木牛流马 发表于 2024-07-27 14:36 当然存在呀 但是奥运给不同基因的人都提供了每一项运动共同的竞争平台 而不是说“你有非洲基因你就只能去跑步” “中国基因你就只能打乒乓球” 这样每一个个体都有了自己的可能性 不根据群体的stereotype来定义个体的可能 这就是种族平等的意义 平等从来就不等于equal，而是equal opportunity
Carabella 发表于 2024-07-27 14:46 Oh please, nobody ever said you should only do what your entire race is good at.
siniu 发表于 2024-07-27 14:54 对啊，equal opportunity是common sense啊。偏偏左派要AA，要DEI，要equity，要给本来公平竞争的平台，放上垫脚石啊。
Carabella 发表于 2024-07-27 14:18 每次看奥运, 都觉得人种之间的差异是真实存在的, 亚裔就是擅长精细动作, confined movement, 白人擅长游泳, 黑人擅长跑步, etc. 无论是代表哪个国家. 我们接受的现代理论是说: 这些差异都来自于文化的差异, 但是文化是怎么形成的? 是自然而然形成的. 谁会去卷自己不擅长的东西?
木牛流马 发表于 2024-07-27 14:59 我也不完全同意AA。但是得承认因为历史原因，看起来的equal opportunity对于一些群体并不是实际上的equal 举个很直接的例子，even藤校录取，有钱校友孩子就比其他孩子容易得多。这是一个一个群体能access多少资源的问题。因为这些原因，做一些纠正给少数族裔多一些机会，我个人是同意的。因为长期来说，这会benefit社会。只有社会整体教育水平提高了，社会才会好，才能从根本上解决各种社会问题。我去过路易斯安那出差，和那里的黑人聊天，他们基本上需要一个大家庭来托举一个读书有出息的孩子。我认为应该给这些孩子多一点机会。 欢迎理性反对意见和讨论。
历史原因导致黑人群体今天的failure，就是一个myth。亚裔历史上同样受到不公平待遇，但亚裔却是现今美国收入最高的群体。 我支持社会资源向弱势群体做一定的倾斜，但我不同意弱势群体以颜色来定义。 siniu 发表于 2024-07-27 15:18
siniu 发表于 2024-07-27 15:18 历史原因导致黑人群体今天的failure，就是一个myth。亚裔历史上同样受到不公平待遇，但亚裔却是现今美国收入最高的群体。 我支持社会资源向弱势群体做一定的倾斜，但我不同意弱势群体以颜色来定义。
Kirin9000s 发表于 2024-07-27 15:59 是的 不同意历史原因论 同样的历史同样的地球为什么白人能发展起来黑人就不能发展起来？在白人殖民以前黑人干嘛了？如果他们能发展出更高级的文明至于被殖民吗？黑人要想证明自己就需要像中国人一样自己站起来 而不是靠别人施舍
gas 发表于 2024-07-27 15:46 游泳接力里面也有黑人啊，感觉游泳跟文化和经济水平更有关系
Heiniu 发表于 2024-07-27 18:31 说美国的少数族裔吗？ 这有什么myth，美国历来的移民方式筛选出不同的基因群的人有关啊 当初黑奴贩运的时候，挑的就是四肢发达（头脑简单）的劳力，奴隶主不会挑爱思考爱读书的黑人过来，这是美国大多数黑人的基因源头。不知道大家注意到没有，美国好多卓越成就的黑人，并不是美国黑奴的后代，比如欧巴马，作家Malcolm Gladwell，贺锦丽。 而亚裔，不管是最近三四十年进来的做题家，还是百年前修铁路的苦力，都有勤劳，吃苦，温顺的特质。中国也有懒人，油嘴皮子，进不到美国来。 到今天不同种族有明显不同的经济和政治地位自然不过了。这可能是白人统治者的精心设计。只不过黑人社区问题也成了美国独一份的毒瘤。早早废奴的欧洲国家却好很多。
ecnanif 发表于 2024-07-27 19:56 回复 1楼 的帖子 如果经济平等的话，奥运会是被黑人dominate。 现在的情况是中国可以集国力 投资 一些没有回报的小众的运动（羽毛球 乒乓球 跳水 举重等 ）占据上风，老美靠场地投入（篮球 游泳 网球 等）占据鳌头，黑人只能靠 啥也不需要的 跑步 来称霸。 随着中国经济提高，靠场地的运动也提高了，所以网球 游泳都跟着提高。 以后非洲要是经济提高了，奥运就是黑人天下。比起运动来，黑人天生基因就是相对好。即使是精细动作的体操，biles 一出来，没人能比。
dingdang8467 发表于 2024-07-27 16:35我刚刚看了美国的三米板女双预选赛，很多人都不是在一个地方训练的，而且很多人都是大学生或者其他职业。我看没掉下来已经很不错了。
claireliu 发表于 2024-07-27 21:16回复 37楼 Carabella 的帖子 这个理论被推翻了啦，密度的影响很小，黑人游泳少主要是从小参加训练需要钱，也没有这个环境。奥运游泳接力就有黑人运动员。 其实运动出成绩和环境影响很大，比如香港夺金项目击剑，以前的帆船，因为香港地方小击剑训练不需要大场地，还有帆船/游泳有天然的条件。内陆地区练帆船几乎没有可能。还有冬季项目热带地区也没戏。
calhotel1 发表于 2024-07-27 15:09回复 1楼 Carabella 的帖子 经济基础决定的。穷人跑步（抢东西要能跑），富人嗑药（游泳都是药罐子）。
楼主要是看诺贝尔奖每年的榜单，是不是会得出女人智力不如男性的结论？事实上最近几十年女人才开始普遍受教育，但是社会文化依然潜移默化鼓励女性从事智力要求低的行业。 乒乓球羽毛球网球高尔夫盛装舞步这些项目，黑人小孩根本没什么机会接触。如果一个华人家庭收养了有天分的黑人小孩，从小教他打乒乓球，你猜他能不能打好乒乓球。 黑人以前没什么机会参与网球、游泳，现在逐渐地有黑人开始参与这些项目了，顶级运动员里也开始有黑人了。华人也是同理。 tradermoe 发表于 2024-07-28 08:31
Idle 发表于 2024-07-28 13:21 Re. 我觉得什么黑人爆发力强华人技巧性强之类的Stereotype, 在大人群统计上可能确实有道理，但这种种族间的差异比起同种族里的个人差异小多了。比如你随机选100个黑人小孩和100个华人小孩，让他们跑100米和颠乒乓球，可能确实会发现平均看来，黑人小孩跑步更好而华人小孩更会颠球。但华人小孩肯定有比黑人小孩跑的快的，黑人小孩也有比华人球颠的好的。你要是把黑人小孩里比较会颠球的送去中国专业训练乒乓球，也会有希望能练出成绩来。
基因的排列组合不一样 表现得形式就不一样 通过遗传 和小的变异带来的 这个是基本的道理的
lz你太种族主义了
Oh please, nobody ever said you should only do what your entire race is good at.
谁会去卷自己不擅长的东西
？ 我也没说你这样说啊，我发表我自己的意见你也破防？
Zhang Yufei
Maggie MacNeil
对啊，equal opportunity是common sense啊。偏偏左派要AA，要DEI，要equity，要给本来公平竞争的平台，放上垫脚石啊。
我也不完全同意AA。但是得承认因为历史原因，看起来的equal opportunity对于一些群体并不是实际上的equal
举个很直接的例子，even藤校录取，有钱校友孩子就比其他孩子容易得多。这是一个一个群体能access多少资源的问题。因为这些原因，做一些纠正给少数族裔多一些机会，我个人是同意的。因为长期来说，这会benefit社会。只有社会整体教育水平提高了，社会才会好，才能从根本上解决各种社会问题。我去过路易斯安那出差，和那里的黑人聊天，他们基本上需要一个大家庭来托举一个读书有出息的孩子。我认为应该给这些孩子多一点机会。
欢迎理性反对意见和讨论。
经济基础决定的。穷人跑步（抢东西要能跑），富人嗑药（游泳都是药罐子）。
中国游泳也不错
历史原因导致黑人群体今天的failure，就是一个myth。亚裔历史上同样受到不公平待遇，但亚裔却是现今美国收入最高的群体。 我支持社会资源向弱势群体做一定的倾斜，但我不同意弱势群体以颜色来定义。
是特指美国天使吗？其他国家呢？其实法国也有很多。
体操和跳水是东亚运动员擅长的项目，部分原因是文化强调和系统化的早期训练，投资小，见效快。
黑人擅长跑步，无需投资
白人擅长游泳, 对场地要求高。
对的， DEI 是过度，不是终极目标，就和中国高考给少数民族加分一个道理
太深奥了。俺不懂。
用俺娘小时候教我的最简单理解。
龙生龙，凤生凤，老鼠生的娃会打洞。
是的 不同意历史原因论 同样的历史同样的地球为什么白人能发展起来黑人就不能发展起来？在白人殖民以前黑人干嘛了？如果他们能发展出更高级的文明至于被殖民吗？黑人要想证明自己就需要像中国人一样自己站起来 而不是靠别人施舍
手动点赞
说美国的少数族裔吗？
这有什么myth，美国历来的移民方式筛选出不同的基因群的人有关啊
当初黑奴贩运的时候，挑的就是四肢发达（头脑简单）的劳力，奴隶主不会挑爱思考爱读书的黑人过来，这是美国大多数黑人的基因源头。不知道大家注意到没有，美国好多卓越成就的黑人，并不是美国黑奴的后代，比如欧巴马，作家Malcolm Gladwell，贺锦丽。
而亚裔，不管是最近三四十年进来的做题家，还是百年前修铁路的苦力，都有勤劳，吃苦，温顺的特质。中国也有懒人，油嘴皮子，进不到美国来。
到今天不同种族有明显不同的经济和政治地位自然不过了。这可能是白人统治者的精心设计。只不过黑人社区问题也成了美国独一份的毒瘤。早早废奴的欧洲国家却好很多。
黑人整体不行靠他们自己也发展不起来这是事实， 社会帮助他们不是只为他们自己，是为了整体社会和谐，至于方式对不对另行评论。
如果经济平等的话，奥运会是被黑人dominate。 现在的情况是中国可以集国力 投资 一些没有回报的小众的运动（羽毛球 乒乓球 跳水 举重等 ）占据上风，老美靠场地投入（篮球 游泳 网球 等）占据鳌头，黑人只能靠 啥也不需要的 跑步 来称霸。
随着中国经济提高，靠场地的运动也提高了，所以网球 游泳都跟着提高。
以后非洲要是经济提高了，奥运就是黑人天下。比起运动来，黑人天生基因就是相对好。即使是精细动作的体操，biles 一出来，没人能比。
这个还真不是，黑人的bone density更高，and therefore making them less buoyant.
人种之间的差距本来就客观存在，哪怕就是东非和西非黑人之间，长跑和短跑的天赋也差别明显
但这话题政治不正确，所以就是不能谈。。
做题家没规定非得亚裔吧，亚裔多只是结果。另外为什么摘棉花要四肢发达的，修铁路就要温顺的？ 虽然你说的这些非常教科书，但是经不起推敲。
不觉得。至少游泳，长途的，不会是他们的天下。射击也没有优势。
是的，刚刚听nbc说都不在一起训练，感觉太惊讶了，还能拿牌太不容易了
到美国来做黑奴并不是自愿报名，然后由奴隶主精心挑选的。大部分的黑奴都是被绑架到船上的，这些人里聪明爱读书的人肯定有啊，只是这类人独立思考能力强，很可能会反抗，然后早早挂了。
不过，头脑简单四肢发达的人生的后代，如果环境允许的话，也有可能爱读书。我们周围父母跟孩子完全不同的例子，要不少。
这个理论被推翻了啦，密度的影响很小，黑人游泳少主要是从小参加训练需要钱，也没有这个环境。奥运游泳接力就有黑人运动员。
其实运动出成绩和环境影响很大，比如香港夺金项目击剑，以前的帆船，因为香港地方小击剑训练不需要大场地，还有帆船/游泳有天然的条件。内陆地区练帆船几乎没有可能。还有冬季项目热带地区也没戏。
中国农村/县城从前的寒门家庭也是一整个家庭才能推出一个大学生啊！siblings放弃读书只能供一个孩子。可惜，如今寒门很难出贵子了！
Of course they are going to say that, because social science is nurture based. Most of the differences between men and women have also been debunked.
你混淆了概念。 人种和国家。 美国有那么多人种，在体育才干上基本上都给与了相对平等的机会（有天赋的会被挑出培养）。
哈哈哈哈！
文化的差异是地理决定的。Lz可以看一下guns steel germs
印度是不重视这些项目，不然挺强
其实你说的这几样,在体质方面,黑人永远都是最强的,在现在的世界体系上,实际上黑人在体育运动中占比还是比较少的,这是因为整个非洲大陆还是算在一个半文明的状态,绝大多数非洲人没有接受到教育,更谈不上去追求体育运动了,假如有一天非洲人的经济文明文化能达到西方发达国家的水平,那么这个世界上的所有运动都将是黑人称霸.
种族，个体之间肯定是有基因差异。但是具体到某项运动不同人种水平的高低，其原因是基因导致的还是训练方式，或者文化原因，还是其他都很难复杂。比如，泰拳好手最多的还是泰国的，难到他们的爆发力，身体素质真的碾压黑人白人马？可能是最重要的。
行，有些项目门槛高，但什么人都可以跑步吧，为什么你跑不过别人。
哪个亚裔能做梅西或小罗脚下那种精细动作的？
那大学招生也讲equal opportunity吗？按照AA的标准，田径是不是应该多给亚裔一些名额？
Re. 我觉得什么黑人爆发力强华人技巧性强之类的Stereotype, 在大人群统计上可能确实有道理，但这种种族间的差异比起同种族里的个人差异小多了。比如你随机选100个黑人小孩和100个华人小孩，让他们跑100米和颠乒乓球，可能确实会发现平均看来，黑人小孩跑步更好而华人小孩更会颠球。但华人小孩肯定有比黑人小孩跑的快的，黑人小孩也有比华人球颠的好的。你要是把黑人小孩里比较会颠球的送去中国专业训练乒乓球，也会有希望能练出成绩来。
你能在亚裔里找出LBJ这种篮球身体素质的人？？
看女子体操团体赛
中国队的白幼瘦， 美国队的孔武有力
风格差距巨大
美国队那个黑人女孩西蒙真心牛逼， 自由体操那空翻Duan Duan Duan, 那气势，就是一个感叹： 真强壮啊💪
中国是举国体育，全民选拔封闭训练。你看中国有各地游泳俱乐部吗，有各级游泳比赛吗？