删了

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看心理医生

正不正常家长都要接受理解而不是一味要求她改变，帮助她适应

单说情绪化，那很正常啊，成年人还情绪化呢 不过你可以对你女儿事情适当放手，就是态度很好，不说教，但是不帮她做太多

情绪化是基因。我自己就情绪化🥲，虽然很厌恶这个性格特点，可也无可奈何。

大学生想换专业，读不下去觉得难想退学的也不是少数，个人感觉还是看一下心理医生，心理医生知道怎么评估她的状态

kittenpuppyplay 发表于 2024-07-21 21:50
单说情绪化，那很正常啊，成年人还情绪化呢 不过你可以对你女儿事情适当放手，就是态度很好，不说教，但是不帮她做太多

其实这些年我都有些怕她了，一直对她态度很好，鲜少说教（躲还来不及呢），但是确实也帮她做太多，她有事就找我。是不是也应该适当放手婉拒了，否则她会变本加厉？也许她有很多情绪需要发泄，找我做出气筒？？

raindrop2020 发表于 2024-07-21 21:52
情绪化是基因。我自己就情绪化🥲，虽然很厌恶这个性格特点，可也无可奈何。

难道隔代遗传？我母亲比较情绪化（NPD那种）， 我和她爸是公认的简单喜静之人呢

弹指芳华 发表于 2024-07-21 21:53
大学生想换专业，读不下去觉得难想退学的也不是少数，个人感觉还是看一下心理医生，心理医生知道怎么评估她的状态

有道理，还是想办法看一下心理医生，高中时都给她约好了（当时我俩讨论决定约的），结果临时她又决定不去了，而且还怒气冲冲地吼我，怪我耽误她申请大学！最后换成我去看了，然后心理医生根据我几个星期的描述，怀疑女儿有NPD，唉～

单看标题想说 20岁情绪不稳定不算啥 我都几十岁了情绪还不咋稳定

louaci 发表于 2024-07-21 21:50
正不正常家长都要接受理解而不是一味要求她改变，帮助她适应

帮助她适应大学？平时确实没少帮她各种大小事情。马上就大三了呢

raindrop2020 发表于 2024-07-21 21:52
情绪化是基因。我自己就情绪化🥲，虽然很厌恶这个性格特点，可也无可奈何。

冒昧问一下：有怀疑自己是BD or NPD吗？

wantU 发表于 2024-07-21 22:09
单看标题想说 20岁情绪不稳定不算啥 我都几十岁了情绪还不咋稳定

好的，让我看到了一丝希望

很多人一辈子情绪不稳定。 她是你女儿还好办，她的孩子遇到情绪化的妈可是很惨。

没什么吧。许多人到老还情绪不稳定

孩子可能也就是发泄一下，也不能找别人或者朋友发泄，只好拿妈妈说了，虽然这不对，但是好过藏在心里憋出病来。说完该干什么就干什么好了。当妈妈可是太不容易了！

点苍鹤云 发表于 2024-07-21 22:19
很多人一辈子情绪不稳定。 她是你女儿还好办，她的孩子遇到情绪化的妈可是很惨。

我内心是不建议她生育的，但是我好像又没有这个权利，否则母女都痛苦！

suixin111 发表于 2024-07-21 22:24
没什么吧。许多人到老还情绪不稳定

主要是因为我给她发邮件没提醒她（我晚上过了11点就想进入安静状态，而且也不感觉给别人发电子邮件还要提醒，不是收件人自己负责吗？），她说了好几句发泄情绪难听的话，其中一句是：you are a terrible person! 我内心失望又绝望。

xiaoxiaoshijie 发表于 2024-07-21 22:32
孩子可能也就是发泄一下，也不能找别人或者朋友发泄，只好拿妈妈说了，虽然这不对，但是好过藏在心里憋出病来。说完该干什么就干什么好了。当妈妈可是太不容易了！

后来我跟她爸也是这么分析讨论的，偏偏我又是一个喜静的人，唉～

这不是情绪化的问题，是对父母缺乏尊重和对他人的帮助缺乏感恩，完全把父母的帮助当成理所当然，take you for granted，二十岁了也不是完全教不好，但会比较难了，楼主你自己先找个家庭心理咨询师谈谈，找一下自己育儿的问题，再带上女儿一起去和咨询师谈，父母帮了自己，不但不感谢，还骂父母是烂人，太过分了

公用马甲6 发表于 2024-07-21 22:46
主要是因为我给她发邮件没提醒她（我晚上过了11点就想进入安静状态，而且也不感觉给别人发电子邮件还要提醒，不是收件人自己负责吗？），她说了好几句发泄情绪难听的话，其中一句是：you are a terrible person! 我内心失望又绝望。

I was deeply hurt by your saying that I’m a terrible person. I was trying my best to help you. Not only did I not receive any gratitude from you, you went ahead to accuse me of not reminding you. Here is my reminder to you: it is solely your responsibility to keep up to date with your emails. It is not my responsibility to make sure everything is done for your convenience. I hope you can think about your taking my help for granted. I love you, and I want the best for you. Don’t ever doubt that. But I do expect to be treated with respect. Feel free to call me anytime.

公用马甲6 发表于 2024-07-21 22:00
难道隔代遗传？我母亲比较情绪化（NPD那种）， 我和她爸是公认的简单喜静之人呢

情绪化和NPD不是一回事，你妈到底是不是NPD需要你跟心理医生谈了才知道，你女儿是不是NPD也需要你跟心理医生谈，这个人格障碍主要是养育方式造成的

从小你女儿迁怒于你的时候你怎么解决的？我女儿还小，有这个苗头我立刻会打住，说你的言行hurt我，我跟你是一样有感情的人，等等，让她换位思考。她过分我会说，我需要space，不回应她的要求。她关心人的时候，我会正面肯定。小的时候猫一阵狗一阵，大了还是有进步的。

啊呀 许多孩子到大学才犯抑郁症的。 一定要重视，最好找心理医生看起来

这不是情绪化的问题，是对父母缺乏尊重和对他人的帮助缺乏感恩，完全把父母的帮助当成理所当然，take you for granted，二十岁了也不是完全教不好，但会比较难了，楼主你自己先找个家庭心理咨询师谈谈，找一下自己育儿的问题，再带上女儿一起去和咨询师谈，父母帮了自己，不但不感谢，还骂父母是烂人，太过分了
magnoliaceae 发表于 2024-07-21 23:02

从小到大，试过了很多方法但是基本上都失败了（她总能找出办法来作和闹），一本关于manners的书从小到大就一起读了至少三遍，对她稍微严格一些就闹情绪，今天她竟然问我她是不是坏人？感觉整天不着调似的！

I was deeply hurt by your saying that I’m a terrible person. I was trying my best to help you. Not only did I not receive any gratitude from you, you went ahead to accuse me of not reminding you. Here is my reminder to you: it is solely your responsibility to keep up to date with your emails. It is not my responsibility to make sure everything is done for your convenience. I hope you can think about your taking my help for granted. I love you, and I want the best for you. Don’t ever doubt that. But I do expect to be treated with respect. Feel free to call me anytime.
magnoliaceae 发表于 2024-07-21 23:07

类似的话我今天也说了，她便说：I love you mom. I appreciate what you did for me. (还附上两个爱心）。然后我也说了爱她+爱心，然后她又开始情绪化，几乎这样周而复始了三次之多，最后我决定不跟她谈了！

啊呀 许多孩子到大学才犯抑郁症的。 一定要重视，最好找心理医生看起来
nextspring 发表于 2024-07-21 23:26

抑郁症是情绪化？早晚老拿个手机找人聊天？全世界地去旅游？然后旅游过程中不停让我做这做那的。我认识的抑郁症朋友是不想说话不想出门呀

20 岁还是没成熟，孩子估计学校里压力很大，没有地方发泄，找你发泄，你就忍了吧，孩子应该是无心的，女人生理期前非常情绪化，希望你能理解她，我认识的朋友女儿读MIT， 就是这样的，一方面非常独立要强，一方面非常依赖妈妈，最后毕业去了大厂，现在已经结婚了，慢慢地性格变好了，因为压力小了

magnoliaceae 发表于 2024-07-21 23:02
这不是情绪化的问题，是对父母缺乏尊重和对他人的帮助缺乏感恩，完全把父母的帮助当成理所当然，take you for granted，二十岁了也不是完全教不好，但会比较难了，楼主你自己先找个家庭心理咨询师谈谈，找一下自己育儿的问题，再带上女儿一起去和咨询师谈，父母帮了自己，不但不感谢，还骂父母是烂人，太过分了

我也这么觉得。这种孩子简直是。。。。对妈妈的容忍和帮助都take them for granted。我娃偶尔这样我心里都想给她一个嘴巴子，靠忍住。要是到18岁还不好我就要发作臭骂她了。

20 岁还是没成熟，孩子估计学校里压力很大，没有地方发泄，找你发泄，你就忍了吧，孩子应该是无心的，女人生理期前非常情绪化，希望你能理解她，我认识的朋友女儿读MIT， 就是这样的，一方面非常独立要强，一方面非常依赖妈妈，最后毕业去了大厂，现在已经结婚了，慢慢地性格变好了，因为压力小了
tax2 发表于 2024-07-21 23:44

感觉你都说到点子上了，她确实是在比较难的学校读比较难的专业（她当时选学校专业时说文科要读很多东西浪费时间，还是理科容易些，便选了这个理工科学校和专业），我其实认为另外一个较简单较灵活的学校更适合她（主要还是怕她压力大情绪化）。她确实也是一边独立要强，一边及其依赖我，也在某厂实习过。看来还是学校压力太大的缘故，我还是多理解她吧，这样想我也不那么绝望了（已经绝望一天了，也拉着她爸爸谈了很久，但是阿斯给的情绪价值有有限，便来这里请教了）！感谢分享和建议🙏

magnoliaceae 发表于 2024-07-21 23:07
I was deeply hurt by your saying that I’m a terrible person. I was trying my best to help you. Not only did I not receive any gratitude from you, you went ahead to accuse me of not reminding you. Here is my reminder to you: it is solely your responsibility to keep up to date with your emails. It is not my responsibility to make sure everything is done for your convenience. I hope you can think about your taking my help for granted. I love you, and I want the best for you. Don’t ever doubt that. But I do expect to be treated with respect. Feel free to call me anytime.

写得好

这个是不礼貌，rude, mean, 不是单纯的情绪不稳定。如果是我女儿这样，我会告诉她我很伤心，然后不理她几天，让她道歉。LZ估计太软弱，所以女儿才这么rude。

这是spoiled

同感觉像是惯的，如果对外人也这样，才是需要看医生

LZ肯定不爱听，但这就是spoiled brat。
如果是我的孩子，我会明确告诉她，好好说话，不然不要打给我。我不是她的秘书，不会给她发任何files，自己manage自己的事情。退学也好，换专业也好，是她的决定，但是学费我只付一次，退学了自然没有学费，自己看着办吧。

wantU 发表于 2024-07-21 22:09
单看标题想说 20岁情绪不稳定不算啥 我都几十岁了情绪还不咋稳定

我也是想说这个

哎，养孩子真的是一生的功课 我娃从小就告诉“人都会犯错，长大就是一个不断纠错使自己变好的过程，但有2类错绝不给机会，发现了肯定和你斗到底，💪，那就是“撒谎”和“不尊重父母” 抓大放小

公用马甲6 发表于 2024-07-21 23:56
感觉你都说到点子上了，她确实是在比较难的学校读比较难的专业（她当时选学校专业时说文科要读很多东西浪费时间，还是理科容易些，便选了这个理工科学校和专业），我其实认为另外一个较简单较灵活的学校更适合她（主要还是怕她压力大情绪化）。她确实也是一边独立要强，一边及其依赖我，也在某厂实习过。看来还是学校压力太大的缘故，我还是多理解她吧，这样想我也不那么绝望了（已经绝望一天了，也拉着她爸爸谈了很久，但是阿斯给的情绪价值有有限，便来这里请教了）！感谢分享和建议🙏

大学离家很远吗，问问她，愿不愿意你时不时去看望下她，到时候多抱抱她，给她来个按摩什么的。

bellamia 发表于 2024-07-22 09:15
LZ肯定不爱听，但这就是spoiled brat。
如果是我的孩子，我会明确告诉她，好好说话，不然不要打给我。我不是她的秘书，不会给她发任何files，自己manage自己的事情。退学也好，换专业也好，是她的决定，但是学费我只付一次，退学了自然没有学费，自己看着办吧。

是没遇到有高需求有challenge的孩子啊！楼上几位姐妹的方法也都从她小时侯就认真试过了，非但不成功，反而让她搞出更多的幺蛾子，小学就换了两个！

公用马甲6 发表于 2024-07-21 22:46
主要是因为我给她发邮件没提醒她（我晚上过了11点就想进入安静状态，而且也不感觉给别人发电子邮件还要提醒，不是收件人自己负责吗？），她说了好几句发泄情绪难听的话，其中一句是：you are a terrible person! 我内心失望又绝望。

你自己也不用那么玻璃心吧，小孩子发脾气口不择言也是有的，不用跟她抠字眼计较，至少她还没说 I hate you

你自己的女儿，你最了解，网友怎么会知道

从小到大，试过了很多方法但是基本上都失败了（她总能找出办法来作和闹），一本关于manners的书从小到大就一起读了至少三遍，对她稍微严格一些就闹情绪，今天她竟然问我她是不是坏人？感觉整天不着调似的！
公用马甲6 发表于 2024-07-21 23:30

单纯这个 我觉得不是读个manners的书的问题 她叫你terrible person crossed the line for sure. 你有没有试图问过她，在这种行为的背后，她是什么情绪？当她叫你terrible person的时候，她内心是什么感受？听起来类似的事情以前也发生过。 我不是为这种behavior找借口。这种behavior是unacceptable。但是behavior只是内心情绪的一个窗口。表面上correct behavior有很多方式，但是要从根本上解决她叫你terrible person这个问题，还是需要深入了解她内心的感受。
她问你是不是觉得她是坏人，也从侧面上映证了我的分析。她act out的时候是相当insecure的。作为父母，我们一定要坚信我们的孩子本质上是好的，并且要积极让他们知道这一点。
当然，也要告诉她you feel hurt when she calls you a terrible person. 然后我会加一句，you must be really frustrated too when you called me that. Can we talk about it?

不正常。 感觉把你当血包。 你反抗还有回吸。

公用马甲6 发表于 2024-07-21 21:56
其实这些年我都有些怕她了，一直对她态度很好，鲜少说教（躲还来不及呢），但是确实也帮她做太多，她有事就找我。是不是也应该适当放手婉拒了，否则她会变本加厉？也许她有很多情绪需要发泄，找我做出气筒？？

楼主mm 这么多年真是不容易，Pat Pat. 我倒是想建议楼主多关心下自己的心理健康，你现在对她有害怕的感觉说明你被伤到了。孩子已经成年，而且自己能学压力大的专业，能实习，能和别人聊天说明她人际交往也没问题，你不用太担心了，20岁情绪化很正常，你要去看看她们朋友之间聊天，drama 只多不少。 可以接着和她联系，但心理要隔离点，这样她的情绪化就不会让你那么困扰。她是她，你是你，自己有个好心情也是很重要的。她说的很多事情都是发泄而已，你完全不需要认真，就点头说哦，有道理有道理就完了，也不要有求必应。记住你作为妈妈已经很尽责了，你没有错，也不需要难受。 当父母有很多时候，会有我怎么养出这样的孩子，我做错了什么的想法，要不就会觉得孩子的问题自己没付出更多努力而自责。 没有这样心态，“terrible person " 这种评论伤不到人。 对自己好一点吧！

公用马甲6 发表于 2024-07-21 21:56
其实这些年我都有些怕她了，一直对她态度很好，鲜少说教（躲还来不及呢），但是确实也帮她做太多，她有事就找我。是不是也应该适当放手婉拒了，否则她会变本加厉？也许她有很多情绪需要发泄，找我做出气筒？？

是的，你也需要build and stand by your boundary. 这和帮助她不矛盾。

脑子还没有完全发育好，再大点会好点的。：）

孩子惯坏了，家长看了太多的育儿书籍，过分强调了尊重孩子，忽视建立孩子对家长的敬畏意识，导致孩子在外面怂，在家里横。

怀念2019 发表于 2024-07-22 13:03
孩子惯坏了，家长看了太多的育儿书籍，过分强调了尊重孩子，忽视建立孩子对家长的敬畏意识，导致孩子在外面怂，在家里横。

你错了，尊重孩子和尊重家长一点都不矛盾，没有一本育儿书是只强调尊重孩子，不强调父母给孩子的boundary和父母的self care的。

情绪化很正常，算天生性格的一部分。但，她对你的态度不对，已经20岁了，不知道如何帮她改。

High.eee 发表于 2024-07-22 13:24
情绪化很正常，算天生性格的一部分。但，她对你的态度不对，已经20岁了，不知道如何帮她改。

It's never too late 但改变是一个长期的过程，不要希望一朝一夕就能改

magnoliaceae 发表于 2024-07-21 23:02
这不是情绪化的问题，是对父母缺乏尊重和对他人的帮助缺乏感恩，完全把父母的帮助当成理所当然，take you for granted，二十岁了也不是完全教不好，但会比较难了，楼主你自己先找个家庭心理咨询师谈谈，找一下自己育儿的问题，再带上女儿一起去和咨询师谈，父母帮了自己，不但不感谢，还骂父母是烂人，太过分了

+1 不是情绪化，楼主的女儿不尊重父母，惯坏了。

公用马甲6 发表于 2024-07-21 23:34
类似的话我今天也说了，她便说：I love you mom. I appreciate what you did for me. (还附上两个爱心）。然后我也说了爱她+爱心，然后她又开始情绪化，几乎这样周而复始了三次之多，最后我决定不跟她谈了！

你这不是搞笑吗，她应该做的第一件事难道不是道歉？说一句无关痛痒的I love you就完事了？然后你也I love you大家就翻篇了？这样的应对也难怪她是这种性格。

公用马甲6 发表于 2024-07-21 22:06
有道理，还是想办法看一下心理医生，高中时都给她约好了（当时我俩讨论决定约的），结果临时她又决定不去了，而且还怒气冲冲地吼我，怪我耽误她申请大学！最后换成我去看了，然后心理医生根据我几个星期的描述，怀疑女儿有NPD，唉～

是像NPD。

这个得看心理医生或者精神科医生，寻求一些专业帮助看看有没有效

公用马甲6 发表于 2024-07-21 22:06
有道理，还是想办法看一下心理医生，高中时都给她约好了（当时我俩讨论决定约的），结果临时她又决定不去了，而且还怒气冲冲地吼我，怪我耽误她申请大学！最后换成我去看了，然后心理医生根据我几个星期的描述，怀疑女儿有NPD，唉～

听着确实是像NPD：自己永远没有错，一切都是别人的错。建议心理医生尽早介入。

不正常，但看描述不像是遗传她把的病，更像是被你宠坏了。你应该把自己的boundary设好，然后绝对不让她过线。比如都20岁了自己的事情让她自己做，比如找你帮忙态度一定要好，敢说你terrible直接骂回去然后在她深刻检讨并改正行为之前绝不帮忙。

公用马甲6 发表于 2024-07-22 11:35
是没遇到有高需求有challenge的孩子啊！楼上几位姐妹的方法也都从她小时侯就认真试过了，非但不成功，反而让她搞出更多的幺蛾子，小学就换了两个！

二十年了她这么闹，你都没带她看过心理医生、做过evaluation、查一下有没有什么心理或人格缺陷？现在有点晚了，不要听人说什么她压力大所以这么对你，骂父母是烂人这不是压力大可以解释的，你出国生存压力最大的时候骂过你父母烂人嘛？这要么整个品格没有被培养好，要么就是严重的人格缺陷比如NPD，但肯定不是一个压力大的正常人

Chopard 发表于 2024-07-22 14:16
你这不是搞笑吗，她应该做的第一件事难道不是道歉？说一句无关痛痒的I love you就完事了？然后你也I love you大家就翻篇了？这样的应对也难怪她是这种性格。

强re，楼主女儿变成这样，和楼主的教养方式高度相关，楼主动机肯定是好的，可是教养确实不得法，建议楼主找专业人士咨询

蓝天碧海 发表于 2024-07-22 15:02
听着确实是像NPD：自己永远没有错，一切都是别人的错。建议心理医生尽早介入。

如果真是NPD，没有任何心理医生能帮得了，家人唯一的办法就是远离，没有任何其他办法

公用马甲6 发表于 2024-07-21 22:00
难道隔代遗传？我母亲比较情绪化（NPD那种）， 我和她爸是公认的简单喜静之人呢

说到什么天生啦基因啦，其实我本来不大信，后来被科普了小孩子其实在母体里会被很大影响。一是肠道菌群平衡，二是妊娠期糖尿病，也就是糖妈的宝宝先天胰岛素就过多比其他宝宝有更差的代谢，如果不控制好饮食，一辈子情绪控制就是需要更大挑战呢，女宝宝还会有一系列女性荷尔蒙失衡的危机…危机造成悲剧，悲剧继续无节制地放纵饮食，继续刷出来高糖的下一代继续情绪失控。

回复 60楼 的帖子
就是宋晏仁的讲座谈多囊卵巢综合症，让我看到一个孩子的成长之路，从生理层面如果有被埋坑也会引发心理层面潜在问题。真的，我觉得NPD的脑部结构除了各种意识层面的构架，不同寻常的代谢也有可能是个风险因素。

楼主辛苦了，搬运AI的建议，还挺全面的。简而言之就是既指出她不对的地方，比如不尊重你，也需要积极倾听： 听起来你和你的女儿在沟通上遇到了一些挑战。以下是一些建议，可能有助于改善你们的关系：
1. **理解情绪化行为**：年轻人，尤其是在大学阶段，常常面临压力和不确定性，情绪波动较大。理解她的情绪，并尝试共情她的感受，或许能缓解她的一些情绪化反应。
2. **保持冷静和耐心**：她的情绪化反应可能让你感到困扰，但保持冷静和耐心会有助于你们的沟通。避免在她情绪激动时与她争论。
3. **沟通技巧**：尝试使用积极倾听的技巧，让她感到被理解和尊重。你可以说：“我听到你对功课和学校的担忧，我理解这些对你来说很重要。”
4. **设立界限**：明确表达你希望她尊重你的感受和界限。当她说难听的话时，可以告诉她这种语言对你造成的伤害，并希望她能以更尊重的方式表达自己。
5. **建议专业帮助**：虽然她拒绝见心理医生，但你可以继续建议她考虑专业帮助，特别是当她的情绪对她的生活产生重大影响时。
6. **引导解决问题**：帮助她理性分析问题，找到解决方案。例如，如果她对学校感到不满，可以一起讨论是否有其他专业或课程更适合她，或者是否有其他学校的转学机会。
7. **鼓励独立性**：让她逐渐承担更多的责任，比如查收电子邮件和处理自己的事务。这不仅能减少你的压力，也能帮助她学会自我管理。
8. **保持沟通渠道开放**：即使她有时情绪激动，确保她知道你随时愿意倾听和支持她。
希望这些建议能帮助你和你的女儿建立更好的沟通方式。如果问题持续，家庭治疗可能是一个值得考虑的选项，这样你们可以在专业人士的帮助下更好地解决这些问题。

单纯这个 我觉得不是读个manners的书的问题 她叫你terrible person crossed the line for sure. 你有没有试图问过她，在这种行为的背后，她是什么情绪？当她叫你terrible person的时候，她内心是什么感受？听起来类似的事情以前也发生过。 我不是为这种behavior找借口。这种behavior是unacceptable。但是behavior只是内心情绪的一个窗口。表面上correct behavior有很多方式，但是要从根本上解决她叫你terrible person这个问题，还是需要深入了解她内心的感受。
她问你是不是觉得她是坏人，也从侧面上映证了我的分析。她act out的时候是相当insecure的。作为父母，我们一定要坚信我们的孩子本质上是好的，并且要积极让他们知道这一点。
当然，也要告诉她you feel hurt when she calls you a terrible person. 然后我会加一句，you must be really frustrated too when you called me that. Can we talk about it?
木牛流马 发表于 2024-07-22 12:12

赞同，她有这个疑问，觉得自己不好，看起来其实有反省，只是她把这个结果扩大化了，上升到自己的人品。 不知道楼主平时怎么跟孩子沟通的，我建议楼主越真实越好。可以告诉她人都有着急的时候，也有不周到的时候，如果是无意中口不择言或者无心的疏忽就不是坏人。坏人的定义是刻意恶意地伤害别人。 这一点来说我们母女都不是坏人。但是她这么说你你很伤心是真的。以后希望她记住坏人的定义，待人宽容些。就事论事地讨论问题。不要随意以人品贴标签。另外妈妈也觉得她应该自己来处理自己的事了。这不是不爱她，是为了让她独立，更好的地爱她。其余的问题你看看要不要讨论具体的难点。怎么解决。没法子，学费是很贵。但是如果实在困难只有及时止损。

这个孩子对坏人的定义是什么？她对自己的认同感价值感如何？建议楼主多放手让她自己处理事情。他做到了就即使具体地赞美她。增加她的价值感。尤其是你不擅长，她有做好的部分，一定要夸奖到。这次她要是自己独立处理了也要表扬她。当然她说话口不择言也一定要表达你的真实感受。

木牛流马 发表于 2024-07-22 12:12
单纯这个 我觉得不是读个manners的书的问题 她叫你terrible person crossed the line for sure. 你有没有试图问过她，在这种行为的背后，她是什么情绪？当她叫你terrible person的时候，她内心是什么感受？听起来类似的事情以前也发生过。 我不是为这种behavior找借口。这种behavior是unacceptable。但是behavior只是内心情绪的一个窗口。表面上correct behavior有很多方式，但是要从根本上解决她叫你terrible person这个问题，还是需要深入了解她内心的感受。
她问你是不是觉得她是坏人，也从侧面上映证了我的分析。她act out的时候是相当insecure的。作为父母，我们一定要坚信我们的孩子本质上是好的，并且要积极让他们知道这一点。
当然，也要告诉她you feel hurt when she calls you a terrible person. 然后我会加一句，you must be really frustrated too when you called me that. Can we talk about it?

太感谢了！这么有深度的分析，感觉每个分析都是我需要进一步关注的重点： 这是她第一次叫我“terrible person", 而且在俩人正友好畅谈时，不过她近期确实也遇到了一些烦心事，我会再多了解一下她内心的感受。
主要是她说她近期在感情上cheat了大学里的前男友（为此已分手），还有其它一些事情，所以问我她是不是坏人？还怪我以前没有教育她不要cheat，我听后也很不解，我和他爸都是简单诚实之人，从来不cheat, 从小也教育她这些方面的问题，怎么这个事情还能怪罪父母呢？ 好在我一直给她正面反馈，她应该能感受到我对她的无条件的爱，但是你提的这个insecure也是一个需要关注的问题。
“you must be really frustrated too when you called me that. Can we talk about it?” 这句话说得太好了，能引导她说出内心感受，而不是一味的让她情绪发泄，感谢感谢🙏

NeweTowne 发表于 2024-07-22 12:12
不正常。 感觉把你当血包。 你反抗还有回吸。

唉呀妈呀，你这描述就是我昨天的感受，她好像从我的反抗里得到了快感，从而周而复始。我和她爸昨天也讨论了一下，毕竟是自己的孩子，支持到她大学毕业再说

spoiled brat

公用马甲6 发表于 2024-07-22 16:53
唉呀妈呀，你这描述就是我昨天的感受，她好像从我的反抗里得到了快感，从而周而复始。我和她爸昨天也讨论了一下，毕竟是自己的孩子，支持到她大学毕业再说

你需要说出自己真实的感受，然后问她怎么看？不要遮遮掩掩让孩子猜。摊开来讨论你的受伤。

yayapig 发表于 2024-07-22 12:14
楼主mm 这么多年真是不容易，Pat Pat. 我倒是想建议楼主多关心下自己的心理健康，你现在对她有害怕的感觉说明你被伤到了。孩子已经成年，而且自己能学压力大的专业，能实习，能和别人聊天说明她人际交往也没问题，你不用太担心了，20岁情绪化很正常，你要去看看她们朋友之间聊天，drama 只多不少。 可以接着和她联系，但心理要隔离点，这样她的情绪化就不会让你那么困扰。她是她，你是你，自己有个好心情也是很重要的。她说的很多事情都是发泄而已，你完全不需要认真，就点头说哦，有道理有道理就完了，也不要有求必应。记住你作为妈妈已经很尽责了，你没有错，也不需要难受。 当父母有很多时候，会有我怎么养出这样的孩子，我做错了什么的想法，要不就会觉得孩子的问题自己没付出更多努力而自责。 没有这样心态，“terrible person " 这种评论伤不到人。 对自己好一点吧！

非常感谢层主善解人意，建议也很有帮助！我确实也是高敏感之人，尤其对负面的东西更为敏感

临时工 发表于 2024-07-22 12:58
脑子还没有完全发育好，再大点会好点的。：）

我和她爸也是每天这样互相安慰的：）

怀念2019 发表于 2024-07-22 13:03
孩子惯坏了，家长看了太多的育儿书籍，过分强调了尊重孩子，忽视建立孩子对家长的敬畏意识，导致孩子在外面怂，在家里横。

你说的有些道理，但是她在外面也不怂，甚至她的朋友都知道她有些情绪化，但是没有在家里严重，高中时学生会主席，大学也是赛车队队长

Chopard 发表于 2024-07-22 14:16
你这不是搞笑吗，她应该做的第一件事难道不是道歉？说一句无关痛痒的I love you就完事了？然后你也I love you大家就翻篇了？这样的应对也难怪她是这种性格。

快我没说全，她确实先道歉了

蓝天碧海 发表于 2024-07-22 15:02
听着确实是像NPD：自己永远没有错，一切都是别人的错。建议心理医生尽早介入。

是的，就是这种感觉，啥事都是妈妈的错。我以前给她推荐过CBT的书，但是她没当回事。我会找机会再建议她一下

公用马甲6 发表于 2024-07-22 17:09
是的，就是这种感觉，啥事都是妈妈的错。我以前给她推荐过CBT的书，但是她没当回事。我会找机会再建议她一下

她都觉得自己是不是坏人了楼主还在这纠结她觉得自己没错。我也是无语了。

magnoliaceae 发表于 2024-07-22 15:48
如果真是NPD，没有任何心理医生能帮得了，家人唯一的办法就是远离，没有任何其他办法

我也是上次看心理医生后开始了解NPD的, 发现对NPD确实是无解的。上次聊天时我问过她是否怀疑自己有NPD（她高中时曾告诉我她怀疑自己有BD），她现在说自己不是NPD，不是BD

说到什么天生啦基因啦，其实我本来不大信，后来被科普了小孩子其实在母体里会被很大影响。一是肠道菌群平衡，二是妊娠期糖尿病，也就是糖妈的宝宝先天胰岛素就过多比其他宝宝有更差的代谢，如果不控制好饮食，一辈子情绪控制就是需要更大挑战呢，女宝宝还会有一系列女性荷尔蒙失衡的危机…危机造成悲剧，悲剧继续无节制地放纵饮食，继续刷出来高糖的下一代继续情绪失控。
izz.ling 发表于 2024-07-22 16:02

女儿从小练体操，高中也是啦啦队的，一直也不胖，在家里水果蔬菜蛋白质尽量平衡，但是在外面就难说了。不过你也提醒了我，我怀孕时确实胖了很多呢

回复 75楼 公用马甲6 的帖子
可怕，怎么这么聊天的。如果不是，孩子太惨了。。看医生再下定论不行吗？

这哪里宠了。精准打击。

公用马甲6 发表于 2024-07-22 17:09
是的，就是这种感觉，啥事都是妈妈的错。我以前给她推荐过CBT的书，但是她没当回事。我会找机会再建议她一下

可是她已经在纠结她是不是坏人了，你就这么无视了吗。这怎么可能是NPD。
看你最新回帖觉得你更多是想找共情而不是真的想了解你女儿的内心。这我可以理解，特别是想自己的感受得到肯定。但是你女儿也是希望她的感受得到肯定的。

izz.ling 发表于 2024-07-22 16:07
回复 60楼 的帖子
就是宋晏仁的讲座谈多囊卵巢综合症，让我看到一个孩子的成长之路，从生理层面如果有被埋坑也会引发心理层面潜在问题。真的，我觉得NPD的脑部结构除了各种意识层面的构架，不同寻常的代谢也有可能是个风险因素。

谢谢科普👍

河边垂钓 发表于 2024-07-22 17:18
回复 75楼 公用马甲6 的帖子
可怕，怎么这么聊天的。如果不是，孩子太惨了。。看医生再下定论不行吗？

re。。哪里有凭捕风捉影自己label自己孩子是NPD的。医生还要经过一系列测试才能diagnose。

木牛流马 发表于 2024-07-22 17:20
可是她已经在纠结她是不是坏人了，你就这么无视了吗。这怎么可能是NPD。
看你最新回帖觉得你更多是想找共情而不是真的想了解你女儿的内心。这我可以理解，特别是想自己的感受得到肯定。但是你女儿也是希望她的感受得到肯定的。

完全没有无视，只是没在帖子里写出来。从孩子出生我就最在意孩子的内心，反而不是她的学习等，从小让她练体操（也是她喜欢的）也是为了缓解她的情绪问题，家里一堆人可以作证！

木牛流马 发表于 2024-07-22 17:22
re。。哪里有凭捕风捉影自己label自己孩子是NPD的。医生还要经过一系列测试才能diagnose。

不是扑风捉影，是我看了很多次心理医生而且困惑了很多年以后。。。

还有可能是孩子很truthful to you 波动都让你看到了。对外并不如此

公用马甲6 发表于 2024-07-22 17:30
不是扑风捉影，是我看了很多次心理医生而且困惑了很多年以后。。。

如果你真的看了很多次心理医生对NPD有了解的话，你根本不会现在怀疑你女儿有NPD，因为NPD最基本的特征是永远不会认为自己有任何错，你女儿真诚的问你，她出轨前男友的做法是不是让她变成了坏人，这一点就足够证明她绝对不是NPD，真正的NPD在自己出轨后，会责怪前男友造成自己出轨，没有任何可能自我怀疑自己是坏人

不是扑风捉影，是我看了很多次心理医生而且困惑了很多年以后。。。
公用马甲6 发表于 2024-07-22 17:30

我是说如果你女儿的心理医生没有diagnose她有NPD，就不要label她as NPD。尤其是根据陌生网友的分析。网友虽然是好意，还是应该以医生diagnose为准。从你女儿的角度，自己的母亲认为自己是NPD，对她的影响是很大的。 不是说你的心理医生。你的心理医生没有资格diagnose你女儿啊。

公用马甲6 发表于 2024-07-22 17:29
完全没有无视，只是没在帖子里写出来。从孩子出生我就最在意孩子的内心，反而不是她的学习等，从小让她练体操（也是她喜欢的）也是为了缓解她的情绪问题，家里一堆人可以作证！

也不是怀疑你对孩子的真心。我相信你是很在意孩子内心的。 我是觉得你现在急于把这个困境归咎于女儿的某些原因，要么是女儿是个不知感恩的孩子，甚至是NPD，虽然可以得到内心短暂的自洽，但并不解决问题反而会起反作用。

木牛流马 发表于 2024-07-22 18:27
我是说如果你女儿的心理医生没有diagnose她有NPD，就不要label她as NPD。尤其是根据陌生网友的分析。网友虽然是好意，还是应该以医生diagnose为准。从你女儿的角度，自己的母亲认为自己是NPD，对她的影响是很大的。 不是说你的心理医生。你的心理医生没有资格diagnose你女儿啊。

绝大多数NPD诊断确实来自心理医生根据受害者叙述做诊断，因为NPD第一不会因为自己是NPD去看心理医生，第二NPD因为其它原因看心理医生的时候会欺骗心理医生导致心理医生根本没法做出正确的诊断

我老公35岁了一个样，上班累了情绪不好就闹着要辞职，我无论支持还是不支持辞职他都不高兴，只能想办法别被坏情绪传染，自己找点乐子冷处理吧，过几年人家忙起来就自己走出来了。

公用马甲6 发表于 2024-07-22 17:05
你说的有些道理，但是她在外面也不怂，甚至她的朋友都知道她有些情绪化，但是没有在家里严重，高中时学生会主席，大学也是赛车队队长

情绪化能当学生会主席？我以为学生会主席都是人精，看见弱者表示同情，看见强人夸得对方找不到北，自己碰到挫折 表现的顽强，这样的人才能被足够多的人喜欢而被选。

magnoliaceae 发表于 2024-07-22 18:53
绝大多数NPD诊断确实来自心理医生根据受害者叙述做诊断，因为NPD第一不会因为自己是NPD去看心理医生，第二NPD因为其它原因看心理医生的时候会欺骗心理医生导致心理医生根本没法做出正确的诊断

是吗？ 那起码要有一个正式的诊断吧，听起来楼主的心理医生只是怀疑女儿是不是有NPD.我的point在于label她女儿是NPD 对于解决根本问题没有帮助，除非楼主只是想找emotional support 在不label女儿为NPD或者是spoiled brat的情况下，楼主也完全可以建立好自己的boundary，对女儿不合理的要求说no，以及真实地表达她自己的feelings

木牛流马 发表于 2024-07-22 19:14
是吗？ 那起码要有一个正式的诊断吧，听起来楼主的心理医生只是怀疑女儿是不是有NPD.我的point在于label她女儿是NPD 对于解决根本问题没有帮助，除非楼主只是想找emotional support 在不label女儿为NPD或者是spoiled brat的情况下，楼主也完全可以建立好自己的boundary，对女儿不合理的要求说no，以及真实地表达她自己的feelings

不需要正式诊断，受害人在自己的心理医生帮助下做出判断


楼主的问题是她自己并不了解NPD的一些基本，所以她没法做出正确的判断

对于受害者来说，labeling非常非常重要，只有正确label问题行为，才能对症下药解决问题

楼主一会儿说自己妈有NPD，一会儿说自己女儿有NPD，一会儿说女儿“情绪不稳定”，感觉楼主根本也没搞清楚这些都是什么意思，这么胡乱label是没法解决问题的

小孩惯的口不择言并不少见。大人因为小孩子几句话就较真，倒是太多愁善感了。
楼主就是太把小孩随口说的话当真了，包括她说不想读了。随口发牢骚的人太多了，真付诸行动少数。

hellokitty00 发表于 2024-07-22 21:58
小孩惯的口不择言并不少见。大人因为小孩子几句话就较真，倒是太多愁善感了。
楼主就是太把小孩随口说的话当真了，包括她说不想读了。随口发牢骚的人太多了，真付诸行动少数。

20 岁不是小孩子了. 等到你们的孩子长大了就知道了, 吵架很伤人的. 小时候可以当他们是小猫小狗不生气, 到了teenage就很难了.

回复 1楼 公用马甲6 的帖子
你什么事都帮她搞掂了，她哪有动力去做什么事啊？
断联一年，她自然在赚生活费过程中，知道社会是啥样了。

正常，中年老年还经常情绪不稳定呢

女儿从小练体操，高中也是啦啦队的，一直也不胖，在家里水果蔬菜蛋白质尽量平衡，但是在外面就难说了。不过你也提醒了我，我怀孕时确实胖了很多呢
公用马甲6 发表于 2024-07-22 17:17

胰岛素抵抗跟身型胖不胖没有必然联系。我的point是与其只关注浅层行为层面，还可以观察下她有没有多囊卵巢的生理表征，如果有，那很有可能激素失衡也会是情绪失控的一个推手。不要小看激素的作用，不然更年期也不会那么让人闻风丧胆。
就越来越觉得人想要身心健康地活着，确实很大是靠运气的。没人能控制自己在母体时母体的身心状态是否健康，比如焦虑抑郁愤怒和与之相应的高压力激素和胰岛素抵抗，不是吗？在被先天设定了一个已经情绪很容易被trigger的局的前提下，逆天而行break cycle不但要能自省还需要和生理对抗，尤其是女性。
最近读了很多相应mental illness和饮食及生活习惯的书，80岁的老人去补救也为时不晚，扫描出来的大脑形态和外部体现出来的行为模式都会有改善。作为一个地理决定论者，在人体健康方面我也觉得是物质决定意识。就希望楼主不要很沮丧，小姑娘很年轻，很多途径同时介入就一定有转机，不要乱扣NPD的帽子，因为那样很伤人非常伤人。我至今都记得自己小时候试图反抗不公待遇时反复被自己的妈妈高高在上地评价说哎我生了个怪物的感受，就是身处一整个世界的对立面要独自与之抗衡的无力和绝望啊。所以请不要随意给人标签，加油💪