一定要教孩子学会Critical thinking

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yeon
楼主 (北美华人网)
最近几年意识到教孩子学会怎样思考真的很重要。这个帖子,单纯想和觉得现在学校的教育太左的家长探讨怎样教育孩子。如果觉得现在学校的教育没问题的,请麻烦绕道。不想在这个帖子里吵起来。谢谢理解。
孩子很小的时候经常会问很多问题。可以先问问孩子‘’你为什么会这么问呢?‘’‘’那你是怎么想的呢?‘’慢慢引导孩子自己去思考。
孩子大了,和孩子争论的时候也不要直接否定对方的想法。心平气和慢慢问‘’你为什么会得出这个结论呢?‘’
这个视频里老师的方式,我个人非常喜欢。可惜这个老师因为这段视频被辞退了。以后这样的老师只会越来越少。孩子的教育只能靠我们家长最后把关了。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/qxzxZibDD5Q?si=mHfZKNH91hUtgMC6

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canyonbreeze
八成以上的父母都不会,还指望教孩子吗
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HelloWorld321
从小可以教育孩子凡事都有两面性开始,别一根筋,人云亦云。
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concierge2
Ask them why social studies teacher always grumpy
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Firelight
既然这么怕左的,为啥不vote them out?
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honeybunch
这种是Socratic的方式来引导学生reach a conclusion。
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thatisnotright
回复 1楼 yeon 的帖子
critical thinking是一种脾气,不是一种技能。 你可以按照自己的想法去引导,但是基本上到不了哪里。
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xiaomaomiaomiao
Firelight 发表于 2024-07-30 20:50
既然这么怕左的,为啥不vote them out?

既然这么怕左,还上学干吗?
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Mediterranean
xiaomaomiaomiao 发表于 2024-07-30 21:06
既然这么怕左,还上学干吗?

哈哈,还非得去藤校那种左棍云集之地
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CK
家长引导绝对是有作用的。
小孩在初中时期 听到人文老师和科学老师相互矛盾的观点,慢慢他们会自己思考的。 就算不敢公开跟学校叫板,心里也明白有些说法是狗屁。
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singingIris
學會從多角度分析事情,並非完全基於個人利益的觀點, 這樣才會比較客觀全面,但這還只是平面的. 批判性思維不是挑剔和單純JUDGE, 而是不跟著慣性去思考的訓練.
這還達不到, 天主基督的上帝之眼, 佛教一直崇尚的, 道家的無為也是訓練升維視角.
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ipanther
能教会是挺好的。中文更容易理解,眼见为实,不要人云亦云,等等。 看着版上每到大选就各种分裂歧视,一叶障目,感觉完全以个人眼界评世界的节奏,平时不会思考的典型,美国不够评的其他国家越不了解越敢大放厥词,他们教的华二代很难说会不会critical thinking
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yeon
HelloWorld321 发表于 2024-07-30 20:49
从小可以教育孩子凡事都有两面性开始,别一根筋,人云亦云。

嗯。我其实不在乎孩子们和我想法不一样,而且两代人想法不一样也正常。我就是希望他们的观点都是自己思考总结出来的,而不是别人给他们一个结论,他们就直接接受了。
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bluebluerain
critical thinking 我是成年后上研究所时我才知道我有这方面的偏向的。简单的为什么这样做未必能就能培养到孩子有做个能力的。但是不错的开始。
ct很重要的几个环节不单严谨思考分析别人还有具有观察和分析能力。可以培养的有包括看到了什么后能否归纳信息而引出一个规律, 能否看到做不同选择的后果延申到如果有不良后果时如何做corrective plan of action,和怎么在不同层面反映出来去执行。如果做好了这几点 工作上的应用就能如鱼得水的了。

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bluebluerain
thatisnotright 发表于 2024-07-30 20:55
回复 1楼 yeon 的帖子
critical thinking是一种脾气,不是一种技能。 你可以按照自己的想法去引导,但是基本上到不了哪里。

critical thinking是一种技能。可以后天培养的。 多培训培训往多方面下手就能培养的。
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BirdLady
楼主认定学校左,反洗脑。我却认为左的初衷是好的。只是实施过程被少数人挟持大众利益,跟真正的左重视大众利益背道而驰。中国也有穷则独善其身,达则兼济天下的士大夫情怀。 我日常跟小孩讨论什么具体措施是真善,什么是伪善作秀争选票,无论派别。 笼统否定一个派别恰恰是缺乏辩证观点。
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CK
BirdLady 发表于 2024-07-30 21:42
楼主认定学校左,反洗脑。我却认为左的初衷是好的。只是实施过程被少数人挟持大众利益,跟真正的左重视大众利益背道而驰。中国也有穷则独善其身,达则兼济天下的士大夫情怀。 我日常跟小孩讨论什么具体措施是真善,什么是伪善作秀争选票,无论派别。 笼统否定一个派别恰恰是缺乏辩证观点。

温和的左 和温和的右,大家都比较能接受。现在的已经在妖魔鬼怪的极左路上狂奔作死,让人反感太正常了。
笨小囡
canyonbreeze 发表于 2024-07-30 20:43
八成以上的父母都不会,还指望教孩子吗

哈哈哈,可不是
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cheeelgo
bluebluerain 发表于 2024-07-30 21:30
critical thinking 我是成年后上研究所时我才知道我有这方面的偏向的。简单的为什么这样做未必能就能培养到孩子有做个能力的。但是不错的开始。
ct很重要的几个环节不单严谨思考分析别人还有具有观察和分析能力。可以培养的有包括看到了什么后能否归纳信息而引出一个规律, 能否看到做不同选择的后果延申到如果有不良后果时如何做corrective plan of action,和怎么在不同层面反映出来去执行。如果做好了这几点 工作上的应用就能如鱼得水的了。


深有同感
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mouton
不是教就能教会的,有批判思维的人基本不随大流,有鹤立鸡群的勇气和无畏,而不从众意味着不被社会接受,甚至牢狱之祸。 不管怎样,家长有责任引导并促成孩子独立思考,具体是否坚持取决于其个人。
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jedi2006
Mark
小新2014
Mediterranean 发表于 2024-07-30 21:15
哈哈,还非得去藤校那种左棍云集之地

又不是冲着左棍云集去的 是冲着藤校去的。
小新2014
CK 发表于 2024-07-30 22:42
温和的左 和温和的右,大家都比较能接受。现在的已经在妖魔鬼怪的极左路上狂奔作死,让人反感太正常了。

对啊 这种极左哪是左 明明借着左的名义侵害普通人的自由 借着左的名义去做恶。
c
concierge2
回复 23楼 小新2014 的帖子
There’s no bad neighborhood, only bad people.
c
concierge2
回复 18楼 CK 的帖子
You are right. These days the left wants normal people to eat shit like the few mentally ill
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shanggj
CK 发表于 2024-07-30 21:18
家长引导绝对是有作用的。
小孩在初中时期 听到人文老师和科学老师相互矛盾的观点,慢慢他们会自己思考的。 就算不敢公开跟学校叫板,心里也明白有些说法是狗屁。

一般家长不会愿意的 学会思考 就不惧权威了 而家长就是权威
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yeon
bluebluerain 发表于 2024-07-30 21:30
critical thinking 我是成年后上研究所时我才知道我有这方面的偏向的。简单的为什么这样做未必能就能培养到孩子有做个能力的。但是不错的开始。
ct很重要的几个环节不单严谨思考分析别人还有具有观察和分析能力。可以培养的有包括看到了什么后能否归纳信息而引出一个规律, 能否看到做不同选择的后果延申到如果有不良后果时如何做corrective plan of action,和怎么在不同层面反映出来去执行。如果做好了这几点 工作上的应用就能如鱼得水的了。


是呀。其实上不上藤校一点都不重要。教养的重点应该是培养孩子能终身受益的品质,习惯以及思维方式。
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yeon
mouton 发表于 2024-07-31 01:57
不是教就能教会的,有批判思维的人基本不随大流,有鹤立鸡群的勇气和无畏,而不从众意味着不被社会接受,甚至牢狱之祸。 不管怎样,家长有责任引导并促成孩子独立思考,具体是否坚持取决于其个人。

我个人希望孩子能独立思考,但也要学会适应当前的环境。什么话该说,什么话不该说,什么场合说 这些也都很重要。
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zhangfei123
最近几年意识到教孩子学会怎样思考真的很重要。这个帖子,单纯想和觉得现在学校的教育太左的家长探讨怎样教育孩子。如果觉得现在学校的教育没问题的,请麻烦绕道。不想在这个帖子里吵起来。谢谢理解。
孩子很小的时候经常会问很多问题。可以先问问孩子‘’你为什么会这么问呢?‘’‘’那你是怎么想的呢?‘’慢慢引导孩子自己去思考。
孩子大了,和孩子争论的时候也不要直接否定对方的想法。心平气和慢慢问‘’你为什么会得出这个结论呢?‘’
这个视频里老师的方式,我个人非常喜欢。可惜这个老师因为这段视频被辞退了。以后这样的老师只会越来越少。孩子的教育只能靠我们家长最后把关了。

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/qxzxZibDD5Q?si=mHfZKNH91hUtgMC6


yeon 发表于 2024-07-30 20:37

Critical thinking 的确很重要。最好的培养方式就是阅读和从多方面提问和思考。
有些精读课的老师非常擅长通过提问来培养孩子的critical thinking能力。比如牛津阅读树的精读课,老师会在每次阅读后提问,让孩子思考故事情节、人物动机和结局的合理性。老师会问孩子:“Why did the character act this way?”、“What other solutions could there be?”、“Do you agree with the author’s perspective? Why or why not?”。通过这些问题,孩子学会了分析和评价信息,而不是被动接受。这种训练能大大提高孩子的思考能力,让他们在面对复杂问题时,能有自己的见解和判断力。
孩子小学2-3年级就该开始上精读课来培养critical thinking skills。下面这个老师不错,有牛津树精读课。
谷歌eslfun可以找到
R
RedCrayon
嫌公立学校左,正确答案难得不是送去教会私立?
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gzzps
回复 18楼 CK 的帖子
极右呢?你屁股歪的
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bellamia
支持LZ,critical thinking很重要,我这几年体会很深刻。
我觉得首先,要有自己的core value,有自己相信并且坚持的信念/信仰和想法,没有自己的想法,很容易轻信别人说的,也就很容易follow the herd;同时,要有好奇心,有能力找resource做research,没有谁能了解并且精通世界上所有的事情,但是有学习的兴趣并且能be open minded,愿意从不同的渠道听各方的意见,哪怕是自己不同意不认同的声音也会带给我们一定的启发;critical thinking需要courage,敢于提出问题,质疑挑战这不是说说就能做到的。这要从家庭做起,家长要多和孩子讨论各种家庭社会问题,多倾听孩子的不同意见,这个养孩子的方式对父母要求很高;最后也许也是最重要的,就是父母teach by example,在各种有争议的问题上,父母是怎么想的怎么做的?需要stand up for ourselves的时候,坚持了吗?stand the ground了吗?有能力有勇气articulate自己的想法挑战“权威”吗?再遇到pushback的时候,是否能够坚持自己的想法?
另外,和你讨论。“孩子的教育需要父母做最后的把关”,这个我有不同的意见,我觉得家庭教育才是第一重要,无论孩子去什么学校,K-12期间父母应该是一直stay on top of it,孩子大了不需要管的那么细,但是大方向一定要把握,学校的curriculum都是什么,用什么教材,和老师保持沟通,孩子的学校目前有什么问题也都要及时和孩子沟通,父母的立场要明确(比如furry,vaping,sexting这类一般高中常见的问题)
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crystalyysu
BirdLady 发表于 2024-07-30 21:42
楼主认定学校左,反洗脑。我却认为左的初衷是好的。只是实施过程被少数人挟持大众利益,跟真正的左重视大众利益背道而驰。中国也有穷则独善其身,达则兼济天下的士大夫情怀。 我日常跟小孩讨论什么具体措施是真善,什么是伪善作秀争选票,无论派别。 笼统否定一个派别恰恰是缺乏辩证观点。

同意,真要critical thinking的话,要把motivation/intention动机和目标,跟实现这个目标的方法分开看。 左的兼济天下,平等互助的动机其实没人反对,就算是保守的基督教徒也不能否认圣经里也要求信徒去帮助鳏寡孤独妇女儿童。但是怎么实现这个兼济天下,什么方法合理,什么方法有效,又是另外一系列的讨论。 既不能因为目的合理,就把所有方法都合理化。 也不能因为方法错误,去妖魔化最初的目的。
现在极左极右的两边都是觉得自己的目的合理,然后觉得可以justify用各种极端手段去达到目标,同时因为对方的极端手法,去妖魔化和攻击对方的目的,两边都已经完全脱离理性思维。

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yeon
bellamia 发表于 2024-07-31 08:44
支持LZ,critical thinking很重要,我这几年体会很深刻。
我觉得首先,要有自己的core value,有自己相信并且坚持的信念/信仰和想法,没有自己的想法,很容易轻信别人说的,也就很容易follow the herd;同时,要有好奇心,有能力找resource做research,没有谁能了解并且精通世界上所有的事情,但是有学习的兴趣并且能be open minded,愿意从不同的渠道听各方的意见,哪怕是自己不同意不认同的声音也会带给我们一定的启发;critical thinking需要courage,敢于提出问题,质疑挑战这不是说说就能做到的。这要从家庭做起,家长要多和孩子讨论各种家庭社会问题,多倾听孩子的不同意见,这个养孩子的方式对父母要求很高;最后也许也是最重要的,就是父母teach by example,在各种有争议的问题上,父母是怎么想的怎么做的?需要stand up for ourselves的时候,坚持了吗?stand the ground了吗?有能力有勇气articulate自己的想法挑战“权威”吗?再遇到pushback的时候,是否能够坚持自己的想法?
另外,和你讨论。“孩子的教育需要父母做最后的把关”,这个我有不同的意见,我觉得家庭教育才是第一重要,无论孩子去什么学校,K-12期间父母应该是一直stay on top of it,孩子大了不需要管的那么细,但是大方向一定要把握,学校的curriculum都是什么,用什么教材,和老师保持沟通,孩子的学校目前有什么问题也都要及时和孩子沟通,父母的立场要明确(比如furry,vaping,sexting这类一般高中常见的问题)

谢谢分享。你说的这些哪一个都不容易。有些我们自己都做不到。希望能和孩子一起成长。
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yeon
crystalyysu 发表于 2024-07-31 08:53
同意,真要critical thinking的话,要把motivation/intention动机和目标,跟实现这个目标的方法分开看。 左的兼济天下,平等互助的动机其实没人反对,就算是保守的基督教徒也不能否认圣经里也要求信徒去帮助鳏寡孤独妇女儿童。但是怎么实现这个兼济天下,什么方法合理,什么方法有效,又是另外一系列的讨论。 既不能因为目的合理,就把所有方法都合理化。 也不能因为方法错误,去妖魔化最初的目的。
现在极左极右的两边都是觉得自己的目的合理,然后觉得可以justify用各种极端手段去达到目标,同时因为对方的极端手法,去妖魔化和攻击对方的目的,两边都已经完全脱离理性思维。


所以在这种大环境下让孩子不左不右,有自己的想法真是太难了。
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yeon
zhangfei123 发表于 2024-07-31 08:11
Critical thinking 的确很重要。最好的培养方式就是阅读和从多方面提问和思考。孩子小学的时候可以上精读课来培养critical thinking skills。下面这个老师不错,有牛津树精读课。
谷歌eslfun可以找到

谢谢推荐!
s
sighaaaa
bellamia 发表于 2024-07-31 08:44
支持LZ,critical thinking很重要,我这几年体会很深刻。
我觉得首先,要有自己的core value,有自己相信并且坚持的信念/信仰和想法,没有自己的想法,很容易轻信别人说的,也就很容易follow the herd;同时,要有好奇心,有能力找resource做research,没有谁能了解并且精通世界上所有的事情,但是有学习的兴趣并且能be open minded,愿意从不同的渠道听各方的意见,哪怕是自己不同意不认同的声音也会带给我们一定的启发;critical thinking需要courage,敢于提出问题,质疑挑战这不是说说就能做到的。这要从家庭做起,家长要多和孩子讨论各种家庭社会问题,多倾听孩子的不同意见,这个养孩子的方式对父母要求很高;最后也许也是最重要的,就是父母teach by example,在各种有争议的问题上,父母是怎么想的怎么做的?需要stand up for ourselves的时候,坚持了吗?stand the ground了吗?有能力有勇气articulate自己的想法挑战“权威”吗?再遇到pushback的时候,是否能够坚持自己的想法?
另外,和你讨论。“孩子的教育需要父母做最后的把关”,这个我有不同的意见,我觉得家庭教育才是第一重要,无论孩子去什么学校,K-12期间父母应该是一直stay on top of it,孩子大了不需要管的那么细,但是大方向一定要把握,学校的curriculum都是什么,用什么教材,和老师保持沟通,孩子的学校目前有什么问题也都要及时和孩子沟通,父母的立场要明确(比如furry,vaping,sexting这类一般高中常见的问题)

很同意这个,而且这还要求家长愿意 be open-minded,而且愿意和孩子进行讨论,认可和理解他们,这样孩子才更容易建立起自己的 core value and confidence。
怀
怀念2019
美国学校里很重视这个critical thinking.
b
bellamia
yeon 发表于 2024-07-31 09:24
所以在这种大环境下让孩子不左不右,有自己的想法真是太难了。

你为什么觉得应该不左不右呢?因为safe吗?
我个人观点,最好的方式是break it down to single issues,对每个issue有自己的想法和观点,有些可能对自己没那么重要,有些是non negotiable,有些是deal breaker。
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babyduck
bellamia 发表于 2024-07-31 08:44
支持LZ,critical thinking很重要,我这几年体会很深刻。
我觉得首先,要有自己的core value,有自己相信并且坚持的信念/信仰和想法,没有自己的想法,很容易轻信别人说的,也就很容易follow the herd;同时,要有好奇心,有能力找resource做research,没有谁能了解并且精通世界上所有的事情,但是有学习的兴趣并且能be open minded,愿意从不同的渠道听各方的意见,哪怕是自己不同意不认同的声音也会带给我们一定的启发;critical thinking需要courage,敢于提出问题,质疑挑战这不是说说就能做到的。这要从家庭做起,家长要多和孩子讨论各种家庭社会问题,多倾听孩子的不同意见,这个养孩子的方式对父母要求很高;最后也许也是最重要的,就是父母teach by example,在各种有争议的问题上,父母是怎么想的怎么做的?需要stand up for ourselves的时候,坚持了吗?stand the ground了吗?有能力有勇气articulate自己的想法挑战“权威”吗?再遇到pushback的时候,是否能够坚持自己的想法?
另外,和你讨论。“孩子的教育需要父母做最后的把关”,这个我有不同的意见,我觉得家庭教育才是第一重要,无论孩子去什么学校,K-12期间父母应该是一直stay on top of it,孩子大了不需要管的那么细,但是大方向一定要把握,学校的curriculum都是什么,用什么教材,和老师保持沟通,孩子的学校目前有什么问题也都要及时和孩子沟通,父母的立场要明确(比如furry,vaping,sexting这类一般高中常见的问题)

说的真好,core value是特别重要的,这点其实家里的言传身教影响很大,然后遇到不同意见的时候,有open mind,怎么思考,怎么research,怎么advocate for yourself,其实都是很多的学问,家长自己也未必能做好,只能说跟孩子一起学习成长
特别推荐孩子送去搞debate,也不用特别早,8-9年级开始就差不多,debate的每个辩题都是要两方观点都准备的,上场的时候抽签,辩题很多都是政治经济相关的讨论,对孩子的思辨非常有好处,我家娃搞了两年结论就是耳朵不能被嘴巴说服,因为不论你选什么观点,都可以有无数的论据可以支持这个观点,全看你想怎么spin,所以最后还是回归自己的core value是什么
夏雨
我自己都不会critical thinking,从小就是随大流,只能说和孩子共同学习成长。 有次听到孩子和课外班老师争辩后现代主义思想,给老师气够呛,直说娃是狡辩。我虽然不赞同娃的想法,比较乌托邦,但也没有直接反驳,这得生活教会娃,过于理想化。
C
ChiHuaH
有几个中国家长会critical thinking的?自己都没有怎么教育孩子?别那高学历高工资说事,没有就是没有。
学谦为小家
shanggj 发表于 2024-07-31 06:30
一般家长不会愿意的 学会思考 就不惧权威了 而家长就是权威

哈哈。 “小屁孩儿懂什么,我是你老爸 ”。
z
zhangfei123
有几个中国家长会critical thinking的?自己都没有怎么教育孩子?别那高学历高工资说事,没有就是没有。
ChiHuaH 发表于 2024-07-31 10:47

没有正确答案的东西,很多人就很抓狂。所以要给孩子找好老师,避免长大被牵着鼻子走。criticial thinking需要有经验的老师给启发性的提问,来帮助孩子从多方面看问题。
学谦为小家
babyduck 发表于 2024-07-31 10:23
说的真好,core value是特别重要的,这点其实家里的言传身教影响很大,然后遇到不同意见的时候,有open mind,怎么思考,怎么research,怎么advocate for yourself,其实都是很多的学问,家长自己也未必能做好,只能说跟孩子一起学习成长
特别推荐孩子送去搞debate,也不用特别早,8-9年级开始就差不多,debate的每个辩题都是要两方观点都准备的,上场的时候抽签,辩题很多都是政治经济相关的讨论,对孩子的思辨非常有好处,我家娃搞了两年结论就是耳朵不能被嘴巴说服,因为不论你选什么观点,都可以有无数的论据可以支持这个观点,全看你想怎么spin,所以最后还是回归自己的core value是什么

嗯。 你娃做哪种?CX吗?
扶苏
BirdLady 发表于 2024-07-30 21:42
楼主认定学校左,反洗脑。我却认为左的初衷是好的。只是实施过程被少数人挟持大众利益,跟真正的左重视大众利益背道而驰。中国也有穷则独善其身,达则兼济天下的士大夫情怀。 我日常跟小孩讨论什么具体措施是真善,什么是伪善作秀争选票,无论派别。 笼统否定一个派别恰恰是缺乏辩证观点。

辨别伪善很有用的一点就是,看这个人是要求自己善,还是拿着善去衡量别人,要求别人。把”善“作为攻击别人的武器那都是伪善。不论左右。
b
bellamia
babyduck 发表于 2024-07-31 10:23
说的真好,core value是特别重要的,这点其实家里的言传身教影响很大,然后遇到不同意见的时候,有open mind,怎么思考,怎么research,怎么advocate for yourself,其实都是很多的学问,家长自己也未必能做好,只能说跟孩子一起学习成长
特别推荐孩子送去搞debate,也不用特别早,8-9年级开始就差不多,debate的每个辩题都是要两方观点都准备的,上场的时候抽签,辩题很多都是政治经济相关的讨论,对孩子的思辨非常有好处,我家娃搞了两年结论就是耳朵不能被嘴巴说服,因为不论你选什么观点,都可以有无数的论据可以支持这个观点,全看你想怎么spin,所以最后还是回归自己的core value是什么

谢谢推荐!她今年暑假参加debate camp,每周一个辩题,很有意思。
扶苏
bellamia 发表于 2024-07-31 08:44
支持LZ,critical thinking很重要,我这几年体会很深刻。
我觉得首先,要有自己的core value,有自己相信并且坚持的信念/信仰和想法,没有自己的想法,很容易轻信别人说的,也就很容易follow the herd;同时,要有好奇心,有能力找resource做research,没有谁能了解并且精通世界上所有的事情,但是有学习的兴趣并且能be open minded,愿意从不同的渠道听各方的意见,哪怕是自己不同意不认同的声音也会带给我们一定的启发;critical thinking需要courage,敢于提出问题,质疑挑战这不是说说就能做到的。这要从家庭做起,家长要多和孩子讨论各种家庭社会问题,多倾听孩子的不同意见,这个养孩子的方式对父母要求很高;最后也许也是最重要的,就是父母teach by example,在各种有争议的问题上,父母是怎么想的怎么做的?需要stand up for ourselves的时候,坚持了吗?stand the ground了吗?有能力有勇气articulate自己的想法挑战“权威”吗?再遇到pushback的时候,是否能够坚持自己的想法?
另外,和你讨论。“孩子的教育需要父母做最后的把关”,这个我有不同的意见,我觉得家庭教育才是第一重要,无论孩子去什么学校,K-12期间父母应该是一直stay on top of it,孩子大了不需要管的那么细,但是大方向一定要把握,学校的curriculum都是什么,用什么教材,和老师保持沟通,孩子的学校目前有什么问题也都要及时和孩子沟通,父母的立场要明确(比如furry,vaping,sexting这类一般高中常见的问题)

RE 说的好。
父母要pay attention,但是不要dominate。
扶苏
bellamia 发表于 2024-07-31 10:06
你为什么觉得应该不左不右呢?因为safe吗?
我个人观点,最好的方式是break it down to single issues,对每个issue有自己的想法和观点,有些可能对自己没那么重要,有些是non negotiable,有些是deal breaker。

RE 就事论事这个态度是更容易客观的。
y
yeon
bellamia 发表于 2024-07-31 10:06
你为什么觉得应该不左不右呢?因为safe吗?
我个人观点,最好的方式是break it down to single issues,对每个issue有自己的想法和观点,有些可能对自己没那么重要,有些是non negotiable,有些是deal breaker。

我的意思是不能极左也不要极右。至于是偏左还是偏右,只要是孩子自己经过思考做出的选择我都尊重。
b
bellamia
yeon 发表于 2024-07-31 11:23
我的意思是不能极左也不要极右。至于是偏左还是偏右,只要是孩子自己经过思考做出的选择我都尊重。

懂了,其实绝大多数人都不会,也不喜欢极端,只不过那小部分radical的人声音特别大罢了:)
b
bellamia
扶苏 发表于 2024-07-31 11:13
辨别伪善很有用的一点就是,看这个人是要求自己善,还是拿着善去衡量别人,要求别人。把”善“作为攻击别人的武器那都是伪善。不论左右。

Judge people by what they do,not what they say。Works every time!
s
shoon_yee
BirdLady 发表于 2024-07-30 21:42
楼主认定学校左,反洗脑。我却认为左的初衷是好的。只是实施过程被少数人挟持大众利益,跟真正的左重视大众利益背道而驰。中国也有穷则独善其身,达则兼济天下的士大夫情怀。 我日常跟小孩讨论什么具体措施是真善,什么是伪善作秀争选票,无论派别。 笼统否定一个派别恰恰是缺乏辩证观点。

很多时候是伪善的人站至高点,打击真善的人,真善的人没有能力或是不想用自己不认同的方式defend自己。
这个视频里的老师,据说已经被他学校fire了。
t
teabucket
这都已经预设立场了,就是为了反对左派。 还扯什么critical thinking. Critical thinking 最基本的就先不要预设立场,先不要屁股坐一边
s
shoppingisfun
回复 54楼 shoon_yee 的帖子
为什么会被fire?就是因为这个言论吗?background是什么?
b
babyduck
学谦为小家 发表于 2024-07-31 11:10
嗯。 你娃做哪种?CX吗?

CX是啥?我不太懂,她搞Lincoln Douglass, 也做过一点policy
H
HelloWorld321
看看这次打疫苗就知道了,这么短时间之内推出,并且威逼利诱的让人打,肯定存在问题,这么简单的道理,但有几个人能坚决不打的呢。
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daremighty
嗯,学了critical thinking的ABC反川,没学的或自以为学了的一代移民当川粉。
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yeon
shoppingisfun 发表于 2024-07-31 12:02
回复 54楼 shoon_yee 的帖子
为什么会被fire?就是因为这个言论吗?background是什么?

应该是因为这个视频。这里有对这个老师的采访,我没有细看。
https://youtu.be/0eA_r7w6hwI?si=5aHFNFQLX1Iq_EUI
学谦为小家
CX是啥?我不太懂,她搞Lincoln Douglass, 也做过一点policy
babyduck 发表于 2024-07-31 12:36

我也不太懂。 CX是cross-examination debate的简称,平时就说CX,二对二,其实也叫 policy debate。 你娃的LD很好啊,一对一,一般不会因队友临时有事儿而取消比赛。 据说印度人LD比较强。
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gemeaux1
critical thinking,是左派教育最热门的方向之一。你去看看那一大堆关于critical thinking 教学法的书和项目
d
dukenyc125
楼主自己貌似就没有
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yeon
扶苏 发表于 2024-07-31 11:13
辨别伪善很有用的一点就是,看这个人是要求自己善,还是拿着善去衡量别人,要求别人。把”善“作为攻击别人的武器那都是伪善。不论左右。

强迫别人行善,最后都会演变成剥夺人的言论自由和抹杀人的自由意志。
y
yeon
teabucket 发表于 2024-07-31 11:57
这都已经预设立场了,就是为了反对左派。 还扯什么critical thinking. Critical thinking 最基本的就先不要预设立场,先不要屁股坐一边

Critical thinking不等于没有自己的立场。只要这个立场是经过深思熟虑的就没问题。
千渔千寻
回复 1楼 yeon 的帖子
大妈当年是怎么骂饶毅的?
大部分大妈自己就是一辈子被动甚至主动对自己进行洗脑
t
teabucket
yeon 发表于 2024-07-31 13:25
Critical thinking不等于没有自己的立场。只要这个立场是经过深思熟虑的就没问题。

可是你有预设立场了,这就叫做bias
竹叶青
觉得前面一个层主说的对,这个教不会的
y
yeon
gemeaux1 发表于 2024-07-31 13:15
critical thinking,是左派教育最热门的方向之一。你去看看那一大堆关于critical thinking 教学法的书和项目

看看视频里那个孩子。别人说什么就是什么,见到意见不同的就先给扣个帽子。这就是左派推行的Critical thinking 吗?左派还推行言论自由呢。但老师就因为一段视频被解雇了。
s
shanggj
竹叶青 发表于 2024-07-31 13:28
觉得前面一个层主说的对,这个教不会的

先让小孩把 数学 学好吧。 再来 critical 的。 不然都是扯淡的。
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yeon
teabucket 发表于 2024-07-31 13:28
可是你有预设立场了,这就叫做bias

可能你不相信,我的预设立场其实是偏左的。经过这几年的思考,我觉得我现在算偏右。当然你也可以和我有不同的看见。完全尊重。
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teabucket
yeon 发表于 2024-07-31 13:29
看看视频里那个孩子。别人说什么就是什么,见到意见不同的就先给扣个帽子。这就是左派推行的Critical thinking 吗?左派还推行言论自由呢。但老师就因为一段视频被解雇了。

你这有点失控了啊,呵呵
t
teabucket
yeon 发表于 2024-07-31 13:31
可能你不相信,我的预设立场其实是偏左的。经过这几年的思考,我觉得我现在算偏右。当然你也可以和我有不同的看见。完全尊重。

Critical thinking 首先要把预设立场排除不能自己潜意识主动寻找只是对自己预设观点有利的论据,要有怀疑一切的态度,但是更要实事求是,用事实说话,不用观点说话
I
Icd
首先家长能够放下大家长的作风,尊重孩子的想法。能够把孩子当作大人对待,接受孩子是怎么样的人,给孩子选择权……
如果家长本身做不到,就不要要求孩子critical thinking 了。
M
MajiaLove
bellamia 发表于 2024-07-31 08:44
支持LZ,critical thinking很重要,我这几年体会很深刻。
我觉得首先,要有自己的core value,有自己相信并且坚持的信念/信仰和想法,没有自己的想法,很容易轻信别人说的,也就很容易follow the herd;同时,要有好奇心,有能力找resource做research,没有谁能了解并且精通世界上所有的事情,但是有学习的兴趣并且能be open minded,愿意从不同的渠道听各方的意见,哪怕是自己不同意不认同的声音也会带给我们一定的启发;critical thinking需要courage,敢于提出问题,质疑挑战这不是说说就能做到的。这要从家庭做起,家长要多和孩子讨论各种家庭社会问题,多倾听孩子的不同意见,这个养孩子的方式对父母要求很高;最后也许也是最重要的,就是父母teach by example,在各种有争议的问题上,父母是怎么想的怎么做的?需要stand up for ourselves的时候,坚持了吗?stand the ground了吗?有能力有勇气articulate自己的想法挑战“权威”吗?再遇到pushback的时候,是否能够坚持自己的想法?
另外,和你讨论。“孩子的教育需要父母做最后的把关”,这个我有不同的意见,我觉得家庭教育才是第一重要,无论孩子去什么学校,K-12期间父母应该是一直stay on top of it,孩子大了不需要管的那么细,但是大方向一定要把握,学校的curriculum都是什么,用什么教材,和老师保持沟通,孩子的学校目前有什么问题也都要及时和孩子沟通,父母的立场要明确(比如furry,vaping,sexting这类一般高中常见的问题)

完全同意。补充一点,在现在这个大部分“事实”类信息都靠网络书籍等媒体获得的时代,critical thinking以及open mindedness必须要更进一步到多方验证自己的信息源,试图分析并理解信息源被制造的动机,最终慢慢建立自己的置信度传播网络(不同信源有不同的置信度,然后用它们的置信度试图整合从不同信源来的冲突或印证的“事实”)。
其实在商业决策里,尤其是当中充满了战争迷雾的时候,得心应手地应用这些是一件非常让人精神享受的事情。
j
jiajia2018
BirdLady 发表于 2024-07-30 21:42
楼主认定学校左,反洗脑。我却认为左的初衷是好的。只是实施过程被少数人挟持大众利益,跟真正的左重视大众利益背道而驰。中国也有穷则独善其身,达则兼济天下的士大夫情怀。 我日常跟小孩讨论什么具体措施是真善,什么是伪善作秀争选票,无论派别。 笼统否定一个派别恰恰是缺乏辩证观点。

同样认为左的出发点是好的,但是执行中有些问题,脱离实际的执行的结果可能是背离初衷的。
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gemeaux1
可能你不相信,我的预设立场其实是偏左的。经过这几年的思考,我觉得我现在算偏右。当然你也可以和我有不同的看见。完全尊重。
yeon 发表于 2024-07-31 13:31

是中文里的左还是英文的左。国内教育里的左右和英文里的很多时候是相反的。如果你仔细观察,会发现中文官方用语里提起左右派,其中一个要加引号,就为因此左右与彼左右不同。 大部分国内教育出来的人,预设立场基本都是偏右(英文)的,逃出来的人除外。但由于中文里的左右颠倒,很多人误以为自己是左。
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MajiaLove
yeon 发表于 2024-07-31 13:25
Critical thinking不等于没有自己的立场。只要这个立场是经过深思熟虑的就没问题。

其实倒不是立场问题,而是critical thinking进阶后更重要的一步是开始用这个工具剖析自己理解自己思维过程中的陷阱以及bias产生的原理,做好这件事儿后才能感觉到在处理问题上真正开始进入游刃有余的状态。
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babyduck
学谦为小家 发表于 2024-07-31 13:07
我也不太懂。 CX是cross-examination debate的简称,平时就说CX,二对二,其实也叫 policy debate。 你娃的LD很好啊,一对一,一般不会因队友临时有事儿而取消比赛。 据说印度人LD比较强。

我们这片到没觉得印度孩子特别占上风,不过我不太关注她的比赛成绩,肯坚持参加我就觉得很好 policy 她今年稍微试了试,她自己觉得更喜欢这种形式,跟队友风格互补的好的话,比自己孤军奋战好玩一些。
学谦为小家
babyduck 发表于 2024-07-31 14:03
我们这片到没觉得印度孩子特别占上风,不过我不太关注她的比赛成绩,肯坚持参加我就觉得很好 policy 她今年稍微试了试,她自己觉得更喜欢这种形式,跟队友风格互补的好的话,比自己孤军奋战好玩一些。

嗯,兴趣浓厚的话自然就会坚持。 CX搭档很重要,找到适合自己的形式是最好不过了。
B
BirdLady
是中文里的左还是英文的左。国内教育里的左右和英文里的很多时候是相反的。如果你仔细观察,会发现中文官方用语里提起左右派,其中一个要加引号,就为因此左右与彼左右不同。 大部分国内教育出来的人,预设立场基本都是偏右(英文)的,逃出来的人除外。但由于中文里的左右颠倒,很多人误以为自己是左。
gemeaux1 发表于 2024-07-31 13:46

中英文为什么相反?我是国内教育出来的,左就是均贫富,消除阶级差异。右就是资本家财团掌握资源,人为垄断,好听一点是精英治国。 我认为社会需要有效调配资源,给无产阶级一些上升通道,而不是制造壁垒世世代代由大家族掌握资源。这是左吧?我不认同的是美国左派的执行方式和有效性。大部分挟持大众利益,打着均贫富口号捞油水,人为制造社会矛盾和分裂。

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Dailv22
bluebluerain 发表于 2024-07-30 21:30
critical thinking 我是成年后上研究所时我才知道我有这方面的偏向的。简单的为什么这样做未必能就能培养到孩子有做个能力的。但是不错的开始。
ct很重要的几个环节不单严谨思考分析别人还有具有观察和分析能力。可以培养的有包括看到了什么后能否归纳信息而引出一个规律, 能否看到做不同选择的后果延申到如果有不良后果时如何做corrective plan of action,和怎么在不同层面反映出来去执行。如果做好了这几点 工作上的应用就能如鱼得水的了。


👍👍
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lilaclilaclilac
这个真的很重要,但是也很难教
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gemeaux1
中英文为什么相反?我是国内教育出来的,左就是均贫富,消除阶级差异。右就是资本家财团掌握资源,人为垄断,好听一点是精英治国。 我认为社会需要有效调配资源,给无产阶级一些上升通道,而不是制造壁垒世世代代由大家族掌握资源。这是左吧?我不认同的是美国左派的执行方式和有效性。大部分挟持大众利益,打着均贫富口号捞油水,人为制造社会矛盾和分裂。


BirdLady 发表于 2024-07-31 15:17

你这个用power dynamics lens看世界属于critical theory世界观,如果是其他lens就不是如此分了。即便是critical theory 也存在以种族来划分power 阶层和以class来划分power阶层的不同理论。 你知道国内官方用语为何左右中的某一个要打引号吗? 另外一些封建、神权、资本体制也出现过重新划分贫富的时候,不能因此就算他们是左了啊
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bzzby
gemeaux1 发表于 2024-07-31 13:46
是中文里的左还是英文的左。国内教育里的左右和英文里的很多时候是相反的。如果你仔细观察,会发现中文官方用语里提起左右派,其中一个要加引号,就为因此左右与彼左右不同。 大部分国内教育出来的人,预设立场基本都是偏右(英文)的,逃出来的人除外。但由于中文里的左右颠倒,很多人误以为自己是左。

应该是中国的左右和美国的左右大多数是相反的,这也是美华黄右多的原因 这些黄右在中国就是粉红 是左派
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teabucket
左右从字面上看似乎是一条直线上面的两个端点,其实不然。 这个划分实际是多维空间。 不是左的 并不一定就是一定是右。 不是右的也不一定是左,这是因为两个理念不是针对同一个问题占到了两个极端,而是各自关注的问题不同。 虽然有很多尖锐的问题似乎可以用来判断左右但是左右的划分必须是各自画圈的,而不是靠排他性分类的。 在 political science 上,左派的定义基本上对social justice 关注度比较高的就算左。 如果对maximum security 关注度放到政治议题第一位的,那么算是右派。 所以左右的划分需要各自完成而不是非左即右
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zhangfei123
lilaclilaclilac 发表于 2024-07-31 18:15
这个真的很重要,但是也很难教

有经验的老师一对一的精读课可以教这个
C
CK
shanggj 发表于 2024-07-31 06:30
一般家长不会愿意的 学会思考 就不惧权威了 而家长就是权威

为啥不愿意?孩子是亲生的,孩子的利益最重要。家长又不是loser除了小孩没人听他的,所以非要保留这点权威。
一生所爱
这贴要顶一下 很多回帖前多critical thinking一下就会有帮助
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cucumber88
回复 1楼 yeon 的帖子
Be a critical thinker 批判性思考
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EvenOdd
Q

Systems thinking is a way of making sense of the complexity of the world by looking at it in terms of wholes and relationships rather than by splitting it down into its parts.[1][2] It has been used as a way of exploring and developing effective action in complex contexts,[3] enabling systems change.[4][5] Systems thinking draws on and contributes to systems theory and the system sciences.[6]
https://en.wikipedia.org/wiki/Systems_thinking UQ
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EvenOdd
回复 91楼 EvenOdd 的帖子
Q 珊瑚 创纪录的高温可能导致全球 73% 的珊瑚礁白化,科学家们不禁要问“我们现在该怎么办?
” 人们正在研究各种各样的解决方案,但专家们敦促人们“从根本上重新思考”,因为预计未来几十年气温还会进一步上升
Bleached and dead staghorn coral off Heron Island, Australia in April 2024. Photograph: Mike Bowers/The Guardian

Dead coral at North Point reef off Lizard Island in June. Photograph: Sea Cucumber Monitoring Project
https://www.theguardian.com/environment/article/2024/jul/30/as-record-heat-risks-bleaching-73-of-the-worlds-coral-reefs-scientists-ask-what-do-we-do-now#img-1 UQ
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EvenOdd
回复 91楼 EvenOdd 的帖子
Q
System dynamics Wikipedia https://en.wikipedia.org › wiki › System_dynamics
System dynamics (SD) is an approach to understanding the nonlinear behaviour of complex systems over time using stocks, flows, internal feedback loops, ...

Tools for Systems Thinkers: Getting into Systems Dynamics ... Medium · Leyla Acaroglu 3.3K+ likes · 6 years ago
I love systems thinking — it''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''s one of the best tools we have to develop a more detailed, dynamic and divergent perspective of the way the world ...

K-12 Education System Dynamics Society https://systemdynamics.org › k-12-education
Where do kids learn system dynamics and systems thinking? Find out schools, learning levels and tools here!

Systems thinking activities used in K-12 for up to two decades Frontiers https://www.frontiersin.org › feduc.2023.1059733 › full
by DM Fisher · 2023 · Cited by 4 — Some high schools developed modeling courses allowing students to create System Dynamics computer models to study problems of their choice, ... UQ
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EvenOdd
回复 93楼 EvenOdd 的帖子
AFAIK:
传统方法主要是一种基于线性、静态、逻辑分析和短期/近期思维的局部/次优化思维,从而产生系统性解决方案。例如,可能导致零和博弈和冲突/战争等。
系统思维(systems thinking)是寻求全局/系统/整体解决方案,包括非线性、变化动态、分析统计和长期全局优化。例如,旨在通过双赢博弈和世界和平等方式解决问题。



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Dailv22
👍
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fatfeet
美国的学校不是一直都教 critical thinking吗?
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EvenOdd
EvenOdd 发表于 2024-08-01 02:46
回复 93楼 EvenOdd 的帖子
AFAIK:
传统方法主要是一种基于线性、静态、逻辑分析和短期/近期思维的局部/次优化思维,从而产生系统性解决方案。例如,可能导致零和博弈和冲突/战争等。
系统思维(systems thinking)是寻求全局/系统/整体解决方案,包括非线性、变化动态、分析统计和长期全局优化。例如,旨在通过双赢博弈和世界和平等方式解决问题。




一个基础模型应该像下面所示的多条曲线。
表示某事物 A 的价值有时高于另一事物 B,但有时则相反。
通过理解和接受这种动态表现,人们希望能够合理地减少不同文化和价值观的各方之间不同观点的冲突。
这意味着应该挑战单纯的线性或绝对答案的结果。
Q
https://donellameadows.org/archives/forty-years-later-the-reception-of-the-limits-to-growth-in-italy-1971-1974/ Forty Years Later. The Reception of the Limits to Growth in Italy, 1971-1974

Figure 1. The “basic model” of the simulation made at the MIT, released in the autumn of 197011.
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EvenOdd
EvenOdd 发表于 2024-08-04 09:16
一个基础模型应该像下面所示的多条曲线。
表示某事物 A 的价值有时高于另一事物 B,但有时则相反。
通过理解和接受这种动态表现,人们希望能够合理地减少不同文化和价值观的各方之间不同观点的冲突。
这意味着应该挑战单纯的线性或绝对答案的结果。
Q
https://donellameadows.org/archives/forty-years-later-the-reception-of-the-limits-to-growth-in-italy-1971-1974/ Forty Years Later. The Reception of the Limits to Growth in Italy, 1971-1974

Figure 1. The “basic model” of the simulation made at the MIT, released in the autumn of 197011.
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Q Limits to growth - The Club of Rome
So let’s have a look at a couple of graphs. First, what they predicted:
...
Now let’s compare their predictions with what happened in 40 years after their study:
UQ