耶稣真的在历史上存在过吗？

一直想来问这个问题，除了Bible,还有其他历史书记载过他的生平吗？另外，关于耶稣，童女生子，五饼二鱼，变水为酒，还有各种神迹，死后复活，被上帝接到天上，怎么听起来这么玄乎，一点可信度都没有？

回复 1楼 可口可耐 的帖子
百分之百的真实人物 耶稣在西藏 全书记载了耶稣在西藏的印记 1耶稣行踪成谜的岁月 到过希米寺的证人的证词 依撒的案件 2耶稣基督未为人知的生平 诺托维奇的原作，含《圣人伊撒之生平》 英译者的话 致出版者的信 序言 西藏之旅 圣人伊撒之生平：最优秀的一位人子 3希米寺之行 摘自阿毗达陀上师所著之《在克什米尔与西藏》，并附有「希米寺手稿」之译文 编者语 希米寺 耶稣基督，人类的领导者 4东方的传说 摘自罗耶里奇的《亚洲的心脏》、《阿尔泰山——喜马拉雅山》和《喜马拉雅山》的文字，含伊撒手稿的摘抄 罗耶里奇：其人、其探险及其发现 记载基督在印度、尼泊尔、拉达克和西藏行踪的古卷 5「这些书说你们的耶稣来过这里！」 卡斯珀里夫人有关希米寺手稿的证词 手中的羊皮纸 6今日拉达克：一个文化人类学家的印象 拉维契博士对拉达克日常与宗教生活的观察 一个多采的古文化十字路口 7尾声 两个世界的故事 几个最后的问题 8片尾 落幕后对编剧者与全体演员的致谢 对合作者的致谢

DOB 12/25/0000

abby_surf 发表于 2024-07-20 22:08
杨振宁：如果你所谓的上帝是一个人形状的，那我想是没有的。如果你问有没有一个造物者，那我想是有的。因为整个世界的结构不是偶然的。

紀錄片—驚人史實，耶穌是佛教徒
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https://www.youtube.com/embed/PS29OkoIBvc

肯定好多人研究吧。 现在20多亿基督徒。

这就跟大禹治水愚公移山之类的东西一样 你觉得愚公是真的存在这么一个老头儿嘛？ 他的精神无形影响很多人 是不是真的有这么一个老头儿也就不那么重要了
我翻翻bible后来觉得就把这当成一本古代故事看看就好了 有用的吸收一下 暂时觉得没用的台邪乎的可以先放着以后再看 跟看其他书没啥两样

ahca01 发表于 2024-07-20 22:12
信则有，不信则无。说到底，其实还是无。
你如何证明你的书不是假的？请允许我们怀疑啊。谢谢！
郭文贵还信誓旦旦、口口声声呢，结果证明是个骗子。
你如何证明那么久远的不是个骗子？

耶稣是佛 是可以召唤的 是可以祈祷的 耶稣是可以所求必应的 实践是检验真理的唯一标准 从2012年起 耶稣出任地球主佛

(1) 罗永浩：真的猛士！老罗对宗教信仰的看法，做个好人就算下地狱也不怕 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=eaojqFFYjNM
自己看吧。好吗？

有没有脑洞大开的网文，耶稣死后穿越到中国成为位面之子刘秀的故事？

morgan888 发表于 2024-07-20 22:18
耶稣是佛 是可以召唤的 是可以祈祷的 耶稣是可以所求必应的 实践是检验真理的唯一标准 从2012年起 耶稣出任地球主佛

扯吧。

iheartglass 发表于 2024-07-20 22:18
这就跟大禹治水愚公移山之类的东西一样 你觉得愚公是真的存在这么一个老头儿嘛？ 他的精神无形影响很多人 是不是真的有这么一个老头儿也就不那么重要了
我翻翻bible后来觉得就把这当成一本古代故事看看就好了 有用的吸收一下 暂时觉得没用的台邪乎的可以先放着以后再看 跟看其他书没啥两样

说的好！ 神是的谁创造的？人啊！ 不是反过来。

耶穌是一位佛教僧侶，教義來自阿彌陀經！
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ChristinaW 发表于 2024-07-20 22:21
有没有脑洞大开的网文，耶稣死后穿越到中国成为位面之子刘秀的故事？

耶稣死 的时候 刘秀已经称帝了， 人生的传奇故事都过去了。

shanggj 发表于 2024-07-20 22:25
耶稣死 的时候 刘秀已经称帝了， 人生的传奇故事都过去了。

那要不穿越成张角，还是老本行，中间一百多年是重生需要的时间～～

当然存在过，而且号称自己是神。中国这种人也挺多的。。。

人是哪里来的？ 如果你认可人是神造的， 耶稣的神迹也不是多大的事。
人是神造的， 神是哪来的呢？ 我们永远也许不会知道。
至少有一点， 我不觉得人会是从无机化物演生出来的， 更不靠谱。

我可以负责地告诉各位，去教会的华人怎么想的？各怀鬼胎！ 但是没有几个真的信神的。那干啥去了？一是打发时间。寂寞么。二是看看有啥生意或者便宜可占。哈哈哈～～笑死人不偿命奥，但是，对不起，这是事实！郭骗子就经常双手合十，阿弥陀佛，不离口。你以为这个畜生真的信神？哈哈，你错了，他就是一个目的：骗钱！ 而且卓有成效，骗了10亿么。但是也会把牢底坐穿的～～～

耶稣在中东传教从十字架上下来后 又去北美给印第安人传教 Jesus Christ Appears in the Ancient Americas 

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https://www.youtube.com/embed/dN4s5f6H-Ik

耶稣的十一个门徒（十二个门徒，除去卖主的犹大）,在主耶稣被捕的时候四散逃走了，后来却冒着被入狱，被流放，被钉十字架的风险，勇敢的为主耶稣的复活做见证，除非他们见过复活后的主耶稣，否则无法解释他们的转变。

ahca01 发表于 2024-07-20 22:28
我可以负责地告诉各位，去教会的华人怎么想的？各怀鬼胎！ 但是没有几个真的信神的。那干啥去了？一是打发时间。寂寞么。二是看看有啥生意或者便宜可占。哈哈哈～～笑死人不偿命奥，但是，对不起，这是事实！郭骗子就经常双手合十，阿弥陀佛，不离口。你以为这个畜生真的信神？哈哈，你错了，他就是一个目的：骗钱！ 而且卓有成效，骗了10亿么。但是也会把牢底坐穿的～～～

真信的人多了去了， 当然不见得去 church 的人都真信。
我也越来越信了。 好多事情， 神是最好的答案。
耶稣说， 我就是真理， 道路， 生命。

morgan888 发表于 2024-07-20 22:33
耶稣在中东传教从十字架上下来后 又去北美给印第安人传教 Jesus Christ Appears in the Ancient Americas 

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https://www.youtube.com/embed/dN4s5f6H-Ik

耶稣还有 terminator 当保镖呢。
https://www.youtube.com/watch?v=XminlVhLma4

可口可耐 发表于 2024-07-20 22:04
一直想来问这个问题，除了Bible,还有其他历史书记载过他的生平吗？另外，关于耶稣，童女生子，五饼二鱼，变水为酒，还有各种神迹，死后复活，被上帝接到天上，怎么听起来这么玄乎，一点可信度都没有？

那史记上还记载汉高祖刘邦，是他妈梦中遇蛟龙而生的。这个也说得有鼻子有眼，还有刘邦的便宜爸爸作证人--耶稣那个，就凭他妈自己说的，没有第二个人作证--你相信刘邦是蛟龙之子吗？
要是看聊斋，到处是精怪出没，某地某时某人，三要素都齐备，这些你都信吗？
据说云南人吃了没炒透的蘑菇，有可能看到各种小人跳舞。假设此人侥幸没死，他会发誓他真的见到了那些小人。旁人如何说服他那些只是幻觉呢？

abby_surf 发表于 2024-07-20 22:08
杨振宁：如果你所谓的上帝是一个人形状的，那我想是没有的。如果你问有没有一个造物者，那我想是有的。因为整个世界的结构不是偶然的。

即使有造物主，跟圣经里的嫉妒杀人狂上帝（这个词还是nc的华人基督徒偷道教的词汇）有一毛钱关系。

abby_surf 发表于 2024-07-20 22:08
杨振宁：如果你所谓的上帝是一个人形状的，那我想是没有的。如果你问有没有一个造物者，那我想是有的。因为整个世界的结构不是偶然的。

还得是老杨。智慧。

那史记上还记载汉高祖刘邦，是他妈梦中遇蛟龙而生的。这个也说得有鼻子有眼，还有刘邦的便宜爸爸作证人--耶稣那个，就凭他妈自己说的，没有第二个人作证--你相信刘邦是蛟龙之子吗？
要是看聊斋，到处是精怪出没，某地某时某人，三要素都齐备，这些你都信吗？
据说云南人吃了没炒透的蘑菇，有可能看到各种小人跳舞。假设此人侥幸没死，他会发誓他真的见到了那些小人。旁人如何说服他那些只是幻觉呢？
Cattleya 发表于 2024-07-20 22:37

你以为那么多基督徒都是傻子， 那么好骗？
耶稣的好多事情， 旧约都有预言， 都是提前好几百年写的。无知者无畏。
弥 5: 2 伯利恒、以法他啊，你在犹大诸城中为小，将来必有一位从你那里出来，在以色列中为我作掌权的；他的根源从亘古，从太初就有
700 年前预言耶稣的降临。

推荐看George Carlin 关于 religion 的脱口秀，感觉很精彩。他祖上是爱尔兰人，从小是天主教徒，后来应该是不信神了。
但是其实我觉得有个信仰是非常好的事情，当你相信有无所不能的神，帮你处理所有的烦恼事，你向他祈祷就会有回应，这种感觉应该非常好。从这点来说糊涂是福。要是特别教真，总想知道是真是假，是不是合理合逻辑，你就享受不了这种 blissful ignorance.

Cattleya 发表于 2024-07-20 22:44
推荐看George Carlin 关于 religion 的脱口秀，感觉很精彩。他祖上是爱尔兰人，从小是天主教徒，后来应该是不信神了。
但是其实我觉得有个信仰是非常好的事情，当你相信有无所不能的神，帮你处理所有的烦恼事，你向他祈祷就会有回应，这种感觉应该非常好。从这点来说糊涂是福。要是特别教真，总想知道是真是假，是不是合理合逻辑，你就享受不了这种 blissful ignorance.

George Carlin  太狠了。 不好推荐。 不过讲上帝的那段里那句 but he LOVES you！ 太经典了。

第八部：耶穌在西藏修炼佛法 第三十六章 第四節：耶稣不畏艰难 越過喜馬拉雅山脈的伊莫特斯山峰(Emodus) 第五節：孟斯德盛大歡迎耶稣。 第六節：耶穌在嚮導領路之下，來到西藏拉薩佛宮。 第八節：於是耶穌住在拉薩佛宮，修炼佛法 第三十七章:耶穌從西藏來到拉荷Uahme巴取道前往波斯。 第四十章：耶穌來到塞浦路斯島傳道。 第四十二章：耶穌來到亞述傳道。 第四十五章：耶穌在希臘傳道。 第四十七章：耶穌來到埃及傳道。 第六十四章：耶穌回到加利利海，來到約但河，施洗約翰的洗禮。

gokgs 发表于 2024-07-20 22:43
你以为那么多基督徒都是傻子， 那么好骗？
耶稣的好多事情， 旧约都有预言， 都是提前好几百年写的。无知者无畏。
弥 5: 2 伯利恒、以法他啊，你在犹大诸城中为小，将来必有一位从你那里出来，在以色列中为我作掌权的；他的根源从亘古，从太初就有
700 年前预言耶稣的降临。

我还真去过一年的教堂，非常想成为基督徒。系统地学过圣经，还背诵过很多章节。越学越发现无法自欺欺人。我的结论是，受过正常科学逻辑训练的人没办法成为一个虔诚信徒。
还跟一个美国同学，虔诚的基督徒，就很多问题讨论过，他的结论是这就是“belief”，信就信，不信就是不信，不能去推理。我听到这话，决定不信了。
这个有一点点像前面发生的“姜萍”事件，很多间接的证据都证明这个人不靠谱，是假的天才。但是很多人还是对她有信念，愿意相信她是真的。通过这件事，你就能大概明白为什么总会有人相信基督。

shanggj 发表于 2024-07-20 22:47
George Carlin  太狠了。 不好推荐。 不过讲上帝的那段里那句 but he LOVES you！ 太经典了。

“he always needs MONEY" 哈哈

morgan888 发表于 2024-07-20 22:18
耶稣是佛 是可以召唤的 是可以祈祷的 耶稣是可以所求必应的 实践是检验真理的唯一标准 从2012年起 耶稣出任地球主佛

有求必应啊？？？？？

一九四五年，埃及的一个阿拉伯裔农夫，阿里阿三曼( Ali Al Samman )，在那哈玛地(Nag Hammadi ) 地区发现了古代格挪斯的藏书馆( Gnostic Library )，一九五八年，摩顿．史密夫 ( Morton Smith) 在以色列犹甸沙漠 (Judean Desert) 发现了马可福音古本残卷秘籍，两处出土文物中都显示早期基督徒曾经保存有大量的有关耶稣言行的文献，证实历史上确有耶稣其人在巴勒斯坦及中东一带传道。

可能有这么一个人被神话了。处女产子可能被强奸了不能说出来 为了保护孩子就神话化了。 以前的宗教就是最强大的利益和政治机构。多少战争都是因为宗教引起的。现在还是啊。我个人觉得宗教幕后的推手都是冲着各种利益来的。 我老乡那里也有真实人物被神化的了。然后大家还造了一座庙供奉他和各种传说。现在还有人拜这个庙。我从小听到的是他烧过的书籍都寸草不生和以前打仗侵略的军队经过村门口所有的马匹都在这座庙跪了下来，军队觉得有神明在对抗他们所以没有进村。

iheartglass 发表于 2024-07-20 22:18
这就跟大禹治水愚公移山之类的东西一样 你觉得愚公是真的存在这么一个老头儿嘛？ 他的精神无形影响很多人 是不是真的有这么一个老头儿也就不那么重要了
我翻翻bible后来觉得就把这当成一本古代故事看看就好了 有用的吸收一下 暂时觉得没用的台邪乎的可以先放着以后再看 跟看其他书没啥两样

应该是模模糊糊有这么一个人，也不是凭空捏造出来的，
就像黄帝， 也许曾经居住在轩辕之丘，长居姬水，是姓姬的那家人中的一位。 至于后面要神话这个人，都是有政治诉求的

我还真去过一年的教堂，非常想成为基督徒。系统地学过圣经，还背诵过很多章节。越学越发现无法自欺欺人。我的结论是，受过正常科学逻辑训练的人没办法成为一个虔诚信徒。
还跟一个美国同学，虔诚的基督徒，就很多问题讨论过，他的结论是这就是“belief”，信就信，不信就是不信，不能去推理。我听到这话，决定不信了。
这个有一点点像前面发生的“姜萍”事件，很多间接的证据都证明这个人不靠谱，是假的天才。但是很多人还是对她有信念，愿意相信她是真的。通过这件事，你就能大概明白为什么总会有人相信基督。
Cattleya 发表于 2024-07-20 22:55

好多科学家都是基督徒， 你就别吹自己的科学思维了。 我也不是一开始就信的。 我越来越相信，冥冥之中的那个神。

这样看来，孔子就比较吃亏，孔子比耶稣出生年代早，事迹多，门徒多。可惜孔子是个实诚人，不肯做装神弄鬼那一套，所以没被封神。
在努力学习圣经的时候，一个虔诚的信徒跟我说“ 从圣经形成以后，这么多年流传，一个字都没有变。凡人的著作根本不可能做到这一点，可见圣经必然是神谕”。我心里说，是吗？可是中国有《诗经》，《论语》，也是流传两千多年都没变啊。

morgan888 发表于 2024-07-20 23:02
一九四五年，埃及的一个阿拉伯裔农夫，阿里阿三曼( Ali Al Samman )，在那哈玛地(Nag Hammadi ) 地区发现了古代格挪斯的藏书馆( Gnostic Library )，一九五八年，摩顿．史密夫 ( Morton Smith) 在以色列犹甸沙漠 (Judean Desert) 发现了马可福音古本残卷秘籍，两处出土文物中都显示早期基督徒曾经保存有大量的有关耶稣言行的文献，证实历史上确有耶稣其人在巴勒斯坦及中东一带传道。

所以还是个传道的人，跟李洪志差不多。保不齐2000年后李洪志的名气比耶稣大

Cattleya 发表于 2024-07-20 22:55
我还真去过一年的教堂，非常想成为基督徒。系统地学过圣经，还背诵过很多章节。越学越发现无法自欺欺人。我的结论是，受过正常科学逻辑训练的人没办法成为一个虔诚信徒。
还跟一个美国同学，虔诚的基督徒，就很多问题讨论过，他的结论是这就是“belief”，信就信，不信就是不信，不能去推理。我听到这话，决定不信了。
这个有一点点像前面发生的“姜萍”事件，很多间接的证据都证明这个人不靠谱，是假的天才。但是很多人还是对她有信念，愿意相信她是真的。通过这件事，你就能大概明白为什么总会有人相信基督。

gokgs 发表于 2024-07-20 23:09
好多科学家都是基督徒， 你就别吹自己的科学思维了。 我也不是一开始就信的。 我越来越相信，冥冥之中的那个神。

好多科学家都是基督徒？ 不扯淡，你能死啊？ 那还有好多科学家不是基督徒呢。你等于没说。

许多人说到最后理屈词穷，就是美国人信神，还那么多人信呢！ 这是啥狗屁逻辑啊？ 他们可知道，真理往往掌握在少数人手中？

generalB 发表于 2024-07-20 23:18
所以还是个传道的人，跟李洪志差不多。保不齐2000年后李洪志的名气比耶稣大

这个论点很好。不过，李洪志就是个骗子，这是100%可以肯定的。

自从川普躲过子弹后，有些神棍们开始造神，将川普，在心中 比作了，上帝的次子，耶稣的弟弟，俨然是洪秀全的转世。
是否存在耶稣，明显证据不足。但洪秀全是证据确定的，所以，洪秀全的哥哥，即耶稣，大概可能或许，也是存在的吧。

估计有个活人，但绝不是三位一体中的那位，自然界或者牛顿爱因斯坦定律之外，肯定有神一样的超力量，但绝不是人编出来的那样

morgan888 发表于 2024-07-20 22:18
耶稣是佛 是可以召唤的 是可以祈祷的 耶稣是可以所求必应的 实践是检验真理的唯一标准 从2012年起 耶稣出任地球主佛

jesus is the son of god, he cant replace god

推荐大家看一部电影 The Case for Christ 重审基督
真不真，大家可以像这位记者一样去认真调查

ahca01 发表于 2024-07-20 23:23
这个论点很好。不过，李洪志就是个骗子，这是100%可以肯定的。

2000年前耶稣同时代的犹太人也认为耶稣是骗子，把他钉在十字架上。可是慢慢的大家都忘记真相了，people are easy to forgive。

B777 发表于 2024-07-20 23:23
自从川普躲过子弹后，有些神棍们开始造神，将川普，在心中 比作了，上帝的次子，耶稣的弟弟，俨然是洪秀全的转世。
是否存在耶稣，明显证据不足。但洪秀全是证据确定的，所以，洪秀全的哥哥，即耶稣，大概可能或许，也是存在的吧。

洪秀全就是一个骗子！太平天国被历史学家一致否定，因为它祸国殃民！不提也罢。 川普躲过了初一，躲不过15。 他要真是神，根本就不会有有枪击了，而是子弹在他的意念下跑偏，而他不用转头。或者子弹打到了他头上，但是子弹弹回来啦。这才是神。其余的都是扯淡！

圣经考古学 应该可以回答你的问题呀

generalB 发表于 2024-07-20 23:27
2000年前耶稣同时代的犹太人也认为耶稣是骗子，把他钉在十字架上。可是慢慢的大家都忘记真相了，people are easy to forgive。

这个，和李洪志是骗子没有逻辑关系。 李洪志就是个骗子。

ahca01 发表于 2024-07-20 22:28
我可以负责地告诉各位，去教会的华人怎么想的？各怀鬼胎！ 但是没有几个真的信神的。那干啥去了？一是打发时间。寂寞么。二是看看有啥生意或者便宜可占。哈哈哈～～笑死人不偿命奥，但是，对不起，这是事实！郭骗子就经常双手合十，阿弥陀佛，不离口。你以为这个畜生真的信神？哈哈，你错了，他就是一个目的：骗钱！ 而且卓有成效，骗了10亿么。但是也会把牢底坐穿的～～～

你这样说有点close minded哈 我不信教但是偶尔会去教堂转悠一圈儿
其实我也不信佛 和尚念经我也听不懂 但是去闻闻香火味道听听他们念经就是会心里放松
教堂也是 每个人都很友善 Pastor 给你讲讲故事，聊家长里短，谈感悟，开个小玩笑 其实蛮解压的
没有必要非得信或者不信两个极端 也没必要用这个标准来划分人与人的不同
有点像做瑜伽 有人做了多年瑜伽仍然clumsy get 不到 但是不妨碍东倒西歪的做瑜伽出点汗伸展一下 还是对身体好 你也不会说去用做不做瑜伽这件事划分人群 Spiritual 的练习一样的的
当然特功利的老中教会也有的 不喜欢气场不对就换个教会呗

woaixiaodi 发表于 2024-07-20 23:28
圣经考古学 应该可以回答你的问题呀

考古个啥啊。神就是人造的。
也许西方人造这么个神，是个好意，叫人行善。目的很好，所以才有那么多人信啊。 但是手段卑劣，因为胡说八道。

我一直想知道如果耶稣没有罪，那玛丽亚有没有罪？他外婆有没有罪？

ahca01 发表于 2024-07-20 23:29
这个，和李洪志是骗子没有逻辑关系。 李洪志就是个骗子。

要啥逻辑关系？不就是一回事吗。只要有人类，这样的玩意儿层出不穷

Cattleya 发表于 2024-07-20 22:55
我还真去过一年的教堂，非常想成为基督徒。系统地学过圣经，还背诵过很多章节。越学越发现无法自欺欺人。我的结论是，受过正常科学逻辑训练的人没办法成为一个虔诚信徒。
还跟一个美国同学，虔诚的基督徒，就很多问题讨论过，他的结论是这就是“belief”，信就信，不信就是不信，不能去推理。我听到这话，决定不信了。
这个有一点点像前面发生的“姜萍”事件，很多间接的证据都证明这个人不靠谱，是假的天才。但是很多人还是对她有信念，愿意相信她是真的。通过这件事，你就能大概明白为什么总会有人相信基督。

那说明从圣经得到的信息有问题。但造物主这个概念也许存在，没问题。 但把圣经里的‘神’和造物主联系起来就不对了，两者的linkage是人为的。

那说明从圣经得到的信息有问题。但造物主这个概念也许存在，没问题。 但把圣经里的‘神’和造物主联系起来就不对了，两者的linkage是人为的。
duffy17 发表于 2024-07-20 23:35

狗屁圣经就是满纸荒唐言。谁信谁SB。 不能说美国人信就是对的。美国人数学还烂呢，也是他们对？ 美国人还吸毒呢，也是他们对？ 任何一个国家都有好有坏的方面。人云亦云，不一定对。 李嘉诚为啥会发财？因为人人都抛的时候，他买了。 就是说都说的事不一定对，都信的东西，未必是真理。这是智商问题。

蔺晨 发表于 2024-07-20 23:08
应该是模模糊糊有这么一个人，也不是凭空捏造出来的，
就像黄帝， 也许曾经居住在轩辕之丘，长居姬水，是姓姬的那家人中的一位。 至于后面要神话这个人，都是有政治诉求的

差不多，基督教应该是有史以来营销最成功的一个概念。不是神造人，其实是人造神。人之所以造神，是因为有这种需求，需要有一种信仰把人团结起来，互相帮助，这样在古代恶劣的环境中才能生存下去

这个讨论很好，希望透过这个讨论，扒下基督的画皮，就像扒下共产主义邪教的外衣。 一句话，任何意识形态，都是骗子！别有用心！否则，他费尽干啥？ 我是宁愿怀疑一切，不也幼稚地轻信任何东西，尤其是意识形态领域的，包括各种主义和各个教派。

差不多，基督教应该是有史以来营销最成功的一个概念。不是神造人，其实是人造神。人之所以造神，是因为有这种需求，需要有一种信仰把人团结起来，互相帮助，这样在古代恶劣的环境中才能生存下去
Felixa 发表于 2024-07-20 23:43

再进一步，这个文绉绉的所谓“政治诉求”是什么意思？说白了就是一个字：骗。对不对？
有个笑话说，科学家和政治家共同住进了马棚，科学家受不了马的骚气，出来了。结果政治家进去马棚，你猜怎么着？马出来啦～～说明搞政治的，臭不可闻。没有一个好东西！

Cattleya 发表于 2024-07-20 22:55
我还真去过一年的教堂，非常想成为基督徒。系统地学过圣经，还背诵过很多章节。越学越发现无法自欺欺人。我的结论是，受过正常科学逻辑训练的人没办法成为一个虔诚信徒。
还跟一个美国同学，虔诚的基督徒，就很多问题讨论过，他的结论是这就是“belief”，信就信，不信就是不信，不能去推理。我听到这话，决定不信了。
这个有一点点像前面发生的“姜萍”事件，很多间接的证据都证明这个人不靠谱，是假的天才。但是很多人还是对她有信念，愿意相信她是真的。通过这件事，你就能大概明白为什么总会有人相信基督。

我的理解是，如果有造物主，那么这个造物主肯定是比人类更高纬的存在。看人的细胞，整个结构，自然界的各个物种，如果能创造出整个宇宙的造物主真的存在，那人类的逻辑在他那里就是个笑话。觉得一定要用人类的逻辑去证明造物主的存在这个想法本身就是错的。

Jesus appears in the sky
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耶稣历史上确有其人，但是圣经不是历史书

历史上肯定有这人，但后面这些故事都是信徒加戏呗，很多还抄袭了犹太人的圣经内容

generalB 发表于 2024-07-20 23:18
所以还是个传道的人，跟李洪志差不多。保不齐2000年后李洪志的名气比耶稣大

在法轮功最热闹的时候，我一个同样不信教的朋友就曾经对我说：你说耶稣会不会就是个以前的李洪志？我说我不知道。但她这句话深深触动到了我

Felixa 发表于 2024-07-20 23:43
差不多，基督教应该是有史以来营销最成功的一个概念。不是神造人，其实是人造神。人之所以造神，是因为有这种需求，需要有一种信仰把人团结起来，互相帮助，这样在古代恶劣的环境中才能生存下去

这个说法有道理

我的理解是，如果有造物主，那么这个造物主肯定是比人类更高纬的存在。看人的细胞，整个结构，自然界的各个物种，如果能创造出整个宇宙的造物主真的存在，那人类的逻辑在他那里就是个笑话。觉得一定要用人类的逻辑去证明造物主的存在这个想法本身就是错的。
yeon 发表于 2024-07-20 23:54

那就应该任由你骗，是吗？ 你不是就想说这个吗？ 你不还是人吗？不管你还是传教的人，哪一个不是人，你告诉我？ 大家都是人，然后你骗我不要我用逻辑，你不是就是要骗吗？ 说来说去，你还是要骗啊。不是吗？ 什么死后上天堂？你骗谁啊。如果活着都那么苦难，还管死后干啥啊？有病啊？
你把你的所有财产都给我，你死了进入天堂，怎么样啊？信你，才是傻叉呢。

耶稣有也罢，没有也罢，管我鸟事？

我是一个人。你不要我用人的逻辑思维，你有病啊？你居心何在？
我管你啥耶稣，我不管你，你TM也别来烦我。OK？ 谁让你引导啊？谁是你造的啊？放屁啊！

我不需要你狗屁耶稣引导，okay？我无论活着还是死了，我天马行空，不好吗？我跟着你耶稣做啥呢？啥事也不做？荒唐至极的互相矛盾的狗屁圣经。
你圣经不是写给人看的？那你写它干啥啊？ 写给人看的，你还不符合人的逻辑，你不是扯淡吗？

最烦TM上来就爬我头上的狗屁东西。这个有罪，那个有罪。你有罪okay？你死了活该！什么宝血？就是污泥！你丫凭啥？谁是你的子民。你耶稣是个啥鸟？我就亵渎你啦。咋地？你显灵吧？不显灵，你是孙子！蒙谁啊？骗子！

所谓的祷告，就是说给旁边人听的，小儿科把戏。骗小孩子可以，骗成人，你还是算了吧。有人信？有人还傻叉呢，世界上弱智多的是。管我鸟事？！骗我？没门！

morgan888 发表于 2024-07-20 22:18
耶稣是佛 是可以召唤的 是可以祈祷的 耶稣是可以所求必应的 实践是检验真理的唯一标准 从2012年起 耶稣出任地球主佛

有求必应？真有求必应的话这世界会这样？

ahca01 发表于 2024-07-20 22:28
我可以负责地告诉各位，去教会的华人怎么想的？各怀鬼胎！ 但是没有几个真的信神的。那干啥去了？一是打发时间。寂寞么。二是看看有啥生意或者便宜可占。哈哈哈～～笑死人不偿命奥，但是，对不起，这是事实！郭骗子就经常双手合十，阿弥陀佛，不离口。你以为这个畜生真的信神？哈哈，你错了，他就是一个目的：骗钱！ 而且卓有成效，骗了10亿么。但是也会把牢底坐穿的～～～

我看华人教徒个个都很信啊, 都说自己看到/感受到过上帝的回应/感召

可口可耐 发表于 2024-07-21 01:13
有求必应？真有求必应的话这世界会这样？

哪里来的有求必应啊？ 我给牧师说：嗨，牧师，我的祷告不灵么？ 牧师回答：耶稣不是你的仆人。 我说：有道理啊。那你祷告干啥啊？有病啊？ 牧师哑口无言。
再说一个我的亲身经历。 我的大学同学，也是美国的研究生同学。原来坚决不信耶稣。后来信了，结果不久癌症死了。 卧槽，我从此知道了：耶稣就是子虚乌有的一个骗子。人造的！

我看华人教徒个个都很信啊, 都说自己看到/感受到过上帝的回应/感召
dahai008 发表于 2024-07-21 01:16

那是放屁！ 怎么我就没看到呢？ 参见我是一个帖子。千真万确。

我看华人教徒个个都很信啊, 都说自己看到/感受到过上帝的回应/感召
dahai008 发表于 2024-07-21 01:16

另外，华人还是国内的多吧？就是美国的华人，也是从中国来的吧？这些人不曾经也是“无神论”者吗？ 什么人会180度大转弯，扇自己的耳光？缺德种，撒谎精么！
这种人的话，你也能信？ 华人坑华人，老乡骗老乡的事还少吗？ 最近的，郭骗子！撒谎张嘴就来，难道郭杂种不是华人吗？还是个富裕的、华人名人呢。
说到这华人，不妨再啰嗦几句。华人如此跪舔耶稣，那怎么华人是耶稣不待见的民族呢？ 唯一的合理解释就是耶稣是西方人的狗屁虚构东西，所以不待见华人啊。其余的都是别有用心的胡扯蛋！
共产主义是被全世界证明了是垃圾，在咱华人国度不是还是香饽饽吗？怎么造成的这种局面？华人集体撒谎呗。大家都知道共产主义不好，居然可以异口同声地说好。同理，文化大革命为啥可以在中国玩起来？大家集体说谎呗。别的民族我不知道，但是华人各顾各，集体说谎我是知道的。要不一个日本人可以押着1000华人去枪毙？

楼主，我特意登陆给你回复。 耶稣不是历史上存在，而是一直存在，永远存在。 十年前我可能还没有你这样将信将疑，就是笃定的不信。 但当我经历过邪恶，体会了邪恶。我明白神是唯一对抗邪恶的办法。如今我非常信神的存在。 能让我从不信到信，这就是美国的伟大。 你慢慢体悟吧。 很多楼里的回复在我看来，是很可笑的。 推荐你们看一部电影系列：evil.

我还可以告诉楼主一句话，你慢慢体悟。 那就是：聊斋是真的，山海经是真的，妖精鬼怪是真的，唯独科学是半真半假的。祝你好运。

楼主，我特意登陆给你回复。 耶稣不是历史上存在，而是一直存在，永远存在。 十年前我可能还没有你这样将信将疑，就是笃定的不信。 但当我经历过邪恶，体会了邪恶。我明白神是唯一对抗邪恶的办法。如今我非常信神的存在。 能让我从不信到信，这就是美国的伟大。 你慢慢体悟吧。 很多楼里的回复在我看来，是很可笑的。 推荐你们看一部电影系列：evil.
台灯MM 发表于 2024-07-21 01:28

你是无知。就别出来害人了！ 你知道美国政府把基督教请出小学教堂吗？ 别拿美国说事。okay？这是傻瓜，和弱智，更是理屈词穷的表现！

我还可以告诉楼主一句话，你慢慢体悟。 那就是：聊斋是真的，山海经是真的，妖精鬼怪是真的，唯独科学是半真半假的。祝你好运。
台灯MM 发表于 2024-07-21 01:29

你该吃药了！
你别回嘴啊！基督教教你忍耐、忍耐。 用爱去化解敌意。不是吗？ 如果像你这般弱智，美国也不要在全世界出兵了。
你睁眼看看，信基督的，有几个正常人？！ 大家看看你的弱智耀然纸上。都不用你自己说，OK？

佛教有一句话叫做：佛渡有缘人。 如果没有悟性，没有缘分，谁也起悟不了你。 但你如果问我佛存在吗？告诉你，存在。 为什么？因为一片土地，一方神灵。

佛教有一句话叫做：佛渡有缘人。 如果没有悟性，没有缘分，谁也起悟不了你。 但你如果问我佛存在吗？告诉你，存在。 为什么？因为一片土地，一方神灵。

台灯MM 发表于 2024-07-21 01:34

扯你的淡～你以为大家都和你一样弱智吗？
我再告诉你一遍：一切意识形态都是扯！ 唯有科学是真的。
别拿美国吓唬人。我这个不信神的，在美国混得大概率比你好的不是一点半点，因为我不信邪，还正常。明白吗？
美国是靠科学精神吸引的全世界精英，而不是靠神学。你承认吧？ 相反，笃信基督的非洲，比谁都愚昧无知，是不是？就像你现在一样，没错吧？没冤枉你吧？
但愿此帖可以治好你的精神病，也算功德一桩啊。阿弥陀佛～善哉善哉！精神病人，既可怜又可悲，就是说的你这种人啊。 再说一遍，别拿美国说事。记住了吗？
美国人讲究的是debating，雄辩。你怎么怂了呢？你身上哪里有一丝丝你盲目“崇拜”的美国人的影子呢？

写故事的人其实把耶稣妈那家人都神化了， 全家族可以想出这么一个高尚理由作为他妈怀孕的说词， 在懵懂年代， 确实思维超群

真人不代表事迹是真的啊 姜太公也是真人，那你说他是不是真的封神了？

ahca01 发表于 2024-07-20 22:18
(1) 罗永浩：真的猛士！老罗对宗教信仰的看法，做个好人就算下地狱也不怕 - YouTube https://www.youtube.com/watch?v=eaojqFFYjNM
自己看吧。好吗？

个人非常赞同。其实大白话就是如此。

shanggj 发表于 2024-07-20 22:47
George Carlin  太狠了。 不好推荐。 不过讲上帝的那段里那句 but he LOVES you！ 太经典了。

只能对有点智商能够独立思考的人推荐george carlin
不然很危险，会冒犯到人。

Cattleya 发表于 2024-07-20 22:55
我还真去过一年的教堂，非常想成为基督徒。系统地学过圣经，还背诵过很多章节。越学越发现无法自欺欺人。我的结论是，受过正常科学逻辑训练的人没办法成为一个虔诚信徒。
还跟一个美国同学，虔诚的基督徒，就很多问题讨论过，他的结论是这就是“belief”，信就信，不信就是不信，不能去推理。我听到这话，决定不信了。
这个有一点点像前面发生的“姜萍”事件，很多间接的证据都证明这个人不靠谱，是假的天才。但是很多人还是对她有信念，愿意相信她是真的。通过这件事，你就能大概明白为什么总会有人相信基督。

belief其实说白了就是一周心理上的需要。有的人心理比较强大。或者知识让他无法欺骗自己，就信不了。
但是信神不信神，就像老罗说的，做一个好人就完事了。反正我不信神我也觉得比很多信教的人道德水平高德多了。

ahca01 发表于 2024-07-20 23:43
这个讨论很好，希望透过这个讨论，扒下基督的画皮，就像扒下共产主义邪教的外衣。 一句话，任何意识形态，都是骗子！别有用心！否则，他费尽干啥？ 我是宁愿怀疑一切，不也幼稚地轻信任何东西，尤其是意识形态领域的，包括各种主义和各个教派。

有些人确实需要这种精神药物的。
再说现代社会里基督教已经改良的比较好一点了。所谓，看破不说破

ahca01 发表于 2024-07-21 01:21
另外，华人还是国内的多吧？就是美国的华人，也是从中国来的吧？这些人不曾经也是“无神论”者吗？ 什么人会180度大转弯，扇自己的耳光？缺德种，撒谎精么！
这种人的话，你也能信？ 华人坑华人，老乡骗老乡的事还少吗？ 最近的，郭骗子！撒谎张嘴就来，难道郭杂种不是华人吗？还是个富裕的、华人名人呢。
说到这华人，不妨再啰嗦几句。华人如此跪舔耶稣，那怎么华人是耶稣不待见的民族呢？ 唯一的合理解释就是耶稣是西方人的狗屁虚构东西，所以不待见华人啊。其余的都是别有用心的胡扯蛋！
共产主义是被全世界证明了是垃圾，在咱华人国度不是还是香饽饽吗？怎么造成的这种局面？华人集体撒谎呗。大家都知道共产主义不好，居然可以异口同声地说好。同理，文化大革命为啥可以在中国玩起来？大家集体说谎呗。别的民族我不知道，但是华人各顾各，集体说谎我是知道的。要不一个日本人可以押着1000华人去枪毙？

共产主义到底哪里不好啊？
真正共产主义：生产力极大发展，你随便干点活就行。人人吃香喝辣。想说啥说啥，爱吃啥吃啥。想退休就退休。绝对的自由。
中国那不是还在发展中么，离的比较远。北欧几国那个人均GDP，财富分配情况，贫富差距，以及比较自由的意识形态才能算是稍微接近一点社会主义。

耶稣在历史上肯定存在啊，这一点没有任何争议吧，有诸多基督教经卷之外的历史记载
但耶稣是否是希伯来圣经里提到的再临的救世主弥赛亚，这个就有不同的意见了。
基督教徒自然全部认为是的。
犹太教徒绝大多数认为不是（但他们不会讲出来）。穆斯林也认为不是，但穆斯林承认耶稣是一位先知，只是早于也就是低于先知默罕默德。无神论者自不必说，不承认。
为了证实耶稣就是救世主弥赛亚，福音派基督徒还是很努力的。弥赛亚降临时，按照希伯来圣经的指导，此时以色列国将要复国。这就是为什么欧美的基督教国家特别支持以色列的根本原因。
相反，极端正统派犹太人认为弥赛亚尚未降临，此时复国是有违教义的，因此认为现在的以色列国不合法。。。这是一个拧巴的世界

可口可耐 发表于 2024-07-20 22:04
一直想来问这个问题，除了Bible,还有其他历史书记载过他的生平吗？另外，关于耶稣，童女生子，五饼二鱼，变水为酒，还有各种神迹，死后复活，被上帝接到天上，怎么听起来这么玄乎，一点可信度都没有？

我倾向于这个人大致存在，历史记录几乎没有是因为他当时没有掀起浪花，太无足轻重了，我们今天看到的这个宗教是保罗做大的，实质和他的本意不相干，他就是犹太白莲教，自称救世主/弥赛亚，是被犹太人的上帝派来拯救犹太人的，现在这些信徒在他看来连人都不是，就是些狗啊，非常讽刺。

圣经考古学家有在documentary里面展示过耶稣的衣服和鞋。他在藏经中也有过记载。看了一下楼里面的很多人都在宣泄情绪，所以楼主还是自己研究一下比较好。英文的资料比较多。

圣经考古学家有在documentary里面展示过耶稣的衣服和鞋。他在藏经中也有过记载。看了一下楼里面的很多人都在宣泄情绪，所以楼主还是自己研究一下比较好。英文的资料比较多。
仁者神龟 发表于 2024-07-21 07:17

Belief is everything 就好。非要从科学上考古上找证据，就是自取其辱，何必呢？不是很多教徒都说圣经是超人类逻辑的吗，何必要用人类这么落后的考古来证明，就算证明了，人类落后的考据方法和论证方式，过两天就过时了，都是错的。还是说圣经还是要讲人的逻辑的？

pavestone 发表于 2024-07-20 22:34
耶稣的十一个门徒（十二个门徒，除去卖主的犹大）,在主耶稣被捕的时候四散逃走了，后来却冒着被入狱，被流放，被钉十字架的风险，勇敢的为主耶稣的复活做见证，除非他们见过复活后的主耶稣，否则无法解释他们的转变。

天主教那些圣徒还记得？连他都没见过就能凄惨无比的殉教，说明信仰的力量有多大。至于他那些门徒，跟随了他那么久，一路那么多神迹，在他被处死的时候鸟兽散，恰好说明了他们压根不信他是神子也不信他那些神迹，这些天天和他一起生活的人对他的信仰可远没有两千年后的你深，非常讽刺，哈哈。耶经上的记载，耶稣“复活”之后长相截然不同，这也是我倾向于耶稣大概真有这么个人的原因之一，记载的挺真实。至于他们为什么转变，我觉得很简单，因为要糊口，他们都是些底层的穷苦人，跟随他做了这个行走江湖的事业，一路要吃要喝都是需要钱的，钱从哪里来？ 相信了神迹的妇女们捐赠的，教主死后做什么，当然是把这个旗杆树立为神继续传销啊，耶稣一个犹太人，可从来没敢说自己就是神哦LOL

Felixa 发表于 2024-07-20 23:43
差不多，基督教应该是有史以来营销最成功的一个概念。不是神造人，其实是人造神。人之所以造神，是因为有这种需求，需要有一种信仰把人团结起来，互相帮助，这样在古代恶劣的环境中才能生存下去

据我搜索到的，斯多葛哲学（一种更先进的实用哲学，有正式的学徒训练）在耶稣时代之前曾非常流行。（斯多葛哲学在《圣经使徒行传》中也有提及，因为他们信仰同一个神。）
那个时代的权威，出于控制和政治原因，故意使用耶稣版的简化版斯多葛哲学，以便向普通外行普及，以取代斯多葛哲学的正式学习。
这是我的一点看法。
https://zh.wikipedia.org/wiki/斯多葛主義

EvenOdd 发表于 2024-07-21 07:47

据我搜索到的，斯多葛哲学（一种更先进的实用哲学，有正式的学徒训练）在耶稣时代之前曾非常流行。（斯多葛哲学在《圣经使徒行传》中也有提及，因为他们信仰同一个神。）
那个时代的权威，出于控制和政治原因，故意使用耶稣版的简化版斯多葛哲学，以便向普通外行普及，以取代斯多葛哲学的正式学习。
这是我的一点看法。
https://zh.wikipedia.org/wiki/斯多葛主義

Q
Stoicism and Christianity: The History of the Stoics ... Daily Stoic https://dailystoic.com › stoicism-christianity-history
Born only a few years after Jesus, Paul the Apostle was a Pharisaic Jew who was steeped in the philosophical teachings of the Stoics. Paul was born in Tarsus, ...
https://dailystoic.com/stoicism-christianity-history/

St. Paul and Stoicism jstor https://www.jstor.org › stable
by FC Grant · 1915 · Cited by 27 — of his Religious Experience of St. Paul, says: "Tarsus, where Paul was born, was one of the chief seats of the. Stoic philosophy ...

St. Paul on Stoicism: From the Acts of the Apostles Donald J. Robertson https://donaldrobertson.name › 2012/11/10 › st-paul-on...
10 Nov 2012 — Paul was deeply influenced by Stoic philosophy, if not directly by Seneca. He borrowed the notions of indifferent things, of what is properly ...
3 - Stoicism in the Apostle Paul: A Philosophical Reading Cambridge University Press & Assessment https://www.cambridge.org › core › books › stoicism-in-...
In Paul and the Stoics (2000), I argued that Paul is relying on central ideas in Stoicism even when he states the core of his own theological thought. This ... UQ

abby_surf 发表于 2024-07-20 22:08
杨振宁：如果你所谓的上帝是一个人形状的，那我想是没有的。如果你问有没有一个造物者，那我想是有的。因为整个世界的结构不是偶然的。

+1
Q 签名 My religion is Stoicism, believing God is the Universe/Nature, Natural Law (Spirituality), and all things (inc. Jesus) and beyond (inc. mysteries), as explained and searched by science and rationality. 我的宗教是斯多葛主义，相信上帝是宇宙/自然，自然法则（灵性), 以及万物（包括耶稣）和超越一切（包括奥秘），正如科学和理性所解释和探讨的那样。 UQ

仁者神龟 发表于 2024-07-21 07:17
圣经考古学家有在documentary里面展示过耶稣的衣服和鞋。他在藏经中也有过记载。看了一下楼里面的很多人都在宣泄情绪，所以楼主还是自己研究一下比较好。英文的资料比较多。

假的吧，衣服鞋子钉子要多少有多少，意大利大型的天主教教堂哪个没有这些“圣物”，你自己去查一下biblical archaeology的历史，就知道了这个所谓学科一开始是个笑话，考古学是根据发掘结果学习，耶经考古是有了结果发掘证据，然后被现实打脸打得很痛苦，因为发掘出来的结果大多数对不上那两本书的记录LOL，几十年前乖乖转型了。