辩论不过的难道不是你吗？自己张口就来的谣言是你说的吧，圆不回来被打脸就开始转移话题？这次苏和中国男队女队的成绩，归根结底教练组的责任大，但是，不是你造谣抹黑雅典奥运会男队收黑钱女队暗箱操作的开脱？ 教练收钱让运动员放水是你说的吧？这不是给运动员泼脏水？我都把当年奥运会女子体操队阵容给你分析过了，根本不可能有领导暗箱操作的可能，你就开始说是落选队员的“主观看法“了？ 网络虽然匿名，但是你造谣抹黑，不是一句“我只是听说而已”就能推脱责任的 慕容杨 发表于 2024-07-31 09:41
吐槽一下 发表于 2024-07-31 03:39 收外国人钱啥的不知道，女子体操退役运动员都是一肚子苦水是真的。虽说运动员要能吃苦，感觉瓜队特别是女队那些小孩子都在吃不必要的苦，大多带一身伤黯然退役。这是小红书上一个女孩子发的贴，算实名认证。看这方法妥妥的虐童，这孩子最后省队练废退役……
DFFL 发表于 2024-07-31 09:17 你这种人，服气了。 辩论不过就开始胡说八道，我什么时候说过运动员有问题？还给运动员泼脏水？你这是诬陷吧。 你的汉字理解能力确实需要大幅提高。 我提到过 小姑娘说队员收黑钱了？ 提到小姑娘说领导的女儿进入奥运队也不是女儿自己能定的吧！当然小姑娘自己是落选队员，估计有她自己的主观看法。 就像这个帖子里，大家都认为丢牌的主要原因是教练组，苏只是一个队员，他自己本身没有决定权。 还是那句话 我只是转述。
NJ橘猫 发表于 2024-07-30 20:12 编的一套一套的。美国教练贿赂🇨🇳教练。。。。真敢编。要是能贿赂来，中国教练为啥不贿赂美国教练？毕竟国内冠军奖金是一大笔钱
吐槽一下 发表于 2024-07-30 01:13 另外苏决赛虽然拉，中途还哭了，单杠好歹完赛了，还是要鼓励的……要是像他鞍马预赛那样，别说领先三分多没用，领先8分都没戏……
鞍马预赛我看到视频了，评论里说他就是去凑数的，出场纯粹是给中国队其他队员多争取几分钟休息的时间，所以上去做了一套六分的，好像十个动作都没满。 这个倒是不能黑他。 bigbigfacecat 发表于 2024-07-30 01:35
吐槽一下 发表于 2024-07-30 02:49 那是给他挽尊的，运动员哪差这几分钟休息，而且中国队体操再拉，男团进决赛还是稳的不能再稳了，没那么大压力。 他有鞍马成套的，估计练的少，直接傻了，忘动作了……只是这个对结果没影响，怕影响他心态，没人提吧。 他决赛跳马大失误，当场就哭了，其他队员还得安慰他，过了一个小时比下一项，都缓不过来……其他那些队员哪差这比赛的三分钟休息……
吐槽一下 发表于 2024-07-30 01:10 赛前选拔不提了，搞个选拔赛最后第一不让上。哪怕到了比赛排兵布阵也是一踏糊涂。 体操预赛可以上四人，选前三。中国队双杠、单杠都只有三人出战，其他四项都上了四人。 其中苏的表现其实比决赛还拉……上了四项，除了单杠顺利完成，然后决赛大失误，其他三项：自由操小失误，跳马大失误，鞍马干脆没完成，只有6分多。只是因为四取三，他两项大失误超大失误没算分，没人care罢了…… 状态这么拉，决赛就应该让他少上吧……单杠没办法硬着头皮只好派他，自由操他队内还是排第三……跳马预赛12.9，决赛12.7，另一位没上决赛的选手预赛14.1 ……最后中国队输了0.5……
bigbigfacecat 发表于 2024-07-30 01:35 鞍马预赛我看到视频了，评论里说他就是去凑数的，出场纯粹是给中国队其他队员多争取几分钟休息的时间，所以上去做了一套六分的，好像十个动作都没满。 这个倒是不能黑他。
meraviglia 发表于 2024-07-30 09:59 热搜上大家都在说教练组为何不带全运会全能冠军，江苏的侍聪？非要上山东的苏炜德？ 今天的齐鲁晚报还登出祝贺苏炜德助力中国体操男队夺得银牌的文章。
purplebasil 发表于 2024-07-30 09:55 这种瞎话也有人信? 他不管什么项目上场, 唯一合理的解释就是中国队再找不出别人比他强了(除了已经参加团体赛的运动员) 所以, 需要问的是: 中国队真的再找不出别人比他强了吗? 中国队的bench有那么浅吗?
warrenfly 发表于 2024-07-30 10:01 侍聪赛前单杠根本拉不下成套。
warrenfly 发表于 2024-07-30 09:55 鞍马是纯碎给张博恒多3分钟休息时间的，没啥。 但是男队完全没深度，有些项目就真的只有三个人。下届更没法看。
DFFL 发表于 2024-07-30 10:01 多年前家人认识一个落选雅典奥运的国家女子体操队员。雅典奥运中国男团主动失误，冠军是美国，她说当时的主教练收了美方钱。 她说中国男团正常发挥应该是无敌，实力明显比其他队高。 女队实力要差一些。雅典女队有个队员是体育总局体操中心领导的孩子，选拔赛时候暗箱操作把自己的孩子弄进去。
meraviglia 发表于 2024-07-30 10:06 全运会全能冠军 赛前单杠拉不下成套，你是从哪里知道内幕？ 怎么可能，借口而已。
慕容杨 发表于 2024-07-30 10:10 这个有点扯吧？ 男队雅典是发挥的一言难尽，中美体制的差别，美方要给多少钱，才能说服教练放弃自己今后半辈子的仕途来操作这个？教练又是给了队员什么好处，才能让队员配合扔掉几百万的冠军奖励，和退役后的金牌待遇？更何况，美国体操队都是奥运前一个月才凑出来的，主教练一般只是某一两个队员的教练，因为队员入选才随队的。他个人能掏出来多少钱来运作这个？ 至于女队，当时能上的都是那几年最好的，就是比赛时发挥失常，心里素质还是差一些，哪个是所谓的领导的女儿？
warrenfly 发表于 2024-07-30 10:11 伤病一瞬之间，体操拉不下成套没什么不正常的。Suni lee 也是选拔赛之前不久刚拉下高低杠成套的。侍聪跳马没恢复，在法国训练状态极差。体操有几个博主，一直都有内部消息。 别黑了，这次选人没问题，因为也没其他选择，东京的报应和一直以来的深度不深
我只是转述，真伪自己判断。 DFFL 发表于 2024-07-30 10:17
DFFL 发表于 2024-07-30 10:17 我只是转述，真伪自己判断。
多年前家人认识一个落选雅典奥运的国家女子体操队员。雅典奥运中国男队主动失误，男子个人全能冠军是美国，她说当时的主教练收了美方钱。 她说中国男队正常发挥应该是无敌，实力明显比其他队高。 女队实力要差一些。雅典女队有个队员是体育总局体操中心领导的孩子，选拔赛时候暗箱操作把自己的孩子弄进去。 DFFL 发表于 2024-07-30 10:01
meraviglia 发表于 2024-07-30 10:38 所以是几个体操博主的“内部”消息？那还不就是体操队为了上专业户喂的料？ 根本就不可信。
zimu111 发表于 2024-07-30 10:46 那届男团冠军是日本...不过确实中国队正常发挥应该是冠军 那届女队发挥得都不怎么样，还真不是一个人的锅 不过从这几届奥运会能看出来，每次一有团体项目，就是各方势力角逐，都想塞人进去，哪怕拿不了冠军的也一样。
真假不知道，不过那个楼主是说男子个人全能冠军是美国。不是说男团 feifeiblue 发表于 2024-07-30 10:59
warrenfly 发表于 2024-07-30 10:53 大赛党就不要随便黑了。之前看你其他发言还挺有逻辑的。再傻也不会塞个已经两次掉杠若干次的去替补。 中国是为了金牌，只要单项足够强，就会想尽办法带去奥运，让团体配置很难。你们怎么不说决赛只能上一项的刘洋凭什么上！孙炜伤了，从需求配置和当时状态万不得已赌一把而已。上个难度没恢复的侍聪从一开始就没机会了。 美国女队就完全是另一个情况，全能才能出头。单项出挑也不会了团体考虑让你上。这次奥运就上了全能前5。上届奥运，拜尔斯比了一项退马上有人顶。
feifeiblue 发表于 2024-07-30 10:59 真假不知道，不过那个楼主是说男子个人全能冠军是美国。不是说男团
吐槽一下 发表于 2024-07-30 11:16 本来主要就是教练组的问题。选人不公开透明，连标准都不肯公开。 苏只是有理论上的难度，其实状态极差，心态又差，早顶不住了……另外他自己的分管教练没来巴黎，教练组估计也没人了解他具体状态，反正就是个巨大的草台班子。体操迷扒出他过往的比赛，跳马状态好跳5.6，状态差跳4.8，5.2的动作还是几年前跳过。他预赛报5.6的动作大失误，决赛要么继续冲5.6赌一把，求稳就报4.8，报个5.2的动作显然是教练组的锅，与5.6的动作对他来说一样，都是赌状态，难度分还低。
warrenfly 发表于 2024-07-30 11:19 动作难度是根据现场跳出来的动作打的。他报5.2，现场跳5.6还是5.6。 不知道是不是跳失误了，所以那个动作就是5.2了。
ZDI92JJ1 发表于 2024-07-30 11:06 所以我想请教你一下为什么决赛跳马不让刘洋上让苏炜德上？刘资格赛跳马得分比苏高多了。苏拿了中国队自由体操决赛三人中的最高分没人提，也许他不比跳马的话单杠压力也没那么大了。说什么关系户塞钱之类的实在是不可信，如果苏是关系户的话为什么不直接把他选入主力五人之中，他是唯一一个失去赛前适应场地器材机会的，让他决赛上三项我觉得是教练组的失策。
慕容杨 发表于 2024-07-30 11:09 你看到的是那位楼主编辑后的内容啊。我22楼原文引用了他编辑前的发言，他扯的就是男团教练收钱放水，美国男团夺冠。还扯什么领导女儿把他朋友的女儿名额挤掉
慕容杨 发表于 2024-07-30 11:23 不是这样的，难度只有因为没有做到位被往下降，没有报某个难度因为超额完成往上升的。预先报难度，就是给裁判打分的依据。
feifeiblue 发表于 2024-07-30 11:35 我突然有个疑问，苏到底有没有成功完成过一次单杠的全部动作？
你看到的是那位楼主编辑后的内容啊。我22楼原文引用了他编辑前的发言，他扯的就是男团教练收钱放水，美国男团夺冠。还扯什么领导女儿把他朋友的女儿名额挤掉 慕容杨 发表于 2024-07-30 11:09
他资格赛单杠在所有人中排第七，有资格参加单项决赛，你说他有没有成功完成过呢？ ZDI92JJ1 发表于 2024-07-30 11:37
feifeiblue 发表于 2024-07-30 11:42 能回答就回答，别反问。 反正决赛是没看见成功过。
吐槽一下 发表于 2024-07-30 11:45 当然有。他世锦赛预赛成功，进了单项决赛，最后拿了第三。只是团体决赛与这次奥运决赛一样，崩了，掉杠两次，也是拿了11分多。 他最大的问题是顺下来好说，状态一不对，不会调整，会崩到无底限，这也是为什么说上限高下限低。别的选手状态差不会崩这么厉害。
当然有。他世锦赛预赛成功，进了单项决赛，最后拿了第三。只是团体决赛与这次奥运决赛一样，崩了，掉杠两次，也是拿了11分多。 他最大的问题是顺下来好说，状态一不对，不会调整，会崩到无底限，这也是为什么说上限高下限低。别的选手状态差不会崩这么厉害。 吐槽一下 发表于 2024-07-30 11:45
Silverwing 发表于 2024-07-30 11:42 苏的上限是有的，但是这个人下限也低 教练组在日本队实力的压力下，选择了豪赌 好巧不巧遇到日本队发挥不佳，落后三分，可惜最后一轮把这波好运一波带走 所以，复盘看，中国队实力本来就不deserve 领先日本3分，靠运气赢来的终归用实力败光。。不禁唏嘘 苏最不能被原谅的地方不是第一次掉杠，而是第二次 一个成熟的运动员，在掉杠后不会再去赌气玩那什么科尔曼空翻，丫想在原地起飞？理想很美好现实很骨感，结果二次掉杠。 相当于同一个类型动作上摔2次，赌徒心理！
DFFL 发表于 2024-07-30 11:39 我是在回复你的发言之后马上修改。 我本身不是体操爱好者，老婆那年暑假在北京遇到落选的女子体操集训队队员，两人在一起共同学习1个多月, 相谈甚欢，期间小姑娘透漏了一些内幕。 至于真假自己判断。我只是转述。
Silverwing 发表于 2024-07-30 11:48 是的， 教练选他时有赌的成分的 面对日本队实力，的确有赌的必要 我们现在马后炮，知道日本队状态不好， 赛前可没人敢说中国队能拉日本队3分。。。。 真猜到这样，就不用赌了
ZDI92JJ1 发表于 2024-07-30 11:47 那就回答一下：是，成功过不止一次。
feifeiblue 发表于 2024-07-30 12:00 那谢谢你正常回答 也有我这种大赛型观众，平时没怎么关心过体操，又看见他四次大赛都掉， 加上昨天第一次掉的慢动作，他似乎在怎么抓杠的时候犹豫，就有点奇怪。 如果成功过，就照着成功的感觉加强训练到肌肉记忆，好像不应该出现这种基本动作上犹豫的情况
你所说的内幕，经不起推敲，我自我判断，就是假的啊。反而，你根据我已经判断出来是假的回帖，修改了你的原帖，为什么呢？ 慕容杨 发表于 2024-07-30 11:50
ZDI92JJ1 发表于 2024-07-30 12:23 嗯，不好意思我这种反问的口气确实不太好，可能是我本以为你是要借这个问题来指责苏，抱歉啊。我跟很多人一样昨天看直播时难受郁闷得很，但我总觉得教练组选苏并不是因为他是关系户。苏昨天第一项自由体操发挥正常拿了中国队的最高分，但跳马和单杠都发挥很失常。教练组肯定比我们懂行知道该选谁，但我觉得以common sense来看，这么重要的大赛绝对不应该让心理素质很不好的新人在没有热身的情况下承担这么多项决赛任务，以前女队好像有过类似情况。我觉得即使让苏替换受伤的孙炜，但不让他比跳马或最后一项本来就最容易失误的单杠，可能都不是这个结果。唉，已经这样了，希望以后教练组吸取教训吧。中国把奥运金牌看得也太重，如果美国队有主力受伤，替补上来的那个肯定会觉得这资格本来就是他们的，不会有这么多“万一我失误了都是我这个替补的错”这种压力。
嗯，不好意思我这种反问的口气确实不太好，可能是我本以为你是要借这个问题来指责苏，抱歉啊。我跟很多人一样昨天看直播时难受郁闷得很，但我总觉得教练组选苏并不是因为他是关系户。苏昨天第一项自由体操发挥正常拿了中国队的最高分，但跳马和单杠都发挥很失常。教练组肯定比我们懂行知道该选谁，但我觉得以common sense来看，这么重要的大赛绝对不应该让心理素质很不好的新人在没有热身的情况下承担这么多项决赛任务，以前女队好像有过类似情况。我觉得即使让苏替换受伤的孙炜，但不让他比跳马或最后一项本来就最容易失误的单杠，可能都不是这个结果。唉，已经这样了，希望以后教练组吸取教训吧。中国把奥运金牌看得也太重，如果美国队有主力受伤，替补上来的那个肯定会觉得这资格本来就是他们的，不会有这么多“万一我失误了都是我这个替补的错”这种压力。 ZDI92JJ1 发表于 2024-07-30 12:23
feifeiblue 发表于 2024-07-30 12:40 他那个慢动作，我前面都没有描述清楚，是在掉之前的抓杠动作就已经开始犹豫了。也许可以说，后面掉下来简直是一种必然。 我作为外行真的觉得很奇怪 说不定过几天苏在自由体操拿金牌了，又会变成英雄了。
float0218 发表于 2024-07-30 09:49 教练收钱了吧，或者是关系户？听说世锦赛丢冠也是因为他，也是掉两次。国内这帮教练挺黑的
DFFL 发表于 2024-07-30 12:25 我不是根据你的判断发现信息有误，我不是体操迷，只记得小姑娘说过美国男队给当时的主教练送过钱因为男子体操的比赛，我分不清男团和男子全能， 今天讨论很多的是男团，潜意识里以为是男团。第一个回复你的发言后上网查了一下发现是男子全能，然后我就修改了，这有什么问题吗？ 她说了具体数额以及收钱人是谁。至于是不是真的就不知道了。 那次奥运会中国男队失误连连，多人失误，最后拿了一块金牌。在之前2003年的世锦赛中国男团是冠军。 我再次强调，我只是转述。真假自己判断，你可以认为是假消息，没人强迫让你承认是真。同样你也没有权利强迫他人承认是假消息，除非你拿出确凿证据。 她还说体操队都吃药，队医让吃的，具体是什么她们自己也不清楚。还有一些其他信息，就不再转述了。
慕容杨 发表于 2024-07-30 14:01 我当然不能强迫别人拿出证据说这是假消息。但是既然你说的这么言之凿凿，在不用披露教练名字的前提下透漏一下到底给了多少钱？这个数字都没有，那不就是张口就来，造谣一张嘴？ 公开的消息，当年中国男队有实力拿全能冠军的是杨威，他在四年前悉尼是全能亚军，而四年后的北京奥运会是所有适龄运动员的终极梦想，在家门口参加。我倒是想看看多少钱能让杨威决定放弃奥运金牌，放弃拼北京奥运名额的机会。 至于中国女子体操队吃药，看看这些年女子体操队员的身材，像是吃药吃出来的吗？你非要找个小道消息来传，还不如说她们年龄不靠谱更有讨论价值。
吐槽一下 发表于 2024-07-30 14:19 中国女子体操队吃药我倒也听说过，她们吃的不是增加力量的药，而是抑制发育的药。女子体操运动员一般18、9退役，很多人退役后个子会窜一大截。 不过整个女子体操队与世界潮流背道而驰，大运动量训练，不让吃饱，不让发育，力量上不去，造成了自由操、跳马一踏糊涂，别的队已经进化到跳900，中国队人手一个360，能稳定的跳720百分之百冠军，当然国际上啥都不是……
feifeiblue 发表于 2024-07-30 11:51 所以在团体赛里，还是得选择一个下限稳定的，反正是替补，也不需要依靠这个选手拿高分， 只要不掉链子就行。有些运动员心里素质好，越压力大越发挥好。 所以说到底，确定人选的教练责任很大。教练挨骂是应该的。
dugudugu 发表于 2024-07-30 15:50 山东省体委牛啊。
DFFL 发表于 2024-07-30 14:32 我说了你还是会说 造谣一张嘴。我又何必让你自寻烦恼呢. "但是既然你说的这么言之凿凿" 我已经多次说这是转述，你是看不懂中国字还是逻辑思维有问题？ 我说了一个当年听到的消息，你劈头盖脸一顿批，你信就信，不信拉倒。拿不出任何证据说这是假消息，依据就是你的分析？ 吃药跟体型有关系？你这是从哪里得出的结论？
慕容杨 发表于 2024-07-30 17:53 你练所谓的贿赂数额都说不出来，还不是造谣一张嘴？我当然不信，因为我有common sense，你说的言之凿凿，就别怕把这个数字说出来啊！练所谓的贿赂数额都没有，你这个说法还不就是“我听说….”这不是标准的造谣开场白？！
DFFL 发表于 2024-07-30 18:13 拿不出证据，就说什么common sense？ 你的common sense 告诉你说不可能吃药，已经有网友确认知道吃药的事。 你的common sense是不是告诉你那位网友也在造谣？ 数额和收钱人 小姑娘都说过，可惜我不会告诉你。
吐槽一下 发表于 2024-07-30 18:41 赛前训练也是一踏糊涂： 知情人士说瓜队训练量很大，基本都是超负荷，那几个正常训练的都在掉难度，然后孙直接练伤了，不伤就不用换人……张和肖有大伤，无法正常完成训练任务，反而状态好很多。
吃药的事还不是只是听说？中国女子体操队过了发育关照样前三水平的又不是没有，刘璇，程菲，何可欣都是。就算吃药这个事有操作的可行性，但是你造谣美国教练贿赂中国教练收钱放水让美国队员夺冠，女队暗箱操作把领导女儿操作进雅典奥运会女子体操团体阵容，这两个就是纯属造谣。你主张的当然是你举证。你连一个你自己言之凿凿的数字都不敢说出来，却说我的common sense证明不了什么，就别再丢人现眼造谣生事了。 慕容杨 发表于 2024-07-30 18:35
dugudugu 发表于 2024-07-30 15:44 耗了这么多民脂民膏的举国体育机制就是个笑话。沦为腐败的机器。
JasonCohen 发表于 2024-07-30 19:54这个姓苏的家里有关系还是家里是日本人亲戚，一次就算了，世锦赛乱来为啥还给奥运机会？
DFFL 发表于 2024-07-30 10:01 多年前家人认识一个落选雅典奥运的国家女子体操队员。雅典奥运中国男队主动失误，男子个人全能冠军是美国，她说当时的主教练收了美方钱。 她说中国男队正常发挥应该是无敌，实力明显比其他队高。 女队实力要差一些。雅典女队有个队员是体育总局体操中心领导的孩子，选拔赛时候暗箱操作把自己的孩子弄进去。
体操预赛可以上四人，选前三。中国队双杠、单杠都只有三人出战，其他四项都上了四人。
其中苏的表现其实比决赛还拉……上了四项，除了单杠顺利完成，然后决赛大失误，其他三项：自由操小失误，跳马大失误，鞍马干脆没完成，只有6分多。只是因为四取三，他两项大失误超大失误没算分，没人care罢了……
状态这么拉，决赛就应该让他少上吧……单杠没办法硬着头皮只好派他，自由操他队内还是排第三……跳马预赛12.9，决赛12.7，另一位没上决赛的选手预赛14.1 ……最后中国队输了0.5……
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你这个算是正常讨论，他那个张嘴就来，拿着“我只是转述”作掩护，空口白牙有板有眼的说教练受贿放水，却连收了多少钱都说不出来，一副“就是收了，你爱信不信”的嘴脸！运动员这么辛苦，不是让他这么造谣抹黑的。雅典女队各个都是当时的名将，自己一路大小比赛比过来的，就程菲算是初出茅庐，难道程菲是那个中心领导的女儿挤掉了那个所谓知情人的名额？！
B站上看到李小双的视频，说的很有道理。男队女队团体是衡量一个国家体操整体水平的代表，归根结底是领导太短视，就想金牌这个结果，给自己仕途加码，没有按正常的程序培养梯队，男子断层，女子偏项，都是要从根本上解决的问题。
辩论不过的难道不是你吗？自己张口就来的谣言是你说的吧，圆不回来被打脸就开始转移话题？这次苏和中国男队女队的成绩，归根结底教练组的责任大，但是，不是你造谣抹黑雅典奥运会男队收黑钱女队暗箱操作的开脱？ 教练收钱让运动员放水是你说的吧？这不是给运动员泼脏水？我都把当年奥运会女子体操队阵容给你分析过了，根本不可能有领导暗箱操作的可能，你就开始说是落选队员的“主观看法“了？ 网络虽然匿名，但是你造谣抹黑，不是一句“我只是听说而已”就能推脱责任的
预算支出4680亿 决算支出4181亿
收美方的钱，不是收了美教练的钱，收钱的方式有很多。
李铁的案子爆出来之前你会想到他捞这么多钱吗！ 男足关注度可比体操高多了，亿万国人关注的世界杯预选赛 李铁因个人利益就是不让归化球员上场，你能把他咋地！如果不是因为XI喜欢足球，我估计李铁现在还没事。
你认为编就编吧。
🛋️ 沙发板凳
鞍马预赛我看到视频了，评论里说他就是去凑数的，出场纯粹是给中国队其他队员多争取几分钟休息的时间，所以上去做了一套六分的，好像十个动作都没满。 这个倒是不能黑他。
那是给他挽尊的，运动员哪差这几分钟休息，而且中国队体操再拉，男团进决赛还是稳的不能再稳了，没那么大压力。
他有鞍马成套的，估计练的少，直接傻了，忘动作了……只是这个对结果没影响，怕影响他心态，没人提吧。
他决赛跳马大失误，当场就哭了，其他队员还得安慰他，过了一个小时比下一项，都缓不过来……其他那些队员哪差这比赛的三分钟休息……
我觉得你说的对。 我听解说员说，给运动员争取休息时间，很呆。。 没想到过这么大一个队伍一个中国，只有这个人才能起到这么重要的作用。。。。。 奥运会赛程怎么能这么安排呢，把人连轴转到死吗？ 还真是挽尊的。
这次是没人可上没换。其他人都没有单杠成套。孙炜受伤，真是没人才不得不上是swd的。教练组最大的锅是东京奥运，不上张博恒上了拖不动的林超攀！真是作死
鞍马是纯碎给张博恒多3分钟休息时间的，没啥。 但是男队完全没深度，有些项目就真的只有三个人。下届更没法看。
这种瞎话也有人信? 他不管什么项目上场, 唯一合理的解释就是中国队再找不出别人比他强了(除了已经参加团体赛的运动员) 所以, 需要问的是: 中国队真的再找不出别人比他强了吗? 中国队的bench有那么浅吗?
今天的齐鲁晚报还登出祝贺苏炜德助力中国体操男队夺得银牌的文章。
锻炼新人呀。
侍聪赛前单杠根本拉不下成套。
真不是瞎话。不是上届作死不带张博恒，这届哪有肖若腾 邹敬园 刘洋！
全运会全能冠军 赛前单杠拉不下成套，你是从哪里知道内幕？
怎么可能，借口而已。
有点不太明白为什么跳马要上苏而不是刘洋。刘洋资格赛难度虽然不大但得分比苏高多了，而且跳马在吊环之后，不需要考虑以后刘还有什么项目了，刘即使跳马不完美，还是大概率会比苏稳，能得到13.5以上，这样中国也能夺冠。我觉得这次丢金责任在教练组，男队没有深度也是事实。
这个有点扯吧？ 男队雅典是发挥的一言难尽，中美体制的差别，美方要给多少钱，才能说服教练放弃自己今后半辈子的仕途来操作这个？教练又是给了队员什么好处，才能让队员配合扔掉几百万的冠军奖励，和退役后的金牌待遇？更何况，美国体操队都是奥运前一个月才凑出来的，主教练一般只是某一两个队员的教练，因为队员入选才随队的。他个人能掏出来多少钱来运作这个？ 至于女队，当时能上的都是那几年最好的，就是比赛时发挥失常，心里素质还是差一些，哪个是所谓的领导的女儿？
伤病一瞬之间，体操拉不下成套没什么不正常的。Suni lee 也是选拔赛之前不久刚拉下高低杠成套的。侍聪跳马没恢复，在法国训练状态极差。体操有几个博主，一直都有内部消息。
别黑了，这次选人没问题，因为也没其他选择，东京的报应和一直以来的深度不深
我只是转述，真伪自己判断。
就上全运会那套不行吗?
那就是说真的是后继无人? 完全没有 bench? 哇, 那问题就更大了
你自己想多了，说白了，其实就是现在中国的体操，和美日差距很大。板凳深度不够。 男团还能争金牌，我听李小双解说，女队，基本上就是重在参与了。
现在的，美国和日本更强，队员也更健康。
肯定是假的啊。刚才又查了一下雅典女团的阵容，所谓的领导的女儿硬塞进去也是扯的没边儿了。当时女团 张楠是队长，最后全能第三，是历届女子全能最好的水平了吧。 王湉湉单项跳马第7，程菲作为新人未尽决赛，但是程菲之后，中国女队还有进跳马决赛的吗？ 林莉，李娅，范晔，这都是名将了吧，肯定不是中心领导的女儿。
所以是几个体操博主的“内部”消息？那还不就是体操队为了上专业户喂的料？
根本就不可信。
那届男团冠军是日本...不过确实中国队正常发挥应该是冠军 那届女队发挥得都不怎么样，还真不是一个人的锅 不过从这几届奥运会能看出来，每次一有团体项目，就是各方势力角逐，都想塞人进去，哪怕拿不了冠军的也一样。
没错，当时女队最好的就这几个人了，都是从那个周期的世锦赛等大赛锻炼出来的。 而且说实话，体操这项目又苦又累又容易受伤，哪个领导舍得让自己女儿去练的
大赛党就不要随便黑了。之前看你其他发言还挺有逻辑的。再傻也不会塞个已经两次掉杠若干次的去替补。 中国是为了金牌，只要单项足够强，就会想尽办法带去奥运，让团体配置很难。你们怎么不说决赛只能上一项的刘洋凭什么上！孙炜伤了，从需求配置和当时状态万不得已赌一把而已。上个难度没恢复的侍聪从一开始就没机会了。
美国女队就完全是另一个情况，全能才能出头。单项出挑也不会了团体考虑让你上。这次奥运就上了全能前5。上届奥运，拜尔斯比了一项退马上有人顶。
真假不知道，不过那个楼主是说男子个人全能冠军是美国。不是说男团
雅典奥运中国男团主动失误，冠军是美国，她说当时的主教练收了美方钱。
这不是说男团吗？
而且全能决赛有20多个人，第一组的都有可能拿冠军，美国要是塞钱岂不是各个都得塞到
所以我想请教你一下为什么决赛跳马不让刘洋上让苏炜德上？刘资格赛跳马得分比苏高多了。苏拿了中国队自由体操决赛三人中的最高分没人提，也许他不比跳马的话单杠压力也没那么大了。说什么关系户塞钱之类的实在是不可信，如果苏是关系户的话为什么不直接把他选入主力五人之中，他是唯一一个失去赛前适应场地器材机会的，让他决赛上三项我觉得是教练组的失策。
你看到的是那位楼主编辑后的内容啊。我22楼原文引用了他编辑前的发言，他扯的就是男团教练收钱放水，美国男团夺冠。还扯什么领导女儿把他朋友的女儿名额挤掉
本来主要就是教练组的问题。选人不公开透明，连标准都不肯公开。
苏只是有理论上的难度，其实状态极差，心态又差，早顶不住了……另外他自己的分管教练没来巴黎，教练组估计也没人了解他具体状态，反正就是个巨大的草台班子。体操迷扒出他过往的比赛，跳马状态好跳5.6，状态差跳4.8，5.2的动作还是几年前跳过。他预赛报5.6的动作大失误，决赛要么继续冲5.6赌一把，求稳就报4.8，报个5.2的动作显然是教练组的锅，与5.6的动作对他来说一样，都是赌状态，难度分还低。
这话也没说错，不是他一力担当，中国队金牌稳稳的，拿不了银牌。 如果是尽力拼了，银牌也是非常值得骄傲的成绩，但这次，真赞不出口，心疼其他几个运动员。
动作难度是根据现场跳出来的动作打的。他报5.2，现场跳5.6还是5.6。 不知道是不是跳失误了，所以那个动作就是5.2了。
不是这样的，难度只有因为没有做到位被往下降，没有报某个难度因为超额完成往上升的。预先报难度，就是给裁判打分的依据。
前两天网上一篇特长文章解释什么要故意得底分， 各种规则罗列、各种情况预估、各种计算…. 机关算尽太聪明， 现在把自己给玩死了
教练组不看运动员临场状态的……另外刘的教练在巴黎，苏的不在……阴谋论者说刘的教练不想让刘上，刘的跳马动作也不稳，决赛要上就要练习，万一受伤了不划算，孙就是练跳马受伤的才换的人……反正当初苏能击败侍聪，最大的原因就是他跳马强，侍聪的跳马理论难度比刘还差，选了侍就意味着刘在决赛中必须上两项。
当然从马后炮上看，苏的状态极差，跳马本来也不如刘洋。选谁刘都必须上两项。如果知道，教练组估计就会选侍，或者选其他人，毕竟苏的单杠太不稳了。
那我没注意到编辑了
他在国内跳马是报5.6的，结果来了跳5.2，属于诈骗。。。。。。。日本3个跳马5.6， 所以教练组必须找会5.6的跳马选手，谁知道竟然是个水货 另外一个选手傅聪，全国全能冠军，没上替补的原因就是他跳马差
其实说教练组锅也是过了， 我研究过体操选手池子后发现，巧妇难为无米之炊。。。。后继无人是最大问题。。。。 后面的确还有几个候选人，但是和其他几个队友的强项重合， 选替补。。。。算来算去，还是只能SWD 赢面最大， 我们赛后马后炮当然知道他不行，赛前教练选他的确是有赌的成分，按理论是较大赌赢希望的
回头说下日本队，实力和池子都比中国队强的，别看最后一轮前落后中国队3分之多，赛前中国教练们可不敢这么奢望，日本队也是一路伤病失误掉链子（小失误）下来，才落后这么多的，但是他们的确没有掉大链子。要是赛前能有机会知道日本队状态这么不佳，中国教练组也估计不会去赌雷上SWD，SWD这个人上限的确比其他替补高，当然现在闻名的事他的下限罢了
我突然有个疑问，苏到底有没有成功完成过一次单杠的全部动作？
他预赛报的5.6，没做到位，被降成5.2了。决赛报的就是5.2，两个动作要领不一样的。说是落地方向完全不一样。他其他的比赛求稳时就报4.8，与5.6落地方向一致，但空中难度低。
他资格赛单杠在所有人中排第七，有资格参加单项决赛，你说他有没有成功完成过呢？
我是在回复你的发言之后马上修改。 我本身不是体操爱好者，老婆那年暑假在北京遇到落选的女子体操集训队队员，两人在一起共同学习1个多月, 相谈甚欢，期间小姑娘透漏了一些内幕。 至于真假自己判断。我只是转述。
能回答就回答，别反问。 反正决赛是没看见成功过。
好巧不巧遇到日本队发挥不佳，落后三分，可惜SWD最后一轮把中国队这波好运一波败走 所以，复盘看，中国队实力本来就不deserve 领先日本3分，靠运气赢来的终归用实力败光。。不禁唏嘘
苏最不能被原谅的地方不是第一次掉杠，而是第二次 一个成熟的运动员，在掉杠后不会再去赌气玩那什么科尔曼空翻，丫想在原地起飞？理想很美好现实很骨感，结果二次掉杠。 相当于同一个类型动作上摔2次，赌徒心理！
我觉得那句话很有道理， 体操比赛真正的对手是运动员自己， 对日本队如此，对中国队也是如此
当然有。他世锦赛预赛成功，进了单项决赛，最后拿了第三。只是团体决赛与这次奥运决赛一样，崩了，掉杠两次，也是拿了11分多。
他最大的问题是顺下来好说，状态一不对，不会调整，会崩到无底限，这也是为什么说上限高下限低。别的选手状态差不会崩这么厉害。
那就回答一下：是，成功过不止一次。
所以就是技术不一定不行，但是心理素质不稳定。
是的， 教练选他时有赌的成分的
面对日本队实力，的确有赌的必要
我们现在马后炮，知道日本队状态不好， 赛前可没人敢说中国队能拉日本队3分。。。。 真猜到这样，就不用赌了
他不会调整的，就这水平，亚锦、世锦都是掉杠两次。反正要么顺下来，分数挺好，要么就出个惨不忍睹的分数，男队谁上都比他强的那种。
你所说的内幕，经不起推敲，我自我判断，就是假的啊。反而，你根据我已经判断出来是假的回帖，修改了你的原帖，为什么呢？
所以在团体赛里，还是得选择一个下限稳定的，反正是替补，也不需要依靠这个选手拿高分， 只要不掉链子就行。有些运动员心里素质好，越压力大越发挥好。 所以说到底，确定人选的教练责任很大。教练挨骂是应该的。
教练员这锅背定了
选人连标准都不公开，然后事后找补。
临场指挥总要根据运动员状态调整吧。苏状态这么差，决赛跳马要么上刘洋，要么降成苏更拿手的4.8。降成5.2还不如不降，继续冲5.6呢
那谢谢你正常回答 也有我这种大赛型观众，平时没怎么关心过体操，又看见他四次大赛都掉， 加上昨天第一次掉的慢动作，他似乎在怎么抓杠的时候犹豫，就有点奇怪。 如果成功过，就照着成功的感觉加强训练到肌肉记忆，好像不应该出现这种基本动作上犹豫的情况
嗯，不好意思我这种反问的口气确实不太好，可能是我本以为你是要借这个问题来指责苏，抱歉啊。我跟很多人一样昨天看直播时难受郁闷得很，但我总觉得教练组选苏并不是因为他是关系户。苏昨天第一项自由体操发挥正常拿了中国队的最高分，但跳马和单杠都发挥很失常。教练组肯定比我们懂行知道该选谁，但我觉得以common sense来看，这么重要的大赛绝对不应该让心理素质很不好的新人在没有热身的情况下承担这么多项决赛任务，以前女队好像有过类似情况。我觉得即使让苏替换受伤的孙炜，但不让他比跳马或最后一项本来就最容易失误的单杠，可能都不是这个结果。唉，已经这样了，希望以后教练组吸取教训吧。中国把奥运金牌看得也太重，如果美国队有主力受伤，替补上来的那个肯定会觉得这资格本来就是他们的，不会有这么多“万一我失误了都是我这个替补的错”这种压力。
我不是根据你的判断发现信息有误，我不是体操迷，只记得小姑娘说过美国男队给当时的主教练送过钱因为男子体操的比赛，我分不清男团和男子全能， 今天讨论很多的是男团，潜意识里以为是男团。第一个回复你的发言后上网查了一下发现是男子全能，然后我就修改了，这有什么问题吗？
她说了具体数额以及收钱人是谁。至于是不是真的就不知道了。 那次奥运会中国男队失误连连，多人失误，最后拿了一块金牌。在之前2003年的世锦赛中国男团是冠军。
我再次强调，我只是转述。真假自己判断，你可以认为是假消息，没人强迫让你承认是真。同样你也没有权利强迫他人承认是假消息，除非你拿出确凿证据。
她还说体操队都吃药，队医让吃的，具体是什么她们自己也不清楚。还有一些其他信息，就不再转述了。
我感觉吧，包括我在内，中国观众现在对运动员没有那么苛刻，什么牌甚至不得牌都不要紧，只要努力对得起自己就好，不像从前李宁本来不想上最后不得不上但是失败了被骂，我自己现在甚至对奥运会都觉得无所谓。。 当然男团这个金牌，我在看比赛的时候是很替他们遗憾的，因为本来已经到手了，却因为基本上很难在中国队上发生的原因失去了， 我对苏不了解，但也并没有说都怪他都怪他， 问题在于之后开始说关系户，那实在是完全不同的观感，这也是大家开了好几个贴的原因吧，你让一个次次在单杠上大失误的人来承担这么重要的位置。。。。 另外我听cctv5的女解说，从开始就说苏是救火队员，自由体操保留难度，总觉得是在夸他有实力还保存了实力，还以为他特别厉害呢。。这样也有一个心里落差。。如果你开始就说苏是不得不上的替补，那会是另外一种感觉。
他那个慢动作，我前面都没有描述清楚，是在掉之前的抓杠动作就已经开始犹豫了。也许可以说，后面掉下来简直是一种必然。 我作为外行真的觉得很奇怪
说不定过几天苏在自由体操拿金牌了，又会变成英雄了。
不可能。当年滕海滨团体有失误，后来个人拿金牌的时候被人一样骂，他都没有表现的太高兴。他好像还是当时唯一的金牌。你搞砸了团体那正常人都会记一辈子的，就像李小双说的，25年了都没忘记。
https://mp.weixin.qq.com/s/amNFHNNwA0bEjC7t6wivCg
预赛鞍马他本来就是上去凑数的，、。中国只有三个人能比鞍马，每个项目就需要三个最好成绩，他上就是为了给张博恒多点休息时间。
权力太大了
我当然不能强迫别人拿出证据说这是假消息。但是既然你说的这么言之凿凿，在不用披露教练名字的前提下透漏一下到底给了多少钱？这个数字都没有，那不就是张口就来，造谣一张嘴？
公开的消息，当年中国男队有实力拿全能冠军的是杨威，他在四年前悉尼是全能亚军，而四年后的北京奥运会是所有适龄运动员的终极梦想，在家门口参加。我倒是想看看多少钱能让杨威决定放弃奥运金牌，放弃拼北京奥运名额的机会。
至于中国女子体操队吃药，看看这些年女子体操队员的身材，像是吃药吃出来的吗？你非要找个小道消息来传，还不如说她们年龄不靠谱更有讨论价值。
中国女子体操队吃药我倒也听说过，她们吃的不是增加力量的药，而是抑制发育的药。女子体操运动员一般18、9退役，很多人退役后个子会窜一大截。
不过整个女子体操队与世界潮流背道而驰，大运动量训练，不让吃饱，不让发育，力量上不去，造成了自由操、跳马一踏糊涂，别的队已经进化到跳900，中国队人手一个360，能稳定的跳720百分之百冠军，当然国际上啥都不是……
我说了你还是会说 造谣一张嘴。我又何必让你自寻烦恼呢.
"但是既然你说的这么言之凿凿" 我已经多次说这是转述，你是看不懂中国字还是逻辑思维有问题？ 我说了一个当年听到的消息，你劈头盖脸一顿批，你信就信，不信拉倒。拿不出任何证据说这是假消息，依据就是你的分析？
吃药跟体型有关系？你这是从哪里得出的结论？
那个小姑娘当年不到20。落选雅典奥运后就退役换赛道了。
罗欢就是女队里下限高的。今天都比成中限了。
山东体育局局长是前国乒女将 乔云萍
你练所谓的贿赂数额都说不出来，还不是造谣一张嘴？我当然不信，因为我有common sense，你说的言之凿凿，就别怕把这个数字说出来啊！练所谓的贿赂数额都没有，你这个说法还不就是“我听说….”这不是标准的造谣开场白？！
拿不出证据，就说什么common sense？ 你的common sense 告诉你说不可能吃药，已经有网友确认知道吃药的事。 你的common sense是不是告诉你那位网友也在造谣？
数额和收钱人 小姑娘都说过，可惜我不会告诉你。
苏可是世锦赛拿过牌子的，他上限高，但是不稳定
吃药的事还不是只是听说？中国女子体操队过了发育关照样前三水平的又不是没有，刘璇，程菲，何可欣都是。就算吃药这个事有操作的可行性，但是你造谣美国教练贿赂中国教练收钱放水让美国队员夺冠，女队暗箱操作把领导女儿操作进雅典奥运会女子体操团体阵容，这两个就是纯属造谣。你主张的当然是你举证。你连一个你自己言之凿凿的数字都不敢说出来，却说我的common sense证明不了什么，就别再丢人现眼造谣生事了。
知情人士说瓜队训练量很大，基本都是超负荷，那几个正常训练的都在掉难度，然后孙直接练伤了，不伤就不用换人……张和肖有大伤，无法正常完成训练任务，反而状态好很多。
游泳也是赛前集训搞垮了吧
鉴于你的中文阅读能力有限，我再跟你说一遍，我只是转述。 请不要说我造谣。 另外，这不是在法庭上，什么谁主张谁举证？举你个头啊。
网友在论坛聊天，所说的事只能是自己亲身经历的吗？ 听说过的事不能提？如果有人提到了不合你的意，就要自我论证？ 看你的意思即使是亲身经历的也要有证人啦
我看你真是闲的。
哪里都有黑的
这文章谁写的？让网友去轰死他/她。这种不说人话的东西不配浪费粮食。
同意
可怜辛苦训练的运动员了
这个东西明明就是团体杀手，还叫他来干嘛？这次两次掉杠都不像是不小心的，明明爪子都抓到杠了，更像是故意掉的。他那个跳马，难度连女运动员都不如还跳了个狗啃屎，从那时候起就不应该让他上场了啊，随便挑一个上去都不是如今的样子。
当然马后炮，苏这个发挥，瓜队任何一个人都比他强。教练组一把牌，怎么从中挑出一张最差的打，也是门学问……今天女团决赛也崩了，最后发挥最好的是赛前认为水平最差的队员，没难度只是稳定……
因为他理论上限高，其实从来没有完全发挥过……至于教练组为啥非要赌这种理论上的高分，那得问教练组
编的一套一套的。美国教练贿赂🇨🇳教练。。。。真敢编。要是能贿赂来，中国教练为啥不贿赂美国教练？毕竟国内冠军奖金是一大笔钱