忍不住站出来说一下。我自己是Fortune 5 里的senior manager (manger of managers)。前面发生的事，就当lessons learned,职业生涯很长，未必不是坏事。 我自己也就经历过政治斗争，不仅被一个新人上位做了我的老板，还差点把我赶走，吞掉我的一手建立的团队。我想明白后，与新领导下头名状，最后忍到re-org, 新领导滚蛋了，我的队伍茁壮成长 。 现在向前看，你只有两个选择，一个kiss ass to the new manager,什么好听说什么，表忠心，，摆出全面欢迎支持新领导，愿意在新领导成长。 要不铁下心，准备走人。 千万别听一推人建议的磨洋工，摆情绪，很明显，你的skip level manager 已经力保这个新老板，不在乎和你开撕，你如果现在有任何去jepodize 你老板的苗头，都不用你skip manager 出手，新老板就找个理由换掉你
楼里让你辞职的、怠工的，为你义愤填膺的，都不靠谱，并不是你真正需要的advice。作为top 5大厂的管理团队的管理层，我从领导的角度来说说吧。很明显楼主确实没有ready to be a leader。从你的简单的描述，只能看出你是个比较勤恳的IC，我看不出你的leadership capability. 同意前面一个层主说的，你在backfill 经理工作的时候就应该和老板谈谈你的readiness for manager to lead the team; whether or not you are ready for it? If not, where is the gap? What can you do to fill the gap? 可惜楼主没有抓住这个机会进行这样的关于你的职业发展的谈话，更重要的是用这个计划来seek for leadership feedback ，这样心里有个底自己的希望到底多大，这样也不至于现在这么失落。 那么现在，听你的描述，工作本身是不错的，你没法说走人就走人。但你在接受自己不被升职这一步上又搞砸了，不professional 也不positive. 如果你没有做好离开的准备，就不要撕破脸。而你恰恰相反，还没想清楚到底怎么办之前，先把脸撕破了，这样就不好办了。 你现在最好的办法就是前面有层主说的，配合新经理，客观的评估自己的差距，好好磨练自己的leadership skill以及向上管理的技巧。凡事be strategic 而不是当一个又干活但又抱怨也没有特别好领导才能过人之处的职场老人。这样的职场老人结局一般都不怎么样。
joanna123 发表于 2024-07-17 23:09 回复 4楼 gqsds 的帖子 同意这个。领导对你的印象和你自己的感觉完全不一样，你可能需要找一找原因。 只会干活，不能speak up的人，不能充分表现出来自己的能力的，是不适合当manager的。 一下子走了两个人，别人推给你的活，你说过不吗？你就是勤勤恳恳紧赶慢赶做了三个人的活，这不是一个好的manager的表现。没有按预期完成，你认为是因为三个人的活给了一个人干。但你有没有事先就此和你老板沟通过，并获得他的理解和认同？ 好的manager应该从工作量的角度，工作难度的角度，对你的manager说你觉得怎样做合理，怎么培训新人，怎么合理安排一个team，能预测resource不够，及时和你的领导沟通，要么分给你更多resource，要么prioritize，有些东西要推迟。并且及时沟通so你老板on same page as you 不只是你自己干活，你还能说服teamfollow you，去execute，最终按时完成任务。 manager，是manage他人的工作，要有大局意识，不是说你个人很能干，就可以当manager了。个人很能干，是个很好的individual contributor。但干了三个人的活，不是升级的理由。而你的能力和responsibility是不是expand到了上一级，对能不能升级更重要。 举个不恰当的例子，希望比较好理解一些。我会做加减法，我的工作是做50道题。现在两个人走了，我要做150道加减题。我的上一级不但要会做加减题，还要会做乘法题。如果我做了50道加减题，又做了50道乘法题，我是应该被promote的。但是如果我只做了150道加减题，恐怕还是不能被promote 以上只是基于公平明理的管理系统。具体情况是不是这样，还要妹妹你自己去分析。
谢谢层主美女的分析和建议。的确我的劣势也在于之前没有太多机会和PD沟通，前manager 非常会摘果子和刷存在感，导致我后边有机会和PD meeting的时候只能干巴巴得说我做了这个，做了那个，我manager了team，strategize development goals，trained new members，但果子已经被前manager 摘过了。 还有一个因素其他职场大拿mm们也点过了，PD是老白男，前manager 和新manager都是很会表现的白人女性，长相也很加分。我在这个公司没有遇到很赏识我的人。另谋机会才是出路。
每个行业不一样，我不好评价你这个客户关系。我在的行业，销售和客户的关系确实很重要，但是要具体看，比如两个客户经理，一个是依赖之前的关系让他拿到一个大单子，这种我们做市场的帮他做过数据和谈判细节心里都知道，另一个是靠自己的能力，但是如果哪天走了，换个人，这个客户看重的是我们公司而不是这个客户经理，经理不会是make or break的问题关键。你的情况到底如何不重要，重要的是上面怎么觉得。管理层有误判，损失是公司也是你自己的，真到了那个时候谁对谁错已经不重要了。
回复 44楼 的帖子 我想首先acknowledge 你的经历，我职业中期在中西部做过first line manager, 理解你说的在白人为主的环境下一些systematic problems，个体会感到力不从心。 在职场之路，很少一路直线往上升，梯子越往上走，付出和回报越没有线性关系。做一线IC, 和老板关系搞好，做好自己的事，事情做得更好，回报往往线性增长（加薪/奖金/升级），再往上，有的时候带团队很好，和别的梯队处的也好，一不小心，换个VP, 不把你当你自己人，直接团灭 :( 我对楼主的建议kiss ass to the new manager, 并没有建议多干活，而是要把姿态放下来，立下投名状，至少让新领导认为或是错误的认为楼主是自己的人。很大的几率，skip level manager已经给新领导打过招呼了，楼主想这个位子，现在有小情绪，所以刚开始一定要扭转这个局面。同时也可以试试看看外面有没有更合适职位，鉴于现在的job market,还有楼主似乎喜欢这个工作本身，这个也是未知数。两个选择都可以试，比一比就知道自己选哪个了。 我想说是下下策是，刷情绪，磨洋工，给新领导添堵。
回复 61楼 闲来垂钓碧溪上 的帖子 看出来楼主悟性很高，是的, manage up is always the most important thing if to climb the corporate ladder. 你的下属，甚至你的同事，对你的看法比起你的领导， doesn't really matter.
我们部门一共有三个人。我的manager去年年底开始了secondment，组里另外一位同事跳槽，所以最近这半年都是我一个人在吭哧吭哧赶活儿，每个月也有和PD 1-on-1 的机会告诉他自己都做了多少事情，他每次听完都很supportive。前两个月我的manager 跳到了她 secondment所在的组，所以我有机会内部竞争她的位置。
我的优势是背景非常match，对本部门的工作非常有经验，和本部门的customer 关系很好认识的人也很广，工作效率高。期间还 train 了两位新加入的同事，新同事对我评价很高，很支持我做他们的manager，也对PD表达了他们的看法。 我的劣势是只有两年半experience，英语表达足够胜任这份工作但不到母语水平，内部曝光度不如我的对手。他们都有 4-6 年的经验，并且藤校背景加母语英语。
最后的结果是我没有成功，PD选了一个有4年经验的同事，表达能力非常强，但背景和我们这个部门不很match。等她到岗以后可能要我帮她上手。我和她私人关系平时还可以，但我不是很想给她抬轿子，白白让出我积累的经验和数据，还有customer connection。
所以我追问PD 和我的前manager feedback。他们不仅转脸不承认我前半年一个人承包一个部门的工作，还指责我没有在期间起到 leadership 的作用。甚至要把因为一下子走了两个人影响到的工作进度归到我头上。我要求PD不给我升manager 的话是否该给我升senior title，他非常抵触并且找了很多借口。我的前manager 不仅不感谢我帮她兜底，还试图PUA我。
现在我很纠结，这个工作我挺喜欢的，flexible， fully remote，和customer打交道也很愉快。如果换工作的话就必须要on site 了。但我想不通两个问题： 1）我还能在这个PD这里争取到升职机会吗？我该怎么组织谈话艺术？ 2）新的manager过两周就到到岗了，我怎么才能不被她占用我自己积累下来的经验？
谢谢职场达人美女的见解和指点😊
晕死，前面分析得很合理，后面给的建议也太不靠谱了吧。
楼主喜欢这份工作，那只能捏着鼻子干下去啊 在这个前提下，我的建议是最合理的
因为那个层主是那种舔老板但是跟手下关系比较紧张的manager…
是啊，我就是这种人
最近的确感觉无比憋屈，在立刻辞职看他们搞砸和躺平之间反反复复犹豫不定。公司 matched 的那部分401k 和bonus明年三四月才能拿到，现在走也非常不甘心。
两岁多的娃忽然跟我说，妈妈，你不要担心。心里更难过了。
千万不要主动辞职，不要跟钱过不去。 你有技术有能力，他们看不上是他们蠢。 有好的机会就跳，没有就继续数钱就混日子，没损失。
千万不要拼命帮新老板干活，她一上手就会搞走你。
心疼你2岁娃
既然需要等到明年三四月份为了钱，那就看在钱的份上再继续工作么。
新的经理来了需要时间熟悉工作，她也需要手下有人干活，你可以与她职业性地合作试一试起码先观察一下她的行为再做决定不迟。既不要与新经理为敌，也不要过于认真地投入工作卖命。多与她沟通給她一个你愿意与她合作的印象，尝试一下发挥leadership的功能：多组织会议，多总结工作进展并汇报，不过多拘泥于细枝末节的工作，观察一段时间再做决策。
Stay positive! Good luck!
臭注意，还帮新manager上手，不下棒子就好了，做好本职工作
No, 绝对不能 “就是全力配合你的新manager，帮她上手”.
不愧是添老板跟手下关系紧张的manager 给出的建议
辞职太便宜他们了 现在开始摆烂
同意这个。领导对你的印象和你自己的感觉完全不一样，你可能需要找一找原因。 只会干活，不能speak up的人，不能充分表现出来自己的能力的，是不适合当manager的。
一下子走了两个人，别人推给你的活，你说过不吗？你就是勤勤恳恳紧赶慢赶做了三个人的活，这不是一个好的manager的表现。没有按预期完成，你认为是因为三个人的活给了一个人干。但你有没有事先就此和你老板沟通过，并获得他的理解和认同？
好的manager应该从工作量的角度，工作难度的角度，对你的manager说你觉得怎样做合理，怎么培训新人，怎么合理安排一个team，能预测resource不够，及时和你的领导沟通，要么分给你更多resource，要么prioritize，有些东西要推迟。并且及时沟通so你老板on same page as you
不只是你自己干活，你还能说服teamfollow you，去execute，最终按时完成任务。
manager，是manage他人的工作，要有大局意识，不是说你个人很能干，就可以当manager了。个人很能干，是个很好的individual contributor。但干了三个人的活，不是升级的理由。而你的能力和responsibility是不是expand到了上一级，对能不能升级更重要。
举个不恰当的例子，希望比较好理解一些。我会做加减法，我的工作是做50道题。现在两个人走了，我要做150道加减题。我的上一级不但要会做加减题，还要会做乘法题。如果我做了50道加减题，又做了50道乘法题，我是应该被promote的。但是如果我只做了150道加减题，恐怕还是不能被promote
以上只是基于公平明理的管理系统。具体情况是不是这样，还要妹妹你自己去分析。
新manager 一旦上手 楼主会随时被赶走 要一直没上手他们至少有顾忌
抱抱妹妹！他们很差劲，这就是对亚裔女生的discrimination，一个你没有leadership就把你否决了。你现在找工作，磨洋工，做到自己利益最大化。
我不建议全身心配合新经理。这明显就是卸磨杀驴的套路。
这样的老板不能忍。
不能同意更多
你们的职场都这么多内心戏的吗？为什么别人做了manager自己就得走？一起愉快干活不行吗？
同意这个层主的，很多时候员工并不知道全貌，领导也没必要跟你解释“为啥是他不是你”
这个层主的帖子还是有价值的，告诉我们如何跟上级negotiate才能达到预期
我自己也就经历过政治斗争，不仅被一个新人上位做了我的老板，还差点把我赶走，吞掉我的一手建立的团队。我想明白后，与新领导下头名状，最后忍到re-org, 新领导滚蛋了，我的队伍茁壮成长 。
现在向前看，你只有两个选择，一个kiss ass to the new manager,什么好听说什么，表忠心，，摆出全面欢迎支持新领导，愿意在新领导成长。 要不铁下心，准备走人。 千万别听一推人建议的磨洋工，摆情绪，很明显，你的skip level manager 已经力保这个新老板，不在乎和你开撕，你如果现在有任何去jepodize 你老板的苗头，都不用你skip manager 出手，新老板就找个理由换掉你
哇，看来我太天真了，不说了，没有发言权😪
那是你的运气好， 才能做到，这个叫幸存者偏差。像我这种常年在大农村州混的，常年公司作为公司唯一东亚裔的，根本就没有那么容易，遇到lz 一样的事情好几次了，幸幸苦苦建立起来的一切，把破产公司整合好，把一切烂摊子摆平，新冠期间天天在工厂工作，没有一天work from home，等危机度过，一切迈入正规了，老板就把我干掉，招聘白皮，或者说西语的来摘桃子。 所以我现在就是不会主动承担远超自己职位的职责，就像前面的mm说的，老板叫你承担责任，你不是无脑热血答应，需要谈条件的，要求最好当时就升个职，完成以后至少升职加薪。在美国，什么都是business，在自己最有价值的时候要求回报是天经地义的。咱们中国人老实，要吃了很多亏才懂这种套路。 但是不管怎么说，哪怕我天天划水，我的工作效率和质量都远超我的同级和老板。
千万不要立即辞职，在美国裸辞才是最傻的，要走之前， vacation , sick day 全用光。你这种case，至少要挨到明年4月，拿到bonus 和 401K match, 你先装样子，kiss ass 新老板，假装抱大腿。 同时也记得去看医生，开病假单，随便depression 什么都可以的，作两手准备。 如果新老板人不错，准备留你过了4月，算你幸运，如果新老板和pd穿一条裤子，你至少可以拿着生病证明，硬撑到那个时候。
楼主的想法也挺迷的，连senior的title都没拿到怎么就觉得自己可以当manager了？
显然这公司的工作不难figure out，公司也不怕她走。
其实还是走人最好，当然是找到好的下家再走
越早把你的新Manager扶上位，你就走的越快，赶紧找工作吧，不要留恋
升职没什么意思，娃小多陪娃，本职工作meet expectation就可以。
正答在此
不同意，挣一份工资而已，没必要做额外的帮经理上手。
这么做，经理只会觉得自己上手快，不会记LZ的好的。
现在组里缺人，把自己本职工作做好就行。LZ有小娃，性价比高的是把少干，而不是多干。
美国讲究介绍信？ 哪个工种？
“职场不是一条道走到黑。 这一段我感触也特别深。我的职业生涯一直是在丛林里打转而不是在一条梯子向上爬。我频繁地换工作，平均每隔两年就被迫要重回丛林里求生存。以前我会觉得自己运气不好，最近越来越觉得这是运气太好。七八年前我职业遇到一次瓶颈，就主动离开了那家公司。这是我职业生涯最好的决定，没有之一。”
一定一定不要在现在的职位上熬下去，外面的世界海阔天空，一定有赏识你的上司和更适合的环境。但也不要急着辞职，从现在开始，班照上工资照拿，但是你真正的full time job是找新工作。
感谢层主美女的分析。一针见血又直击痛处，真是又扎心又大补。
我的 manager line 完全不会跟我讲这些有具体步骤的实施方案。我跟他们follow up了几次，才领悟到他们一开始心里有已经有了人选，给我这个机会也只是算是我这半年工作的补偿。我自己效率很高，cover 整个team 的工作量也没有额外消耗时间，工作能力在内部和外部称赞的人很多，我train 的两个新人对我也极认可，让我误以为这是我可以用来证明leadership 和leverage 的资本。但正如这几位美女们所言，正确的leadership 是要向上管理，向老板争取资源，而不是向下管理。
我的确还有好多方面要学习。
谢谢美女从人生哲学上的建议。的确我需要尽快放下各种失望的情绪，才是最好的办法。
家里有一个小娃，好多时候觉得自己已经不完全是自己了，对娃负责还要先于对自己负责。
是VP下边的一级，我的manager的report，也是hiring manager
永远先对自己负责，把自己的状态调节好了才有可能承担对孩子的责任。离开了这个环境，过了很多年再回头看，这些都不算事儿。
再次谢谢这位大美女，不胜感激。好多道理心里明白，真遇上事了还是轴得放不下。听人说比自己憋着有用多了
谢谢层主美女的分析和建议。的确我的劣势也在于之前没有太多机会和PD沟通，前manager 非常会摘果子和刷存在感，导致我后边有机会和PD meeting的时候只能干巴巴得说我做了这个，做了那个，我manager了team，strategize development goals，trained new members，但果子已经被前manager 摘过了。
还有一个因素其他职场大拿mm们也点过了，PD是老白男，前manager 和新manager都是很会表现的白人女性，长相也很加分。我在这个公司没有遇到很赏识我的人。另谋机会才是出路。
mm说得在理，等新的manager 上任以后我肯定会在这些方面加倍小心。
我们这个行业很看重和customer的关系，而新manager之前不在我们这个部门，背景也不是很match，所以需要至少两年才能建立起来。我在customer那边connection 很多，沟通和影响力也很好，这算是我的核心技能了。所以我才会觉得如果继续用我的connection 帮新manager 打下手是在给她抬轿子。
每个行业不一样，我不好评价你这个客户关系。我在的行业，销售和客户的关系确实很重要，但是要具体看，比如两个客户经理，一个是依赖之前的关系让他拿到一个大单子，这种我们做市场的帮他做过数据和谈判细节心里都知道，另一个是靠自己的能力，但是如果哪天走了，换个人，这个客户看重的是我们公司而不是这个客户经理，经理不会是make or break的问题关键。你的情况到底如何不重要，重要的是上面怎么觉得。管理层有误判，损失是公司也是你自己的，真到了那个时候谁对谁错已经不重要了。
我想首先acknowledge 你的经历，我职业中期在中西部做过first line manager, 理解你说的在白人为主的环境下一些systematic problems，个体会感到力不从心。 在职场之路，很少一路直线往上升，梯子越往上走，付出和回报越没有线性关系。做一线IC, 和老板关系搞好，做好自己的事，事情做得更好，回报往往线性增长（加薪/奖金/升级），再往上，有的时候带团队很好，和别的梯队处的也好，一不小心，换个VP, 不把你当你自己人，直接团灭 :( 我对楼主的建议kiss ass to the new manager, 并没有建议多干活，而是要把姿态放下来，立下投名状，至少让新领导认为或是错误的认为楼主是自己的人。很大的几率，skip level manager已经给新领导打过招呼了，楼主想这个位子，现在有小情绪，所以刚开始一定要扭转这个局面。同时也可以试试看看外面有没有更合适职位，鉴于现在的job market,还有楼主似乎喜欢这个工作本身，这个也是未知数。两个选择都可以试，比一比就知道自己选哪个了。 我想说是下下策是，刷情绪，磨洋工，给新领导添堵。
看出来楼主悟性很高，是的, manage up is always the most important thing if to climb the corporate ladder. 你的下属，甚至你的同事，对你的看法比起你的领导， doesn't really matter.
这个层主写的文章真的是非常不错，建议大家都读一读，一定有收获的。
赶紧找工作。这期间自己工作上磨洋工，表面支持实际拖，然后做好documentation，如果他们对你不利。
你去新公司，人家不问你原来公司情况？人家不做背景调查？人家不需要你的professional references?