我知道的一个关于大人和孩子的故事

故事里的妻子是我的朋友.她在40岁的时候出嫁,至今没有生孩子.她是初婚,她LG是二婚.和EX有一个孩子.说明一下,她是在她LG离婚以后才认识结婚的. 她和她LG结婚的时候,LG两手空空,要支付前妻和孩子的抚养费.她自己也没什么钱,两人结婚后,和亲人借钱买下了个餐馆,开始惨淡经营,勉强维持,后来情况渐渐好转,经济状况也从原来的拮据到现在的宽裕. 她和我陆续讲过一些他们俩和她LG的EX及孩子之间发生的事情,大概是EX每月不管他们经济状况如何,准时催钱,孩子也过年过节从来没个电话.有段时间,EX经常半夜打电话来家里找她LG,让她有点不爽,在她抗议之下,EX不再打电话来了.再说这孩子,据她LG说,孩子象他,非常聪明,年纪轻轻,就已经年薪十几万,还买了自己的房子,她LG每次和我们提到他孩子都是自豪写满了脸.可是,他后来又告诉我,他孩子在高中的时候因为一个月刷爆信用卡,和同学打架,吵架等等不合适行为,曾经被学校强制送去精神治疗.之所以会有这样的表现,都是因为他和EX离婚造成的.现在应该都过去了, 朋友告诉我,她LG近来常常发呆,有时候还会流泪,尤其是过年过节的时候,因为孩子不给他打电话,不来看他.朋友一直都说是EX没有教育好孩子,孩子是好孩子,本来不应该会这样的. 结论是:离婚对孩子伤害太大,朋友LG的孩子一定也是想要爸爸,想要一份完整的亲情,大人要是再没做好榜样,没起好作用,就更糟糕 另外,大人和孩子再怎么没在一起生活过,可毕竟血脉相连,年轻的时候可能没太大感受,等老了感受会很强烈.本人还没老,所以也是空想出来的.不过凡事不能说绝对,今天和明天的心情都不一样,谁能保证几十年后?
[此贴子已经被作者于2007-4-11 22:38:36编辑过]

大人之间的矛盾，还是别牵扯孩子进来的好。

亲妈也好，后妈也好，或者其它亲人也好，如果因为大人之间的恩恩怨怨，拿孩子出气，挤兑孩子，或者往孩子幼小的心灵里灌输憎恶和仇恨，会害孩子一辈子。

这种人是要遭报应的。

以下是引用樱花在2007-4-11 22:21:00的发言：
故事里的妻子是我的朋友.她在40岁的时候出嫁,至今没有生孩子.她是初婚,她LG是二婚.和EX有一个孩子.说明一下,她是在她LG离婚以后才认识结婚的. 她和她LG结婚的时候,LG两手空空,要支付前妻和孩子的抚养费.她自己也没什么钱,两人结婚后,和亲人借钱买下了个餐馆,开始惨淡经营,勉强维持,后来情况渐渐好转,经济状况也从原来的拮据到现在的宽裕. 她和我陆续讲过一些他们俩和她LG的EX及孩子之间发生的事情,大概是EX每月不管他们经济状况如何,准时催钱,孩子也过年过节从来没个电话.有段时间,EX经常半夜打电话来家里找她LG,让她有点不爽,在她抗议之下,EX不再打电话来了.再说这孩子,据她LG说,孩子象他,非常聪明,年纪轻轻,就已经年薪十几万,还买了自己的房子,她LG每次和我们提到他孩子都是自豪写满了脸.可是,他后来又告诉我,他孩子在高中的时候因为一个月刷爆信用卡,和同学打架,吵架等等不合适行为,曾经被学校强制送去精神治疗.之所以会有这样的表现,都是因为他和EX离婚造成的.现在应该都过去了, 朋友告诉我,她LG近来常常发呆,有时候还会流泪,尤其是过年过节的时候,因为孩子不给他打电话,不来看他.朋友一直都说是EX没有教育好孩子,孩子是好孩子,本来不应该会这样的. 结论是:离婚对孩子伤害太大,朋友LG的孩子一定也是想要爸爸,想要一份完整的亲情,大人要是再没做好榜样,没起好作用,就更糟糕 另外,大人和孩子再怎么没在一起生活过,可毕竟血脉相连,年轻的时候可能没太大感受,等老了感受会很强烈.本人还没老,所以也是空想出来的.不过凡事不能说绝对,今天和明天的心情都不一样,谁能保证几十年后?
understandable. Raising children will cost money no matter the father got job or not. His ex is only standing out for their child, it's the child's right to get the money from Dad even if dad has to borrow credit card. If the child is very attached to the Dad, and want to live with them half a year or during summer, want to participate their vacation, your friend would have other stories to tell. Actually, if you have to, only giving money is the easiest way. It's not easy to marry someone with child. Just try to be generous ba. Your kindness will be appreciated by the father and the child in the end.

张艺谋就是一个很好的例子。 当初和龚俐轰轰烈烈谈恋爱的时候对他的女儿伤害及深,  后来张老了， 女儿也长大了。 张艺谋还不是吉利拉拢笼络女儿，父女关系又恢复了。 可是末末还是非常痛恨龚。血脉之情是无从抹杀和回避的。 尤其是年纪越大， 期待越深。

我又突然想到贺梅案终审结束后,破产的BECKER夫妇对记者说,他们不后悔打这场官司,就算知道要破产还是会打,因为当你离开这个世界的死后,带不走车,带不走房,带不走金钱,能带走的只有感情. 和自己没有血缘关系的孩子应该怎么相处,对待,这个看个人,每个人都会不一样.有高尚的,有平凡的,也有恶劣的.但对于自己的血脉,无论如何,都是情大于钱,都说父母对孩子的爱是不求回报的,这是天性.即使孩子在年轻的时候有怨恨在,恐怕也是因爱不成而生恨.等有一天,他想通了,放下不该的恨,对自己,对亲人都是一种释放,一种升华.

以下是引用oak在2007-4-11 22:45:00的发言：
大人之间的矛盾，还是别牵扯孩子进来的好。

亲妈也好，后妈也好，或者其它亲人也好，如果因为大人之间的恩恩怨怨，拿孩子出气，挤兑孩子，或者往孩子幼小的心灵里灌输憎恶和仇恨，会害孩子一辈子。

这种人是要遭报应的。 agree.  I admire girls who have the courage to marry guys who already have kids, it's not easy to be a stepmom.

也可以说大人情况没搞清楚之前别生小孩比较好

大家说的真好。。。

以下是引用kittypeny在2007-4-11 23:36:00的发言：
也可以说大人情况没搞清楚之前别生小孩比较好 这个太难了

我有一个问题.美国人的离婚率比中国应该是高很多吧. 为什么老美一般受点教育的,在离婚后能处理好和EX的关系,很多孩子也能很健康地成长,为什么老中就不行? 为什么很少从老美那里听到所谓离婚对孩子伤害很大之类的说法,也很少有老美为了孩子凑合下去,把自己的幸福牺牲在一个已经死亡的婚姻里? 离婚对孩子的生活有没有影响? 回答是有,但是处理好的话,可以降低甚至消除这样的影响. 我的结论是,老中男的女的,很多没有胸襟,能力和成熟度本着孩子利益最大化来处理好分手前后,所以不能教育好孩子成熟地看待离婚这个问题,教导孩子怎么适应和调整,所以导致了中国人传统的思维和做法. 不是离婚本身对孩子伤害的问题,还是人的做法对孩子伤害的问题.
[此贴子已经被作者于2007-4-12 1:14:15编辑过]

该用户帖子内容已被屏蔽

以LZ的这个例子,如果我是这个EX, 如果我真正无私地爱孩子,我会教导孩子爱他们的爸爸,尊敬他们的爸爸, 尽管不在一起生活,我会对他们说,大人的ISSUE和他们无关. 虽然父母不在一起生活,但对他们的爱是没有变的. 所以说如果双方大人能够很理性成熟地处理离婚这个问题, 对孩子的负面影响会小很多很多.

以下是引用油菜仔在2007-4-12 1:17:00的发言：
离婚怎莫可能对孩子没伤害？ 反正我要摸不结婚 要结了有孩子就不离婚 孩子的伤害从让她自卑半辈子的 你仔细读了我的POST,就知道, 我不否认有伤害. 但是这种伤害也好RISK也好, 大人处理的好的话,可以降低. 问题是很多老中不能很理智地对待这个问题. 当一方无法继续再同另一方继续生活下去, 那另一方一哭二闹三上吊, 最后如果离了,也是对EX狠之如骨. 有这样不理智的EMOTION和狠, 其实最会传递给孩子,并影响他们,伤害他们.

我认为对小孩有监护权的一方的态度，很大程度上取决于这个婚是怎么离得。 如果是比较好聚好散的那种分手（我觉得很少是这种情况把，尤其已经有了孩子），监护小孩的那一方应该不那么bitter,不会对小孩说对方什么不好的话 但是，如果是因为第3者而分手的那些，我相信没有一个人可以做到不恨。即使很克制不表现出来，小孩也不是蠢的，他们会从别的途径知道，是因为有另外的阿姨或者叔叔的破坏，导致爸爸/妈妈要一个人带自己了。自然就会恨。基本没有办法拯救

父母感情破裂对孩子的伤害是很大的。我小时候发现父母感情一度不好，性格变化很大。其实他二人都对我很好，也尽量不给我造成什么影响，但意识到他们感情不好这件事实一度使我怀疑自己不该出生到这个世上，深刻否定自己存在的意义，这个阴影是非常可怕的。

以下是引用小三八在2007-4-12 1:27:00的发言：
我认为对小孩有监护权的一方的态度，很大程度上取决于这个婚是怎么离得。 如果是比较好聚好散的那种分手（我觉得很少是这种情况把，尤其已经有了孩子），监护小孩的那一方应该不那么bitter,不会对小孩说对方什么不好的话 但是，如果是因为第3者而分手的那些，我相信没有一个人可以做到不恨。即使很克制不表现出来，小孩也不是蠢的，他们会从别的途径知道，是因为有另外的阿姨或者叔叔的破坏，导致爸爸/妈妈要一个人带自己了。自然就会恨。基本没有办法拯救 good point, 老美当中自然死亡的婚姻很多， 因为他们太自我了，我老美同学里面三个人的父母都是这样， 中国人嘛，嘿嘿，喜欢骑马找马，

以下是引用handgogo在2007-4-12 1:28:00的发言：
父母感情破裂对孩子的伤害是很大的。我小时候发现父母感情一度不好，性格变化很大。其实他二人都对我很好，也尽量不给我造成什么影响，但意识到他们感情不好这件事实一度使我怀疑自己不该出生到这个世上，深刻否定自己存在的意义，这个阴影是非常可怕的。 没错。我觉得很多时候不是说双亲的教育问题。 父母感情不好，家里的气氛肯定也不好，小孩是很铭感的，肯定会感觉到。日后离婚了，即使没有人告诉他，他也会觉得被另外一方抛弃了。

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:23:29编辑过]

以下是引用小三八在2007-4-12 1:27:00的发言：
我认为对小孩有监护权的一方的态度，很大程度上取决于这个婚是怎么离得。 如果是比较好聚好散的那种分手（我觉得很少是这种情况把，尤其已经有了孩子），监护小孩的那一方应该不那么bitter,不会对小孩说对方什么不好的话 但是，如果是因为第3者而分手的那些，我相信没有一个人可以做到不恨。即使很克制不表现出来，小孩也不是蠢的，他们会从别的途径知道，是因为有另外的阿姨或者叔叔的破坏，导致爸爸/妈妈要一个人带自己了。自然就会恨。基本没有办法拯救 还是大人怎么对小孩开导教育的问题. 如果对小孩说, 爸爸妈妈以前是相爱的,但是GROW APART,所以作出分开的决定. 但是,爸爸爱上别人,或妈妈爱上别人,对你的爱都没有变,也不会变. 如果有人因为另外一方(由于各种原因)爱上别人,不能想通这件事因爱生恨, 并把这种伤害和恨带给孩子, 那只能说明这个人是自私的, 她为了一泄自己的私愤, 不惜去用这种NEGATIVE的情绪和心态去影响孩子. 而这种影响才往往是一生的影响. 只能说明这个大人要么只爱自己,要么非常不理性和成熟,不配做父母.

以下是引用小三八在2007-4-12 1:31:00的发言：
没错。我觉得很多时候不是说双亲的教育问题。 父母感情不好，家里的气氛肯定也不好，小孩是很铭感的，肯定会感觉到。日后离婚了，即使没有人告诉他，他也会觉得被另外一方抛弃了。 对。其实小孩子是很敏感的。很容易收伤害。

以下是引用我爱Leslie在2007-4-12 1:33:00的发言：
第一， 你这个说法太理想化了，如果是爸爸伤害了妈妈导致了离婚，或者爸爸行为有偏差导致了离婚，试问有几个人有那么大的胸襟去教育自己的孩子去爱一个伤害自己的人啊？ 第二，就算离了婚的妈妈是个小心眼的人， 就算她天天和小孩子讲爸爸的坏话（这样子的人估计也不多吧？）我觉得如果爸爸能够做到让孩子知道自己是爱她关心她的，让小孩子能够感受到爸爸的爱，我估计除非良心坏掉了的小孩，一般都不会无动于衷吧？每个月给点生活费，那是义务，谁让你把人家生下来了呢？可是金钱和亲情相比，实在是太渺小了。试问哪个小孩子会选择要钱不要爸爸呢？ 我觉得楼主说的这个爸爸明显是自己做的不够好 ，我认识有个人也是这种情况，前妻对他很敌视，可是离婚后他为了能常常见到孩子而搬到前妻所在的城市，他自己也再婚了，小孩子现在关系和他以及他新任太太的关系都可好了，虽然小孩是和他妈妈住在一起。 也许对老中来说太理想化. 我觉得很多老美在处理这个问题上要好很多. 如果你没有那么大的胸襟, 那你要知道后果就是孩子受到更大的伤害. 凡事的处理, 没有十全十美, 总有个TRADE-OFF. 那么作为一个大人在恨之前要想想,自己这样做对孩子的后果, 孩子是不是TOP PRIORITY? 针对第二,这样的人很多,尤其是女人,尤其是LG离开的女人. 她们自己的心态就是一个VICTIM的心态,消极的心态. 怎么会不影响孩子? 当然作为离开的另一方当然不是付钱就了事了. 但一般来讲得到小孩CUSTODY的一方对小孩影响很大.

以下是引用honeymustard在2007-4-12 1:35:00的发言：
对。其实小孩子是很敏感的。很容易收伤害。 没错。小时候对世界都是很好奇的，什么纤细的变化都逃不过小孩的眼睛。而小孩的心灵又都是白纸一张，一不小心划花了，那就是很明显的痕迹。

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:23:35编辑过]

以下是引用Dharma在2007-4-12 1:33:00的发言：
还是大人怎么对小孩开导教育的问题. 如果对小孩说, 爸爸妈妈以前是相爱的,但是GROW APART,所以作出分开的决定. 但是,爸爸爱上别人,或妈妈爱上别人,对你的爱都没有变,也不会变. 如果有人因为另外一方(由于各种原因)爱上别人,不能想通这件事因爱生恨, 并把这种伤害和恨带给孩子, 那只能说明这个人是自私的, 她为了一泄自己的私愤, 不惜去用这种NEGATIVE的情绪和心态去影响孩子. 而这种影响才往往是一生的影响. 只能说明这个大人要么只爱自己,要么非常不理性和成熟,不配做父母. 你肯定是因为你LG的EX得恨，导致小孩‘不孝顺’？ 我觉得你忽略了小孩也是有感情，有思想的个体。他们也会自己思考自己判断的。对于一个一直estranged的父亲，甚至可以说抛弃了他的父亲（姑且不说对他的母亲的关系），能够爱起来么。我觉得可以有基本的尊重，不冷不热已经不错了。更加正常的情感，会是：恨 就像你说的，你劳工一直同ex long distance,那么应该基本没有和小孩bond过。本来就没有什么感情基础了。不能指望这么多。我不认为你劳工的ex有什么错，什么不配作母亲，她日子也不好过，更加不可能帮你劳工说好话。 都离婚了，就不能指望大家还是热热闹闹的关系。我觉得这样子已经不错了。人生没有完美的事情。既然发生了就只能这样。而不是指责你劳工的EX不会教小孩。 再说，说到感情，谁不是自私的。真的无私就不叫感情了。

以下是引用handgogo在2007-4-12 1:28:00的发言：
父母感情破裂对孩子的伤害是很大的。我小时候发现父母感情一度不好，性格变化很大。其实他二人都对我很好，也尽量不给我造成什么影响，但意识到他们感情不好这件事实一度使我怀疑自己不该出生到这个世上，深刻否定自己存在的意义，这个阴影是非常可怕的。 i think that also depends on the kids.  my parents don't have a good marriage,  i actually wished them get a divorce when i was a teen, but i kept my month shut since it was none of my businese.    from them, i have learned the first lesson about marriage.

以下是引用handgogo在2007-4-12 1:28:00的发言：
父母感情破裂对孩子的伤害是很大的。我小时候发现父母感情一度不好，性格变化很大。其实他二人都对我很好，也尽量不给我造成什么影响，但意识到他们感情不好这件事实一度使我怀疑自己不该出生到这个世上，深刻否定自己存在的意义，这个阴影是非常可怕的。 如果这个感情破裂可以修复,是一回事. 但是如果不能修复, 即使不离婚, 孩子仍然会受到伤害, 甚至可能比离婚的后果更受到影响和伤害. 这种情况下, 绝对离婚对双方和孩子都是一种解脱.

我爸爸就是离婚了。然后过了2年，人家介绍给我妈认识才结婚的。 我妹妹，就是我爸前面婚姻的小孩，一直跟她妈妈生活，但是由于上学的原因，她也和我们住了2年。 按道理说我妈妈同她父母婚姻破裂，没有任何的关系。可是我妹恨我妈阿，恨得一塌糊涂。觉得她夺走了她的父亲。 我和我妈都很无奈。

以下是引用proserpina在2007-4-12 1:43:00的发言：
i think that also depends on the kids.  my parents don't have a good marriage,  i actually wished them get a divorce when i was a teen, but i kept my month shut since it was none of my businese.    from them, i have learned the first lesson about marriage. 我小时候发现父母冷战那段时间，最大的反应就是离家出走，不要见到他们任何一个

中美文化不一样,行为和结果怎么又会一样? 你现在成年了,也经历过离婚,就算是没经历过的我,现在也能充分理解和赞同离婚这种解决婚姻问题的行为.但对于未成年的孩子,还无法真正理解,无法接受残酷的现实的无辜孩子,不是伤害是什么?而且是一种极大的伤害.

以下是引用小三八在2007-4-12 1:45:00的发言：
我爸爸就是离婚了。然后过了2年，人家介绍给我妈认识才结婚的。 我妹妹，就是我爸前面婚姻的小孩，一直跟她妈妈生活，但是由于上学的原因，她也和我们住了2年。 按道理说我妈妈同她父母婚姻破裂，没有任何的关系。可是我妹恨我妈阿，恨得一塌糊涂。觉得她夺走了她的父亲。 我和我妈都很无奈。 不解，既然是前妻，怎么会比你晚生？

以下是引用Dharma在2007-4-12 1:43:00的发言：
如果这个感情破裂可以修复,是一回事. 但是如果不能修复, 即使不离婚, 孩子仍然会受到伤害, 甚至可能比离婚的后果更受到影响和伤害. 这种情况下, 绝对离婚对双方和孩子都是一种解脱. 我不觉得是解脱。 父母关系不好，无论是继续相处下去还是离婚，对小孩都是永久伤害，不可修复的。 所以就不要指望 父母离异或者关系不好的家庭里面，小孩可以有多正常，可以多么的爱父母。

以下是引用小三八在2007-4-12 1:41:00的发言：
你肯定是因为你LG的EX得恨，导致小孩‘不孝顺’？ 我觉得你忽略了小孩也是有感情，有思想的个体。他们也会自己思考自己判断的。对于一个一直estranged的父亲，甚至可以说抛弃了他的父亲（姑且不说对他的母亲的关系），能够爱起来么。我觉得可以有基本的尊重，不冷不热已经不错了。更加正常的情感，会是：恨 就像你说的，你劳工一直同ex long distance,那么应该基本没有和小孩bond过。本来就没有什么感情基础了。不能指望这么多。我不认为你劳工的ex有什么错，什么不配作母亲，她日子也不好过，更加不可能帮你劳工说好话。 都离婚了，就不能指望大家还是热热闹闹的关系。我觉得这样子已经不错了。人生没有完美的事情。既然发生了就只能这样。而不是指责你劳工的EX不会教小孩。 再说，说到感情，谁不是自私的。真的无私就不叫感情了。 我在讨论LZ的CASE, 请你不要JUMP THE GUN, 联想到我这里来. 我还是觉得成熟理智有教养的人,应该会很成熟理智地处理这个问题. 如果作为一个成人, 你要把你自己的自私凌驾在孩子的利益(可能避免受到伤害)之上, 那我还有什么好说的? 只能说明遇事, 你会这样选择,而我不会.
[此贴子已经被作者于2007-4-12 1:51:29编辑过]

以下是引用handgogo在2007-4-12 1:46:00的发言：
不解，既然是前妻，怎么会比你晚生？ 什么意思啊。我妹和我同年那，就小我2个月。 我亲生爸爸死了。好多年之后我妈经过人家介绍认识现在我这个爸爸啊。当时他已经离婚2年了，并且有一个女儿。 现在清楚了么

以下是引用小三八在2007-4-12 1:48:00的发言：
什么意思啊。我妹和我同年那，就小我2个月。 我亲生爸爸死了。好多年之后我妈经过人家介绍认识现在我这个爸爸啊。当时他已经离婚2年了，并且有一个女儿。 现在清楚了么 对不起偶逻辑很差的

以下是引用handgogo在2007-4-12 1:45:00的发言：
我小时候发现父母冷战那段时间，最大的反应就是离家出走，不要见到他们任何一个 i would be in my room reading.  , i'm biased, i'm always on my mom side. so i feel really sorry for her.  sigh....

以下是引用樱花在2007-4-12 1:46:00的发言：
中美文化不一样,行为和结果怎么又会一样? 你现在成年了,也经历过离婚,就算是没经历过的我,现在也能充分理解和赞同离婚这种解决婚姻问题的行为.但对于未成年的孩子,还无法真正理解,无法接受残酷的现实的无辜孩子,不是伤害是什么?而且是一种极大的伤害. 文化不一样, 没错. 为什么有人可以处理得更好,我们不能学习呢? 很多道理, 如果大人不引导孩子, 孩子会懂吗? 你教会他爱, 他正面积极地看问题, 他就会这样. 当然,你教导他恨, 负面消极的看待同一个问题, 他也会这样. 说到底, 还是大人处理问题导致的结果.

所以偶一直都不清楚生孩子的意义何在~ 撇开社会赋予的生儿育女的责任，剩下来对于自身的意义在哪里？享受天伦之乐吗？相比对孩子的付出，实在激不起对生孩子的兴趣~ 唉~ 或许偶有点自私了，但每次看到这样的帖子，父母对年幼孩子的影响实在太大，离异对孩子是很残忍的~ 既然自己也无法预料以后会发生的事，对孩子的伤害，那么，干脆就不生好了! 这只是个人观点，每个人都不同的：）

以下是引用Dharma在2007-4-12 1:47:00的发言：
我在讨论LZ的CASE, 请你不要JUMP THE GUN, 联想到我这里来. 我还是觉得成熟理智有教养的人,应该会很成熟理智地处理这个问题. 如果作为一个成人, 你要把你自己的自私凌驾在孩子的利益(可能避免受到伤害)之上, 那我还有什么好说的? 只能说明遇事, 你会这样选择,而我不会. 我不认同你说的自私。小孩要恨你LG,不是因为他妈妈自私而造成的。你LG自己有很大一部分责任。应该承认自己做得不对而不是一味指责人家。再说，it's impossible to please everyone. 不能够说不讨人喜欢了，就是人家自私，不教育小孩不爱。

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:22:11编辑过]

以下是引用樱花在2007-4-12 1:46:00的发言：
中美文化不一样,行为和结果怎么又会一样? 你现在成年了,也经历过离婚,就算是没经历过的我,现在也能充分理解和赞同离婚这种解决婚姻问题的行为.但对于未成年的孩子,还无法真正理解,无法接受残酷的现实的无辜孩子,不是伤害是什么?而且是一种极大的伤害. 而且，离婚了，对于男女双方就没有任何瓜葛了。可是对于小孩，他们还是父亲母亲阿，所以很难过的。这种关系不会因为离婚而改变，但是却无法和2个人在一起生活了。

以下是引用我爱Leslie在2007-4-12 1:54:00的发言：
我觉得什么样的客观原因都抵不过真情， 如果这个爸爸对小孩的感情上行动上的义务尽到了，小孩子不领情，那是他和孩子没缘分。没必要强求，也更没必要去指责小孩，小孩子不欠父母的，他们自己没有要求来到这个世界啊 agree with you strongly!

以下是引用aubade在2007-4-12 1:51:00的发言：
所以偶一直都不清楚生孩子的意义何在~ 撇开社会赋予的生儿育女的责任，剩下来对于自身的意义在哪里？享受天伦之乐吗？相比对孩子的付出，实在激不起对生孩子的兴趣~ 唉~ 或许偶有点自私了，但每次看到这样的帖子，父母对年幼孩子的影响实在太大，离异对孩子是很残忍的~ 既然自己也无法预料以后会发生的事，对孩子的伤害，那么，干脆就不生好了! 这只是个人观点，每个人都不同的：） 所以偶经常想要是能直接生出个大人就好了

以下是引用小三八在2007-4-12 1:52:00的发言：
我不认同你说的自私。小孩要恨你LG,不是因为他妈妈自私而造成的。你LG自己有很大一部分责任。应该承认自己做得不对而不是一味指责人家。再说，it's impossible to please everyone. 不能够说不讨人喜欢了，就是人家自私，不教育小孩不爱。 我说了我在这里讨论LZ的CASE. 你根本不认识我, 不了解我家的情况, 你下结论也太快了点吧. 无论在网上还是现身生活, 我最讨厌的就是不知道CONTEXT, 随便下结论的人. 我LG做的那些努力, 你并不知道, 他EX 做了什么, 你也不清楚. 所以请你STOP用你的不可靠不成熟的JUDEMENT. 世界不是只有黑白两色. I REST MY CAST. 我说话很直接了当, 见谅.

以下是引用小三八在2007-4-12 1:52:00的发言：
我不认同你说的自私。小孩要恨你LG,不是因为他妈妈自私而造成的。你LG自己有很大一部分责任。应该承认自己做得不对而不是一味指责人家。再说，it's impossible to please everyone. 不能够说不讨人喜欢了，就是人家自私，不教育小孩不爱。 这点我同意。孩子生下来，父母双方都有责任照顾教育孩子。如果说一方因为其它原因比如工作事业等待长期和孩子没有接触，没有建立亲情的联系，孩子自然不会和他/她亲近。而这个时候夫妻离婚，对孩子心理的影响是巨大的，不是说因为和孩子有接触的一方自私。自己的感情投入多少，收获就多少。

以下是引用Dharma在2007-4-12 1:58:00的发言：
我说了我在这里讨论LZ的CASE. 你根本不认识我, 不了解我家的情况, 你下结论也太快了点吧. 无论在网上还是现身生活, 我最讨厌的就是不知道CONTEXT, 随便下结论的人. 我LG做的那些努力, 你并不知道, 他EX 做了什么, 你也不清楚. 所以请你STOP用你的不可靠不成熟的JUDEMENT. 世界不是只有黑白两色. I REST MY CAST. 我说话很直接了当, 见谅. 你也很令人讨厌，幸好你LG 的小孩没有跟你们一起生活。 否则你肯定是一个terrible , horrible的step mother. I REST MY CAST. 我说话很直接了当, 见谅.
[此贴子已经被作者于2007-4-12 2:01:21编辑过]

以下是引用Dharma在2007-4-12 1:58:00的发言：
我说了我在这里讨论LZ的CASE. 你根本不认识我, 不了解我家的情况, 你下结论也太快了点吧. 无论在网上还是现身生活, 我最讨厌的就是不知道CONTEXT, 随便下结论的人. 我LG做的那些努力, 你并不知道, 他EX 做了什么, 你也不清楚. 所以请你STOP用你的不可靠不成熟的JUDEMENT. 世界不是只有黑白两色. I REST MY CAST. 我说话很直接了当, 见谅. MM好象说你LG的EX时,除了说她是绝对的"黑"色,没有别的了呢.

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:22:25编辑过]

大家不要再喝她说了。没用。她永远认为自己对的。散了吧。 没有爱心同情心的人。。。埃。

以下是引用我爱Leslie在2007-4-12 1:54:00的发言：
我觉得什么样的客观原因都抵不过真情， 如果这个爸爸对小孩的感情上行动上的义务尽到了，小孩子不领情，那是他和孩子没缘分。没必要强求，也更没必要去指责小孩，小孩子不欠父母的，他们自己没有要求来到这个世界啊 我也是这个意思. 我觉得LZ这个故事里, 爸爸有点太强求了. 孩子长大成人了, 没有缘分, 也没有必要难过的发呆啊哭什么的. 所以说,即使有孩子, 对孩子的期望值不要太高. 不是每个孩子都和父母有缘分的.

以下是引用小三八在2007-4-12 2:00:00的发言：
你也很令人讨厌，幸好你LG 的小孩没有跟你们一起生活。 否则你肯定是一个terrible , horrible的step mother. I REST MY CAST. 我说话很直接了当, 见谅.
你不要又拿幼稚当理直气壮了. 可笑得很. 我和你说得很清楚, 我这里是讨论LZ的案例. 你一而再再二三要把我扯进去, 你就别怪我不高兴和不客气了. 先礼后兵, 就酱紫.
[此贴子已经被作者于2007-4-12 2:04:32编辑过]

你不是rest your case了么，怎么又来嘲笑人了。

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:23:41编辑过]

以下是引用我爱Leslie在2007-4-12 2:01:00的发言：
说得很好啊，可是我不明白的是，照你说的，为什么小孩子要选择接受前妻的教育去恨自己的爸爸，而不选择接受爸爸的教育去爱自己的爸爸呢？ 就只是因为小孩和妈妈住在一起？是不是有点太牵强了？妈妈或者法院不许爸爸接触小孩？ 小孩子虽然很多事情还不懂，可是谁对自己好谁对自己不好总还是知道的吧？ 朝夕相处影响当然更大. 所谓近朱者赤,近墨着黑. 为什么很多小孩来美国学英文比大人容易得多,当然忘记中文也容易得多. 小孩决定他的吸收接受,受影响要比大人容易. 种瓜得瓜, 种下狠就结下恨.
[此贴子已经被作者于2007-4-12 2:09:35编辑过]

所以说啊,年轻的时候还感触不大,因为有工作,有爱人,有物质,有朋友.等老了的时候,退休了,万一爱人也先走一步,物质也许有也许没有,有也是一堆冷冰冰不会哭不会笑的东西,也许你说还有朋友,可看到朋友一大家子团圆的时候,只会更伤心,这时候的牵挂才更叫人难受. 要不就干脆丁克,生都别生,连想头都没有,那可能会好点.

以下是引用我爱Leslie在2007-4-12 2:05:00的发言：
“没必要”这三个字说得好像有点太轻松了哦。。。血浓于水，更何况是自己的亲生孩子。。。有几个人能够割舍掉自己的那份亲情啊。。。我觉得楼主的故事里的爸爸很可怜，对于孩子他其实可以做得更好的。。 血浓于水, 又是老中的典型观念. 就是因为这个, 对自己的孩子期望太高. 所以他不能MOVE ON, ENJOY他自己好好的生活. 也是因为这个, 老中根本无法象老美那样领养并无私的爱和自己完全没有血缘关系的孩子, 再别提连肤色种族都不一样了. 老中的传统观念里有很多狭隘的东西.

以下是引用樱花在2007-4-12 2:12:00的发言：
所以说啊,年轻的时候还感触不大,因为有工作,有爱人,有物质,有朋友.等老了的时候,退休了,万一爱人也先走一步,物质也许有也许没有,有也是一堆冷冰冰不会哭不会笑的东西,也许你说还有朋友,可看到朋友一大家子团圆的时候,只会更伤心,这时候的牵挂才更叫人难受. 要不就干脆丁克,生都别生,连想头都没有,那可能会好点. 同意你最后这句话. 避免失望, 连希望也不要.

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用Dharma在2007-4-12 2:03:00的发言：
你不要又拿幼稚当理直气壮了. 可笑得很. 我和你说得很清楚, 我这里是讨论LZ的案例. 你一而再再二三要把我扯进去, 你就别怪我不高兴和不客气了. 先礼后兵, 就酱紫.
我前面说的话，根本对你没有恶意，是你自己好像惊弓之鸟一样的，一触即发。 不要以为大家都针对你好不好，就事论事而已。不要把自己想得太重要了。 再说，你能有多不客气呢。最多就是泼妇骂街而已。让大家看见了，原来愿意帮你说话的也不帮了，比如说我。 你这样的性格，走到哪里都不讨人喜欢的。当然，你也许也不在意别人是否喜欢你就是了

以下是引用Dharma在2007-4-12 1:13:00的发言：
我有一个问题.美国人的离婚率比中国应该是高很多吧. 为什么老美一般受点教育的,在离婚后能处理好和EX的关系,很多孩子也能很健康地成长,为什么老中就不行? 为什么很少从老美那里听到所谓离婚对孩子伤害很大之类的说法,也很少有老美为了孩子凑合下去,把自己的幸福牺牲在一个已经死亡的婚姻里? 离婚对孩子的生活有没有影响? 回答是有,但是处理好的话,可以降低甚至消除这样的影响. 我的结论是,老中男的女的,很多没有胸襟,能力和成熟度本着孩子利益最大化来处理好分手前后,所以不能教育好孩子成熟地看待离婚这个问题,教导孩子怎么适应和调整,所以导致了中国人传统的思维和做法. 不是离婚本身对孩子伤害的问题,还是人的做法对孩子伤害的问题.
这个你太想当然了！

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:16:00的发言：
我觉的我自己的成长受到了我父母很大的影响的。我有时候经常会想，如果我小时候跟别的小孩一样有一个父母不吵架，和和睦亩的家。那末今天我会不会比现在更加乐观。我父母从我不到10岁就开始吵架。妈妈都在学校里呆着。我跟妹妹2个人一起。一担爸爸妈妈一起呆着。我就很害怕。怕他们吵起来。小学快比业的有天，爸爸说我跟你妈离婚了。你和妹妹都跟我。我当时很难过。但是慢慢觉的只少回家不用怕父母吵架了。后来后妈来了。她不坏。就是明显得偏向我妹妹。因为觉的妹妹比我聪明漂亮。不过这是我亲妹妹。我不计较。但是我发现我那时的脾气变得越来越敏感。在家呆的好压抑阿。真的。所以我初一居然开始逃课。和几个同学跑去山上抽烟。考试都不想考。这跟本不是我啊。所以老师来家访了。我现在都很感谢这个老师。没有他，我很可能人生走了另外一条路。后来我又慢慢走上正规了。可是我的性格塑造在那会都差不多定型了。所以经常有人说我看上去很忧郁。其实就是因为我的生活带来得。 现在我父母离婚了，反倒成朋友了。 单亲家庭的小孩，我觉得要么就是很忧郁，要么就是双重性格。我妹和我就是。我妹比我更加极端。我好一点，好歹没有见过我父母吵架。不过从小都是和我妈一起过，被同学嘲笑我没有爸爸，让我很难过

以下是引用小三八在2007-4-12 2:16:00的发言：
我前面说的话，根本对你没有恶意，是你自己好像惊弓之鸟一样的，一触即发。 不要以为大家都针对你好不好，就事论事而已。不要把自己想得太重要了。 再说，你能有多不客气呢。最多就是泼妇骂街而已。让大家看见了，原来愿意帮你说话的也不帮了，比如说我。 你这样的性格，走到哪里都不讨人喜欢的。当然，你也许也不在意别人是否喜欢你就是了 你也能有多不客气呢,最多就是倒打一耙, 给我头上扣个泼妇骂街的帽子. 请你指出来, 我在这个贴里哪句话骂你了. 我警告过你, 不要扯不相干的事. 你自己不识相, 象这样不识相的人走到哪里都会让人不喜欢的.
[此贴子已经被作者于2007-4-12 2:20:48编辑过]

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:17:56编辑过]

以下是引用小三八在2007-4-12 1:27:00的发言：
我认为对小孩有监护权的一方的态度，很大程度上取决于这个婚是怎么离得。 如果是比较好聚好散的那种分手（我觉得很少是这种情况把，尤其已经有了孩子），监护小孩的那一方应该不那么bitter,不会对小孩说对方什么不好的话 但是，如果是因为第3者而分手的那些，我相信没有一个人可以做到不恨。即使很克制不表现出来，小孩也不是蠢的，他们会从别的途径知道，是因为有另外的阿姨或者叔叔的破坏，导致爸爸/妈妈要一个人带自己了。自然就会恨。基本没有办法拯救 同意。有几个父母离婚的孩子会喜欢小三的

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:19:00的发言：
是这样的 我后妈对我妹妹最开始很好。比对我好。但是我妹妹就是不喜欢她。搞不到一起去。最后我妹妹还是去了我妈妈家生活。我觉的我父母离婚伤害最大的是我妹妹 好在弟弟那会不跟我家一起。 我妹妹她妈才利害呢。她总是打电话给我爸，抱怨说我把她女儿带坏了 天地良心，我妹自己不学好，关我什么事啊。她妈就把过错全部推卸到我们身上阿。芬特

以下是引用Dharma在2007-4-12 2:13:00的发言：
血浓于水, 又是老中的典型观念. 就是因为这个, 对自己的孩子期望太高. 所以他不能MOVE ON, ENJOY他自己好好的生活. 也是因为这个, 老中根本无法象老美那样领养并无私的爱和自己完全没有血缘关系的孩子, 再别提连肤色种族都不一样了. 老中的传统观念里有很多狭隘的东西. 其实这个和国家没太大关系八。主要和每个人的性格和觉悟有关系八。偶觉得华人没有养黑小孩的，主要是因为经济原因吧。如果个个都是闲得发慌的中产阶级，也保不住谁不去养个黑人印第安人呢。 比如偶国内一朋友，由于有了闲钱，最近突发奇想准备领养藏族小孩一个……

以下是引用xiaoxiaoxia在2007-4-12 1:29:00的发言：
good point, 老美当中自然死亡的婚姻很多， 因为他们太自我了，我老美同学里面三个人的父母都是这样， 中国人嘛，嘿嘿，喜欢骑马找马， 中国人没有第三者散的家庭的确不多啊。大多数结婚时间长了激情没了也就这么不咸不淡的生活下去。

以下是引用Dharma在2007-4-12 2:20:00的发言：
你也能有多不客气呢,最多就是倒打一耙, 给我头上扣个泼妇骂街的帽子. 请你指出来, 我在这个贴里哪句话骂你了. 我警告过你, 不要扯不相干的事. 你自己不识相, 象这样不识相的人走到哪里都会让人不喜欢的.
我现在识相了。等着以后和别人一起落进下石，痛打落水狗
[此贴子已经被作者于2007-4-12 2:25:22编辑过]

以下是引用我爱Leslie在2007-4-12 2:21:00的发言：
这个。。。。比喻好像不太恰当。。。。。 而且这个世界上没有无缘无故的爱。。。也没有无缘无故的恨啊。。。。 楼主故事里的前妻要是真的那么恶毒的话，那我不明白这个爸爸怎么能爱上她并且和她生孩子。。。。被逼的？少不更事？没头脑? 不高兴？ 后妻是个成年人,尚且被老公对前妻的各种论调搞得这么恨前妻. 那个孩子,是个未成年人,怎么可能不被前妻搞得不喜欢爸爸呢. 我真的觉得很奇怪.后妻们都名正言顺的恨前妻,没有表现出一丝包容之情,为什么就不准小孩子很前爸呢.她们自己成年人都做不到的摆正心态,健康成熟什么什么的,怎么就能要求被wronged的前妻做到,和小孩子做到呢.

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:18:02编辑过]

以下是引用我爱Leslie在2007-4-12 2:21:00的发言：
这个。。。。比喻好像不太恰当。。。。。 而且这个世界上没有无缘无故的爱。。。也没有无缘无故的恨啊。。。。 楼主故事里的前妻要是真的那么恶毒的话，那我不明白这个爸爸怎么能爱上她并且和她生孩子。。。。被逼的？少不更事？没头脑? 不高兴？ 我不知道LZ故事里的EX是不是恶毒. 也许是, 也许不是. 要知道人的性格和心态是可以改变的. 就好象如果有人整天就是VICTIMIZE自己, 怨天尤人, 自卑自怜(INSTEAD OF 自强自立). 或者本来爱一个人, 但因为对方离去因爱生恨, 或者也没什么爱了, 就是咽不下这口气. 长期这样消极的心态, 人想不变得恶毒也难. 有人说性格决定命运,但我说态度决定命运. 如果女人多点自尊自强自立, 积极向上,不钻牛角, 多点洒脱,女人是弱者的命运就会改写.

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:28:00的发言：
我就是很忧郁。而且由于和后妈生活。跟寄人离下一样过的。必京不是亲妈。妹妹性格比我烈。受不得委屈。所以跟后妈搞不拢的。 我小时候自卑的很。都不带同学去我家。那会有个男孩他爸妈离婚了。他跟爸爸过。我们一起回家时经过一条很黑的胡同样的地方，他有时会拐经一间房，听别人说他妈妈住那的。我跟他关系最好。我都没让他只道我家情况。 想起后娘我就觉得可怕。我妈已经是很好的人了，可是可以看出来她和我妹相处起来是相当不自然的，尤其知道了我妹很恨她之后 为什么当时你们不跟你妈妈呢？好奇怪。一般小孩都是跟妈妈的

以下是引用saynomore在2007-4-12 2:01:00的发言：
MM好象说你LG的EX时,除了说她是绝对的"黑"色,没有别的了呢. 双重标准

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:28:00的发言：
我就是很忧郁。而且由于和后妈生活。跟寄人离下一样过的。必京不是亲妈。妹妹性格比我烈。受不得委屈。所以跟后妈搞不拢的。 我小时候自卑的很。都不带同学去我家。那会有个男孩他爸妈离婚了。他跟爸爸过。我们一起回家时经过一条很黑的胡同样的地方，他有时会拐经一间房，听别人说他妈妈住那的。我跟他关系最好。我都没让他只道我家情况。 同情……

以下是引用小三八在2007-4-12 2:24:00的发言：
我现在识相了。等着以后和别人一起落进下石，痛打落水狗
我把泼妇这个帽子回送给你. ENJOY!

我记得看过一个blog,是一个前妻的.第三者找到了这个blog,在上面写了好几篇长文章,教导前妻如何走出感情低谷,如果重新做人.真的很有意思.

以下是引用Dharma在2007-4-12 2:33:00的发言：
我把泼妇这个帽子回送给你. ENJOY! 果然是一激就泼，太牛了！

以下是引用saynomore在2007-4-12 2:33:00的发言：
我记得看过一个blog,是一个前妻的.第三者找到了这个blog,在上面写了好几篇长文章,教导前妻如何走出感情低谷,如果重新做人.真的很有意思. 牛，不知道如果这个第三者以后自己也变成了前妻的角色，还会不会这么做。

以下是引用小三八在2007-4-12 2:34:00的发言：
果然是一激就泼，太牛了！ 果然是属猪八戒的, 这倒打一耙使得很顺手啊, 太牛了!

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:18:07编辑过]

以下是引用Dharma在2007-4-12 2:36:00的发言：
果然是属猪八戒的, 这倒打一耙使得很顺手啊, 太牛了! 我说你年纪这么一大把了，还这么火气足，嘿嘿，果然是没有生过小孩的保养得好

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用MMmm在2007-4-12 2:35:00的发言：
牛，不知道如果这个第三者以后自己也变成了前妻的角色，还会不会这么做。 她的主要意思,是说自己以前感情不顺利,吃了苦头,现在苦尽甘来,所以前妻吃些苦也没什么,大家谁都有份.自己以前被男朋友甩的经历,都可以拿来激励前妻. 更主要的是,她说自己没有自暴自弃,而是更加自强,所以才抢到了现在的好老公.所以教导前妻也不要绝望. 那个前妻真是被她搞得哭笑不得,骂都无从骂起了.

别哭,别哭,都过去了.

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:18:17编辑过]

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:39:00的发言：
是这样的。我妈妈那会上班都只有周六才能回来。我们和她呆的时间很少。而且当时爸爸条件要好点。所以就要了我们2个人。我们周六去妈妈家玩一天会。那时候妹妹特别高兴。后来后妈就来了。我开始觉的我寄人离下了。我性格软。所以还能处。妹妹不行的。她不会去妥协下来处的融洽点。最开始后妈真的对妹妹很好。结果越来越遭。有一天我晚上回家，家里在吵架，妹妹把后妈买给她的手表从楼上丢了，然后妹妹去和妈妈生活了。从那一后。我很少能晚上回去和妹妹抱着睡了。一周才能见一，2次了 好可怜的MM.抱一抱.

[UserCP=100] 以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:39:00的发言：
是这样的。我妈妈那会上班都只有周六才能回来。我们和她呆的时间很少。而且当时爸爸条件要好点。所以就要了我们2个人。我们周六去妈妈家玩一天会。那时候妹妹特别高兴。后来后妈就来了。我开始觉的我寄人离下了。我性格软。所以还能处。妹妹不行的。她不会去妥协下来处的融洽点。最开始后妈真的对妹妹很好。结果越来越遭。有一天我晚上回家，家里在吵架，妹妹把后妈买给她的手表从楼上丢了，然后妹妹去和妈妈生活了。从那一后。我很少能晚上回去和妹妹抱着睡了。一周才能见一，2次了 都这样。永远不可能处理好的。你后妈哪怕一开始存心要处好关系，后面热脸贴着你妹妹这个冷屁股，是人都放不下来。哪怕好人也搞不定。就象我妈和我妹，2个人都木有问题，可是就相处不下来。世事就是这么无奈的。还好我妹住了2年，最后大吵一顿走了，以后大家也相安无事，出去吃个饭什么的也没有问题。反正大家心里都清楚，不要去碰那些不好的回忆就是了。不过，我妹妹向我家要钱可是一点都不含糊的。我家就我妈工作，所以我妈听不高兴的，因为都是她的钱啊，还要摊着个不喜欢自己的人。。。问她要钱。但是又没有办法 [/UserCP]

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:42:00的发言：
我觉的你啊。为什莫这莫听不得别人的话阿。这莫多姐妹好心好意的根你说话。你动不动就倒打一耙。很没劲的。 你别说了。惹屎上身

以下是引用saynomore在2007-4-12 2:40:00的发言：
她的主要意思,是说自己以前感情不顺利,吃了苦头,现在苦尽甘来,所以前妻吃些苦也没什么,大家谁都有份.自己以前被男朋友甩的经历,都可以拿来激励前妻. 更主要的是,她说自己没有自暴自弃,而是更加自强,所以才抢到了现在的好老公.所以教导前妻也不要绝望. 那个前妻真是被她搞得哭笑不得,骂都无从骂起了. 超强啊。没理都能说成有理。恩，如果前妻说我现在开始不自暴自弃，要自强的把老公再抢回来，哈哈，不知道会怎么样

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:42:00的发言：
我觉的你啊。为什莫这莫听不得别人的话阿。这莫多姐妹好心好意的根你说话。你动不动就倒打一耙。很没劲的。 同意啊，太强势了。忽略她吧，多说无益。

以下是引用MMmm在2007-4-12 2:44:00的发言：
超强啊。没理都能说成有理。恩，如果前妻说我现在开始不自暴自弃，要自强的把老公再抢回来，哈哈，不知道会怎么样 这样的无用老公,拿来何苦. 能让自己孩子这么不喜欢自己,能让后妻对孩子和前妻这么充满仇恨,能会是个多能干和心理成熟的男人.

 
 
[此贴子已经被作者于2009-2-27 12:18:23编辑过]

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:49:00的发言：
看不见

第3者一般都是很强势的女人，我对他们说的话的真实性，持保留意见

该用户帖子内容已被屏蔽

以下是引用油菜仔在2007-4-12 2:53:00的发言：
啊。。。原来你爸也是出墙的？ 你妹真牛啊，你妈应该很疼她才是
[此贴子已经被作者于2007-4-12 2:55:10编辑过]