美国为什么那么保守

不是一群勇于开拓求新求变的欧洲人创立的吗

我觉得他们只是怕自己的统治体系破坏。 我现在都不知道啥叫保守了，Vance的书里写的，他们红脖区很多女孩teenager就 当妈，三十以前就生了五六个孩子，每个孩子的爹都不一样，他自己就有这样一个妈，从小学三年级到9年纪，每年家里都换一个不一样的男人，以及和不同男人的step children ，直到他忍无可忍住到了他grandma家里。但是，仍旧不影响他在电视上说没孩子的人是miserable childless cat ladies。

不许胡說 发表于 2024-07-24 15:14
不是一群勇于开拓求新求变的欧洲人创立的吗

嗯？你说反了
当初那批清教徒，是最最保守的派系了吧？

开玩笑吧。美国还保守。跟亚洲国家比，美国哪里保守了？

Namama 发表于 2024-07-24 16:14
嗯？你说反了
当初那批清教徒，是最最保守的派系了吧？

据说刚开始来的那批为数不多新教徒还是比较decent的。而且并不保守，和印第安能和平共处。
后来的淘金的，都是欧洲冒险家罪犯。然后，印第安人就悲剧了。

什么时候有人说过勇于创新的欧洲人跑来美国的？ 最早的清教徒（不算印第安人和北欧定居点）， 后来是北欧海盗， 北爱尔兰独立运动和大饥荒， 苏格兰大逃难。 普法战争及中欧战乱， 普鲁士统一德国引起难民潮， 包括川普祖上逃避兵役， 使得德裔成为最大单一民族。 苏联革命， 东欧难民潮。 很大意义上来讲， 美国是由不受欢迎的人组成的。加上宗教信仰所以比较保守。

求问楼主说的不保守（勇于开拓求新求变）的是哪里，欧洲吗？

当年开拓求新求变是为了钱为了privilege，现在保守也是为了privilege，天下熙熙皆為利來，天下攘攘皆為利往

哪里保守了，零元购，非法移民，毒品合法，枪战，随意流浪，玩的正high

50年前伊朗阿富汗也不是今天这样，挺modern的。 自从里根时代紧抱神棍大腿，美国就开始倒退了

哪里保守了，零元购，非法移民，毒品合法，枪战，随意流浪，玩的正high
custom 发表于 2024-07-24 16:29

对，还加lgbtq，鼓励变性，这些就是现在的锐意进取，打破旧有系统，打破旧有认知，差不多是造反派那意思哈

Namama 发表于 2024-07-24 16:14
嗯？你说反了
当初那批清教徒，是最最保守的派系了吧？

错，他们是当时被认为离经叛道的改革派

Silong06 发表于 2024-07-24 16:46
错，他们是当时被认为离经叛道的改革派

错的是你，清教徒是最严厉的原教旨，看这名字不就知道了，新教本身就比天主教保守，清教徒是加尔文那派的，更加的极端保守，要求女人不能艳丽妆扮，民众不能看戏剧娱乐，大家都得念语录，跟文革时代很像，违反人性被驱逐很自然LOL

扶苏 发表于 2024-07-24 16:17
开玩笑吧。美国还保守。跟亚洲国家比，美国哪里保守了？

港真，女生穿legging你都受不了，肯定认为美国太开放了LOL

先定义一下保守，我都不知道现在保守是啥了

一方面有宗教的问题，哪怕2024了就是有人信，你有什么办法。另一方面就是当权男人太多，为了自己的利益拼命宣传传统好奴役女性啊，不然女的都醒悟了不生孩子不干家务我行我素自由快乐，男的剥削谁去？你把当权的全换成女的那风向立马不一样。

跟欧洲比，美国很多方面是保守。比如婚姻/家庭/两性关系，还有一个是对女性做 top leaders 的接受度。
没有绝对的好坏，更保守不一定是坏事，更激进也不一定是好事。

欧洲国家更加的保守

不许胡說 发表于 2024-07-24 15:14
不是一群勇于开拓求新求变的欧洲人创立的吗

美国有很多community组成，大到一个state，小到一个家庭教会，一个社区一个文化认知，大家一起学着认知difference，但是骨子里是互相不认同的，所以很多标准，没有一个统一的认知，好坏与否，要看具体什么事情吧。

啥？求新求变？最初那批宗教移民是因为保守到在母国要被绞杀了才逃出来的吧，美国的底层价值观跟求新求变没半分钱关系，在所有发达国家里，美国的价值观进步程度是最低的，比日本低多了，日本在二战后成了现代发达国家，美国现在还在沿用大清律法，不信你去查查美国宪法是大清哪年通过的，跟欧洲比就更是落后了三百年还多

不保守的灯塔是哪里？欧洲吗？去旅游了，不觉得那里的生活比美国好，还是喜欢美国。管它保守还是先进，有好日子过才是王道。

happysnowwhite 发表于 2024-07-24 16:07
我觉得他们只是怕自己的统治体系破坏。 我现在都不知道啥叫保守了，Vance的书里写的，他们红脖区很多女孩teenager就 当妈，三十以前就生了五六个孩子，每个孩子的爹都不一样，他自己就有这样一个妈，从小学三年级到9年纪，每年家里都换一个不一样的男人，以及和不同男人的step children ，直到他忍无可忍住到了他grandma家里。但是，仍旧不影响他在电视上说没孩子的人是miserable childless cat ladies。

男的五六十结婚生孩子、或者七八十换个年轻妞生几个（像川普、默多克），是传统价值观的体现。女人四五十才找到合适的结婚，想生也生不出，反而成了被谴责对象。 共和党白男政客被发现是gay的不胜枚举，自己孩子如果未婚先孕立刻悄悄打掉了。越保守的地方，开始性行为的年龄越低、性侵/虐待犯罪率越高——很多罪犯还是神职人员。 你以为他们自相矛盾？才不是，他们就是纯粹想恶心你们，他们自己爱干嘛干嘛，嘴上说的跟身体做的完全两码事。

哪方面保守？在对待移民（合法和非法的）方面，美国不是最宽容的国家，也可以算之一了，只是极左作妖嗓门大说美国最racist最排外。丹麦的社会主义福利制度是左派们津津乐道向往的制度，但是这个国家在对待非法移民方面是欧洲最严厉的，只接受欧盟国规定的名额，此外多出一个都不收，zero tolerance。

happysnowwhite 发表于 2024-07-24 16:07
我觉得他们只是怕自己的统治体系破坏。 我现在都不知道啥叫保守了，Vance的书里写的，他们红脖区很多女孩teenager就 当妈，三十以前就生了五六个孩子，每个孩子的爹都不一样，他自己就有这样一个妈，从小学三年级到9年纪，每年家里都换一个不一样的男人，以及和不同男人的step children ，直到他忍无可忍住到了他grandma家里。但是，仍旧不影响他在电视上说没孩子的人是miserable childless cat ladies。

保守就是因循守旧啊 字典和维基百科对保守派的定义都是守旧派

和欧洲比保守太多了吧

tradermoe 发表于 2024-07-25 08:34
男的五六十结婚生孩子、或者七八十换个年轻妞生几个（像川普、默多克），是传统价值观的体现。女人四五十才找到合适的结婚，想生也生不出，反而成了被谴责对象。 共和党白男政客被发现是gay的不胜枚举，自己孩子如果未婚先孕立刻悄悄打掉了。越保守的地方，开始性行为的年龄越低、性侵/虐待犯罪率越高——很多罪犯还是神职人员。 你以为他们自相矛盾？才不是，他们就是纯粹想恶心你们，他们自己爱干嘛干嘛，嘴上说的跟身体做的完全两码事。

这些极端保守派是最虚伪的一群，嘴上说着主义，心里全是肮脏

happysnowwhite 发表于 2024-07-24 16:07
我觉得他们只是怕自己的统治体系破坏。 我现在都不知道啥叫保守了，Vance的书里写的，他们红脖区很多女孩teenager就 当妈，三十以前就生了五六个孩子，每个孩子的爹都不一样，他自己就有这样一个妈，从小学三年级到9年纪，每年家里都换一个不一样的男人，以及和不同男人的step children ，直到他忍无可忍住到了他grandma家里。但是，仍旧不影响他在电视上说没孩子的人是miserable childless cat ladies。

我能理解他说这句话的底层逻辑，就是说没有后代的人可能对于国家政策的长期影响缺乏考量。 但这个逻辑不一定对，他选择的用词更是非常错误。

happysnowwhite 发表于 2024-07-24 16:07
我觉得他们只是怕自己的统治体系破坏。 我现在都不知道啥叫保守了，Vance的书里写的，他们红脖区很多女孩teenager就 当妈，三十以前就生了五六个孩子，每个孩子的爹都不一样，他自己就有这样一个妈，从小学三年级到9年纪，每年家里都换一个不一样的男人，以及和不同男人的step children ，直到他忍无可忍住到了他grandma家里。但是，仍旧不影响他在电视上说没孩子的人是miserable childless cat ladies。

是啊，保守的是啥呢？应该保守啥才叫保守呢？
看你的描述这本书挺有意思的，我没看过，所以感觉是管中窥豹，吓我一跳。 不过，他成长中很幸运的一点是有他grandma的保护。
他竟然对女人做出这种偏颇的描述，乍一听很令人震惊，但是，他在被提名的演讲中谈到自己对于美国梦的理解，不是别人眼中所谓职业事业的成功，而是成为一个好丈夫好爸爸，能够给与孩子们自己成长中所缺乏的部分，这一点最值得他骄傲。再回头想想他对女人持这种一隅之见也就属于他三观的自然流露了。他的妻子比他更认识自己。
刚才找到了两个视频还挺有意思的。
https://www.youtube.com/watch?v=Jv5pGTG_Kjc&t=11s J.D Vance, Best-Selling Author Opens Up About His Painful Childhood And The Future Ahead | NBC News
https://www.youtube.com/watch?v=K0MLbUudXtQ How Usha Chilukuri Vance’s Hindu Faith Helped ‘Atheist’ JD Vance Rediscover Christianity

不保守就是china吧？ 文化大革命， 破四旧， 牛鬼蛇神， 大鸣大放， 才是不保守是吧？告诉你们墙内的， 这些都是中国才有的， 没有别的国家是这样的。 保守是为了捍卫文化与传统， 捍卫价值与理念， 捍卫人性尊严与价值观， 传统是为了创新， 是一切的基础

Mintcafe 发表于 2024-07-24 17:42
错的是你，清教徒是最严厉的原教旨，看这名字不就知道了，新教本身就比天主教保守，清教徒是加尔文那派的，更加的极端保守，要求女人不能艳丽妆扮，民众不能看戏剧娱乐，大家都得念语录，跟文革时代很像，违反人性被驱逐很自然LOL

这批人被英国驱赶后,在北欧住了几十年, 但是后来教会的信众越来越少, 估计也是和他们自己极端保守有关系. 总之为了找个没有其他宗教势力的地方,扩大成员数量,才登陆北美.

学谦为小家 发表于 2024-07-25 10:42
是啊，保守的是啥呢？应该保守啥才叫保守呢？
看你的描述这本书挺有意思的，我没看过，所以感觉是管中窥豹，吓我一跳。 不过，他成长中很幸运的一点是有他grandma的保护。
他竟然对女人做出这种偏颇的描述，乍一听很令人震惊，但是，他在被提名的演讲中谈到自己对于美国梦的理解，不是别人眼中所谓职业事业的成功，而是成为一个好丈夫好爸爸，能够给与孩子们自己成长中所缺乏的部分，这一点最值得他骄傲。再回头想想他对女人持这种一隅之见也就属于他三观的自然流露了。他的妻子比他更认识自己。
刚才找到了两个视频还挺有意思的。
https://www.youtube.com/watch?v=Jv5pGTG_Kjc&t=11s J.D Vance, Best-Selling Author Opens Up About His Painful Childhood And The Future Ahead | NBC News
https://www.youtube.com/watch?v=K0MLbUudXtQ How Usha Chilukuri Vance’s Hindu Faith Helped ‘Atheist’ JD Vance Rediscover Christianity

他可以认为某样东西是很好的，但是用来要求别人同一个标准就有问题了，谩骂不同做法的人就是纯粹有病了，神棍最恶心的就是非黑即白，自命唯一真理，执着于控制别人，特别是女性，这是耶教的特色，我总好奇这类人是不是没啥自信，所以一定要找认同，而同意这种思路的女性认真的该多自认低贱。

dahai008 发表于 2024-07-25 10:55
这批人被英国驱赶后,在北欧住了几十年, 但是后来教会的信众越来越少, 估计也是和他们自己极端保守有关系. 总之为了找个没有其他宗教势力的地方,扩大成员数量,才登陆北美.

他们跑到了荷兰，因为那边信仰自由很宽容，他们离开荷兰也是因为信仰自由很宽容LOL

happysnowwhite 发表于 2024-07-24 16:07
我觉得他们只是怕自己的统治体系破坏。 我现在都不知道啥叫保守了，Vance的书里写的，他们红脖区很多女孩teenager就 当妈，三十以前就生了五六个孩子，每个孩子的爹都不一样，他自己就有这样一个妈，从小学三年级到9年纪，每年家里都换一个不一样的男人，以及和不同男人的step children ，直到他忍无可忍住到了他grandma家里。但是，仍旧不影响他在电视上说没孩子的人是miserable childless cat ladies。

怎么听着跟黑人一样…grandma家没男人？

说实在的，德国人是最严重最大的种族歧视源泉，美国的徳裔后代同样也是现在种族歧视的主力。

美国社会保守（相对）和移民与教会有关。 当初欧洲新移民来到新大陆， 多会聚集在同族同教会， 像我们找同乡会。 今天家长带小孩看大学Boston多会在名单上， Boston很能反映出美国这个国家历史。 清教徒五月花上岸后聚集在波士顿周围， 小孩要上学建立波士顿拉丁学校， 小孩拉丁毕业后建立New College， 都是教会管理学校。 剑桥毕业的传教士John Harvard捐藏书和积蓄给New College， 学校纪念改为Harvard College一直到今天。MIT建立于教会无关。 Boston College 和Wellesley出自天主教大学， Boston University出自Methodism, Tufts出自Universalist Church， Northeastern出自YMCA夜校， brandeis university建校时犹太教会很出力。 美国私立前二十几名只有MIT与教会无关， Caltech创始人建了一中学一技校和一教会， 这三今天都在。耶鲁布朗普林范德堡Emory霍普金斯芝加哥出身教会学校， UPenn康奈尔华盛顿U西北等与教会共建大学， 当然今天大多数家长不会在意这些学校的宗教背景， 都已世俗化了。 美国私校在美国发展中起了极为重要， 全世界独一户， 今后也不会再有了。
美国独立前有几所纪念英皇皇后大学， Kings College （今天哥伦比亚）， Queens College （今天Rutgers) , William and Mary 属英国国教管理。

Temporarilycalm 发表于 2024-07-25 10:41
我能理解他说这句话的底层逻辑，就是说没有后代的人可能对于国家政策的长期影响缺乏考量。 但这个逻辑不一定对，他选择的用词更是非常错误。

可是现实中一大堆后代的人对政策的长期影响更缺乏考量吧
是不是还得搞个统计 说不定是个倒U型
以后投票的时候，无娃和多于三个娃的票降低权重 1-3个娃的票增加权重

xiaoqiu123 发表于 2024-07-25 10:47
不保守就是china吧？ 文化大革命， 破四旧， 牛鬼蛇神， 大鸣大放， 才是不保守是吧？告诉你们墙内的， 这些都是中国才有的， 没有别的国家是这样的。 保守是为了捍卫文化与传统， 捍卫价值与理念， 捍卫人性尊严与价值观， 传统是为了创新， 是一切的基础

所以你的意思是说保守传统的地区有很多创新？

美国很多观念比起欧洲真的保守太多了 可能还是因为是清教徒的后代吧

赞你这个标题，同样发现了这个事实，大概是和宗教有关

Silong06 发表于 2024-07-24 16:46
错，他们是当时被认为离经叛道的改革派

是的，当时在欧洲清教徒应该属于改革派，他们相信法国加尔文（1509-1564）的宗教改革思想。 而加尔文则深受马丁路德（1483-1546）强调的 因信称义 的思想，认为一个人要获得上帝的救赎是通过虔诚的信仰而非通过律法礼仪或行为来实现的。 他们还强调 《圣经》 是信仰和行动的唯一权威，认为每一个人都可以通过阅读圣经来信仰上帝，每一个人都可以直接和上帝交流，等等。
想想当时的教育普及程度，路德的“人人皆祭司” 实践的可能性有多大呢？ 现在呢？

他可以认为某样东西是很好的，但是用来要求别人同一个标准就有问题了，谩骂不同做法的人就是纯粹有病了，神棍最恶心的就是非黑即白，自命唯一真理，执着于控制别人，特别是女性，这是耶教的特色，我总好奇这类人是不是没啥自信，所以一定要找认同，而同意这种思路的女性认真的该多自认低贱。
Mintcafe 发表于 2024-07-25 11:09

两派竞选的目的只有一个：赢。 美国的宗教太复杂，弄得头大。 嗯，日常生活中，一个有着非黑即白思维方式的人是挺难相处的，有时一句话就能炸了， 头脑中可供接纳不同观点的土壤要是变得肥沃一些就会好一点儿吧。 属于同一个宗教，相信同样的教义是另一回事儿。 至于是直接用谩骂的词汇还是像梁实秋所说的文雅地艺术地表达，就是一个人所谓的修养和习惯了吧。 反正看他们演讲挺有意思的。

楼主这个保守可能是贬义？其实保守在大陆以外地区最多是个中性词吧，否则也不会管自己叫保守党了。保守派通常promo家庭观念，道德底线高一些，努力工作，孩子要有教养等等传统一些的观念。负面的是妇女权利啊等等，外面进来个intruder, 没什么说的，男的必须要挺身而出，什么男女平等不存在的,谁叫你长了两个ball呢。欧洲当然偏左了，这没什么好争论的吧。

wssca 发表于 2024-07-25 15:36
楼主这个保守可能是贬义？其实保守在大陆以外地区最多是个中性词吧，否则也不会管自己叫保守党了。保守派通常promo家庭观念，道德底线高一些，努力工作，孩子要有教养等等传统一些的观念。负面的是妇女权利啊等等，外面进来个intruder, 没什么说的，男的必须要挺身而出，什么男女平等不存在的,谁叫你长了两个ball呢。欧洲当然偏左了，这没什么好争论的吧。

保守的定义就是遵循传统价值，也就是守旧

怎么听着跟黑人一样…grandma家没男人？
miaka 发表于 2024-07-25 11:33

他grandma当时已经70岁了，他grandpa去世了，所以他从10年级到12年级，住在grandma家（他妈妈的妈妈），家中只有他和grandma两个人，there was no one else，他说那是他成长阶段中，最好的几年，没有换来换去的陌生男人，没有drama，可以安心看书做作业。