
oafish
bplus 发表于 2024-07-31 16:41
有没有可能打了旧版增加得老年痴呆的机率呢?我瞎说一下 只是从逻辑上想, 这个negative control 有点问号?

打了旧疫苗的人和没打疫苗的人应该也有比较吧? 比没打的人应该要降低dementia的概率
b
bplus
gigivivi 发表于 2024-07-31 15:41
首先不是每个患者都能得到及时诊断和治疗,其次用来治疗的抗病毒药物并不能治愈(cure)只能减轻症状。

那家里70多父母应该去打啊 我还告诉他们万一发现马上吃药呢
e
elastigirl
gigivivi 发表于 2024-07-31 16:43
已经有很多数据表明打了旧版疫苗的人比没打疫苗的人得老年痴呆症得几率要低,这里因为有幸存者偏差,所以不能明确推断出打疫苗本身是不是有这个作用。

是的,有幸存者偏差.好多老年痴呆和生活方式有关系.能有财力和心力去打疫苗的人也会比较注意保健.
g
gigivivi
辛苦码字,请大家走过路过不吝点赞打赏,也请版主考虑一下加精。
F
FanJia
收藏。正打算打疫苗呢
木瓜瓜
说句大实话~老年痴呆的分子水平的病因机理启今尚未明了,所以没能研发出有效治疗药物。换句话说,是什么导致dementia, 没人知道。所以临床测试的药屡战屡败,以致于风险投资人避其远之。在没有搞清致病机理前,病因相关多是猜想。
g
gigivivi
回复 60楼 木瓜瓜 的帖子
也不是完全一无所知,这个领域还是有一些进展的。最近刚有一款新药被FDA批准了。 https://www.fda.gov/drugs/news-events-human-drugs/fda-approves-treatment-adults-alzheimers-disease#:~:text=The%20U.S.%20Food%20and%20Drug,the%20treatment%20of%20Alzheimer''s%20disease.
A
A4名片
赞一个!楼主的科普用心了 有没有打过的,分享一下到底难不难受?我就是怕打完很不舒服,暂报侥幸心理。
k
kittenpuppyplay
gigivivi 发表于 2024-07-31 15:01
ChatGPT 这么说的,应该靠谱:“Yes, even if you have had shingles in the past, it is generally recommended to get the shingles vaccine. Having had shingles once does not guarantee that you won't get it again, and the vaccine can help reduce the risk of recurrence and prevent complications such as postherpetic neuralgia (PHN). The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) recommends that healthy adults 50 years and older get two doses of the shingles vaccine, Shingrix, even if they have had shingles previously. Consult with your healthcare provider to determine the best course of action for your specific situation.”

好的,谢谢!
k
kittenpuppyplay
感谢楼主分享🙏
2
2infinitybeyond
多谢深入浅出的科普 尚未到年纪已经开始有老年痴呆症状的我看完了恨不得立刻就去打一针了 这个现在是有关联,但什么原因呢?太好奇了!难道潜伏的水痘病毒对大脑有影响?还是免疫系统激活后顺便对大脑有什么帮助?
j
jimsvc
手工点赞
g
gigivivi
2infinitybeyond 发表于 2024-07-31 17:26
多谢深入浅出的科普 尚未到年纪已经开始有老年痴呆症状的我看完了恨不得立刻就去打一针了 这个现在是有关联,但什么原因呢?太好奇了!难道潜伏的水痘病毒对大脑有影响?还是免疫系统激活后顺便对大脑有什么帮助?

不知道呢,这以后一定是很火热的研究方向。
s
saynomore
很多认识的人打过这个疫苗,大多人没反应,有的肌肉酸痛几天,有一个人低烧一两天。
D
Dbhb
数据中有没有打疫苗的人和打疫苗的人的对比吗,只有新旧对比。
g
gigivivi
数据中有没有打疫苗的人和打疫苗的人的对比吗,只有新旧对比。
Dbhb 发表于 2024-07-31 17:31

这篇论文比较的是新旧疫苗,以前有好多篇研究比较的是打和没打的人,趋势很明显,这个相关性已经被反复证明了。需要我去找原始数据吗?
D
Dbhb
gigivivi 发表于 2024-07-31 17:35
这篇论文比较的是新旧疫苗,以前有好多篇研究比较的是打和没打的人,趋势很明显,这个相关性已经被反复证明了。需要我去找原始数据吗?

不用了,谢谢,等我50了就去打,家里亲戚最近老年痴呆去世的。中国有这种疫苗吗?
g
gigivivi
Dbhb 发表于 2024-07-31 17:51
不用了,谢谢,等我50了就去打,家里亲戚最近老年痴呆去世的。中国有这种疫苗吗?

刚查了一下,新款疫苗是今年2月份在中国被批准的,就是能打到。
怀
怀念2019
谢谢
c
chatchat
感谢楼主科普。
愉快灌水
所以,没有得过水痘的人,感染了病毒(Varicella zoster virus/VZV),会表现出得了水痘,而不是带状疱疹。我从未得过水痘,到了年纪以后,是不是可以等得了水痘,再打带状疱疹疫苗?
g
gigivivi
愉快灌水 发表于 2024-07-31 18:18
所以,没有得过水痘的人,感染了病毒(Varicella zoster virus/VZV),会表现出得了水痘,而不是带状疱疹。我从未得过水痘,到了年纪以后,是不是可以等得了水痘,再打带状疱疹疫苗?

偷个懒,用chatGPT的回答 Yes, you should consider getting the shingles vaccine even if you have never had chickenpox. The varicella-zoster virus (VZV) causes both chickenpox and shingles. Most adults have been exposed to the virus, even if they don't remember having chickenpox, and the virus can remain dormant in the body and reactivate later in life as shingles. The shingles vaccine is recommended for adults aged 50 and older to reduce the risk of developing shingles and its complications, such as postherpetic neuralgia. However, if you are certain you have never been exposed to VZV, you may need to get the chickenpox vaccine (varicella vaccine) first, as it can provide protection against both chickenpox and shingles. It's best to consult with your healthcare provider to determine the most appropriate vaccination plan based on your medical history and risk factors.
紫心汤圆
楼主新冠苗打了几针呢,你家里人都打了几针?
g
gigivivi
回复 77楼 的帖子
4针,全家每个人都打了四针,满意吗? 等等,小朋友们忘了是两针还是三针了。大人都是四针。
d
duckdug
回复 1楼 gigivivi 的帖子
已经得过一次带状疱疹的还能打疫苗吗?
g
gigivivi
回复 79楼 的帖子 ChatGPT说得过也要打:The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) recommends that healthy adults 50 years and older get two doses of the shingles vaccine, Shingrix, even if they have had shingles previously. Consult with your healthcare provider to determine the best course of action for your specific situation.
a
aprilduet
没看原文,不知道是不是用的是什么分析方法。就想问一下,打2017 年的新疫苗的人还年轻吧?加上现在50 岁就可以打了,他们该比control组要年轻不少,得老年痴呆的也会少吧
g
gigivivi
aprilduet 发表于 2024-07-31 20:19
没看原文,不知道是不是用的是什么分析方法。就想问一下,打2017 年的新疫苗的人还年轻吧?加上现在50 岁就可以打了,他们该比control组要年轻不少,得老年痴呆的也会少吧

这些因素都考虑到模型里了。两组人群之间,比较的是从打疫苗开始计时,得老年痴呆症的比例。2017年之前就推荐到了50岁就打,和现在推荐打的年龄是一致的。
s
srtyy
谢谢科普
g
gigivivi
babybaby 发表于 2024-07-31 13:53
这是我们组的研究内容。看看lz是怎么填坑的。

呼唤babybaby,这个坑填得还符合您的要求吗?😁
c
cyanocitta
aipple 发表于 2024-07-31 14:38
谢谢分享,务必继续啊。我才得过水痘没几年(别问为什么,和娃一起得的),那这隐藏的病毒是更强还是更弱啊。

想问下娃没有打疫苗吗?我们小时候好多人都得过,因为那个时候还没有疫苗。现在基本没听过小孩得水痘的,特别在这边长大的。
T
Timedreams
焱焱 发表于 2024-07-31 15:30
又要打疫苗啊,我周围几个朋友这几年都得过新冠疫苗诱发的带状疱疹,分别是第二针第三针后一个月得的,这个疫苗有没有什么诱发病啊?

我弟妹就是打完新冠疫苗第二针,得的带状孢疹。这个现象好像国内很常见。


专业看美女
谢谢楼主的科普。退一步说,不管防不防老年痴呆,能防带状疱疹就值得去打。
弹指芳华
主要还想知道带状疱疹疫苗降低老年痴呆的原理,不然心里有点打鼓。尤其是自新冠疫苗以来,我周围居然听说过好几起得带状疱疹的(也就是说,是我直接认识的人),而且都还比较年轻,都是30多岁的。听说这种情况不少见,多认为和打了新冠疫苗有关。
g
gigivivi
专业看美女 发表于 2024-07-31 20:37
谢谢楼主的科普。退一步说,不管防不防老年痴呆,能防带状疱疹就值得去打。

就是这话,一个该打的疫苗还有个附加的好处,为什么不打呢?
g
gigivivi
弹指芳华 发表于 2024-07-31 20:47
主要还想知道带状疱疹疫苗降低老年痴呆的原理,不然心里有点打鼓。尤其是自新冠疫苗以来,我周围居然听说过好几起得带状疱疹的(也就是说,是我直接认识的人),而且都还比较年轻,都是30多岁的。听说这种情况不少见,多认为和打了新冠疫苗有关。

这个机理还不明白,肯定是以后研究的热点方向。
g
gigivivi
搜了一下,这里有个链接总结了新款带状疱疹疫苗的副作用 https://www.drugs.com/sfx/shingrix-side-effects.html 等我去找找有没有什么权威的综述文章。
a
aceracer
谢谢 科普。已经打过疫苗。
M
Mae海鸥
收藏
紫心汤圆
是啊,以后还能抗衰老,怎么不去打呢。楼主快上
g
gigivivi
紫心汤圆 发表于 2024-07-31 21:34
是啊,以后还能抗衰老,怎么不去打呢。楼主快上

好走不送。拉黑了哈。
云淡风轻又一生

请教楼主,我小时候接种过牛痘疫苗,也从未得过水痘,是否有必要打这个疫苗呢?



g
gigivivi
云淡风轻又一生 发表于 2024-07-31 21:45

请教楼主,我小时候接种过牛痘疫苗,也从未得过水痘,是否有必要打这个疫苗呢?




牛痘预防的是天花,不是水痘。前面有人问过没得过水痘是否需要打带状疱疹疫苗, 再把Chat GPT的回答贴一下。
Yes, you should consider getting the shingles vaccine even if you have never had chickenpox. The varicella-zoster virus (VZV) causes both chickenpox and shingles. Most adults have been exposed to the virus, even if they don't remember having chickenpox, and the virus can remain dormant in the body and reactivate later in life as shingles. The shingles vaccine is recommended for adults aged 50 and older to reduce the risk of developing shingles and its complications, such as postherpetic neuralgia. However, if you are certain you have never been exposed to VZV, you may need to get the chickenpox vaccine (varicella vaccine) first, as it can provide protection against both chickenpox and shingles. It's best to consult with your healthcare provider to determine the most appropriate vaccination plan based on your medical history and risk factors.
o
oliver007
gigivivi 发表于 2024-07-31 13:07
上个星期顶级医学杂志Nature Medicine发了一篇文章,说的是打带状疱疹疫苗能降低老年痴呆症的发病率。今天我就来掰扯一下这项研究。
先放论文链接: https://www.nature.com/articles/s41591-024-03201-5
在这篇研究发表之前,就有不少论文提出过带状疱疹疫苗和老年痴呆症发病率之间的负向相关,但是这些研究都有一个很大的问题,就是“幸存者偏差”。主动去打带状疱疹疫苗的老年人,很有可能是生活方式更健康自律并且有良好的医疗条件的人,这些人当然也很有可能比起一般人群更不容易得老年痴呆症。所以最新的这篇文章,最重要的贡献是控制了是否打疫苗这个变量,从而更有力地证明两者不仅只是相关,还可能有因果关系。
先讲讲带状疱疹吧,这是一种病毒(Varicella zoster virus/VZV)引起的疾病。VZV病毒同时也是导致水痘的病毒。水痘一般发生在婴幼儿时期,得了以后就终身免疫,不会再得水痘了。但是在水痘痊愈后VZV病毒并没有完全从身体里清除出去,而是潜伏在神经系统里。一旦携带者自身的免疫力下降(比如老年人的免疫力就会下降),病毒就会卷土重来,这时候的表现形式就是带状疱疹。
第一款带状疱疹疫苗(Zostavax)是Merck推出的,于2006年得到FDA的批准,一开始推荐在60岁以上的人群中使用,2011年以后推荐50岁以上的人都应该注射。Zostavax和传统疫苗的机理是一样的,就是降低病毒的毒性,把危害比较小的引发症状比较轻的病毒直接注射到人体内。这个疫苗有几个缺点,第一个是预防能力不是特别强, 有效率大概是65%到70%; 第二个是只有一针,没有加强针,注射十年以后保护能力就几乎没有了;第三个最致命,虽然Zostavax里的VZV病毒毒性比较小,但毕竟是也是有活性的病毒,有可能引发一定的症状,用在身体特别弱免疫力特别低的人身上,风险就比较大。所以最需要保护的人群反而不能注射Zostavax。
新的一款带状疱疹疫苗(Shingrix) 是BMS在2017年推出的,这款疫苗使用了重组蛋白(recombinant protein)的技术。就是用基因重组技术,把VZV病毒表面最容易被免疫系统认出来的蛋白质生产纯化出来,再加上一些能激活免疫系统的辅助剂,一起注射到人体里。这个源自病毒的蛋白质对人体来说是异物,以前没见过,免疫系统就会被激活去清除掉这个蛋白质。人的免疫系统有记忆性,就是说第一次见到异物把它们清除了以后,这个本事就留下来了,下一次再见到类似的异物,能够迅速并且更高效地把敌人消灭。所以当真正的VZV病毒出现的时候,这个表面的蛋白质一眼被免疫系统认出,还没等病毒兴风作浪造成严重后果,就已经连锅端地被免疫系统打扫得干干净净了。
新款疫苗把旧款疫苗的几个痛点都解决了:首先是有效率高,在不同年龄段的接种人群里有效率都能达到90%以上,在70岁以下的人群中有效率高达97%。其次是有加强针,有效期大大延长,两针都打了的话,接种十年以后有效率还在80%以上。最后因为没有引进活性病毒,体质最弱最需要被保护的人群终于也可以打了。
因为新款疫苗的优点这么多,所以推出市场后迅速就取代了旧款疫苗。下面这张图显示的是这两款疫苗的市场占有率。蓝线代表旧款疫苗,红线代表新款疫苗。
这个情形就给研究带状疱疹疫苗和老年痴呆症之间的关系提供了很好的数据。前面说过,已经有不少证据说明打带状疱疹疫苗(包括旧款和新款)的人比没打疫苗的人得老年痴呆症的比例更低。但是比较打疫苗和没打疫苗的人得病的几率不是有幸存者偏差吗?那咱们就比较两个都打了疫苗的人群: 2017年之前的人打的是有效率只有65%到70%的旧款疫苗,2017年之后的人打的是有效率可以高达97%的新款疫苗。如果打带状疱疹疫苗可以帮助降低得老年痴呆症的几率,那么这里的推论就是,打了更有效的新疫苗的人,比打了效果比较差的旧疫苗的人,得老年痴呆症的几率应该更低。这正是上星期这篇最新论文的结论。


上面这幅图比较了大约10万个2017年 11月之前打带状疱疹疫苗的人(这些人基本上打的都是旧款疫苗)和大约10万个2017年11月之后打疫苗的人(这些人打的基本都是新款疫苗)。可以看到,在接种疫苗以后,随时间推移,得老年痴呆症(Dementia是老年痴呆症更广泛的一种叫法,阿尔兹海默症是老年痴呆症最常见的一种)的几率都有上升。但是很明显的,打旧款疫苗(蓝线)的人得老年痴呆症的几率,要比打新款疫苗(红线)的人更高。确切地说,高了17%。如果把这个数据转化成天数,得出的结论是打新款疫苗的人比打旧款疫苗的人多了164天没有老年痴呆症的日子。
最后还有一个有趣的发现,就是打带状疱疹疫苗对降低老年痴呆症的几率,在女性中比在男性中更显著。
上面这张图,左边显示的是在女性里的数据,右边显示的是在男性里的数据。可以看到,在女性里,红蓝两条线之间的区别更大。
这篇科普就写到这儿,如果你过了50岁,赶紧去打新款带状疱疹疫苗吧。如果你是女性,那就更应该打了!
(完)
———————- 敝帚自珍地给旧帖子做个索引
科普 带状疱疹疫苗和老年痴呆症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3036146 抑郁症 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2987302 减肥药和糖尿病 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2978393 癌症免疫疗法 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2980052 CRISPR https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939530 2023诺贝尔医学奖 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2956516 DNA 测序 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981359 营养与健康 (还没写完) https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3003953 抗体偶联药物治疗癌症 (还没写完)https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2984887
艺术闲话 史上最大艺术劫案 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2957842 Isabelle Gardner Museum和Boston闲话 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2937656
探险故事 1996年珠峰事件 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2924965
职场知识 面试换工作 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981046 薪资谈判 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2939790 Lean in 读后感 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2986813 职场交流 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3001151 面试官如何挑选候选人 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3019909 演讲的技巧 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3022504

mark mark 谢谢楼主无私分享