JD Vance提名副总统,老贴重发 《乡下人的悲歌》读后感

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westlake
Silverwing 发表于 2024-07-16 16:29
纳粹

精辟
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generalB
helloterran4 发表于 2024-07-16 14:05
“If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you.” ― Lyndon B. Johnson

孔子说:中人以下,不可以语上也。一个意思
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xdsqc 发表于 2024-07-16 02:12
也许某种程度上,福利制度也是奴役的缰绳,保证选票的机制。并不是我等傻白甜所想的救民于水火。

所谓的民主制度,全民公投有其合理的一面,但是在很多层面又未必是完全合理的。
每个公民的政治参与度差距太大,关乎治国的方面方方面面差距太大。每个公民应该有一定的为自己的利益发声的渠道,但是要所有人公民参与国家策略执掌者的选择,和各种法律的制定,就未必稳妥。
1900年以来,美国投票率好像也大多在60%左右。平均来说,不投票的人数比总统当选人获票数还要高一些。
我有时在想,一个移民要成为美国公民,需要通过基本考试的,而在美国出生的人,无论什么情况,都自然是美国公民。但是由于方方面面的差距,的确有部分人会慢慢被利益绑架,也许会做一些对整个社会有副作用的选择。虽说不少人认为民主自由的制度下,社会自然有纠错能力。不过这些年美国的一路走来,发现这个所谓的"纠错”好像不太容易开展啊。
我有时在想,是不是需要给公民选举权设置一些门槛呢?还这种话题根本就是不能讨论的
买买提闲人
这个文化怎么那么像Fargo第五季那个红脖治安长官管辖下的小社会,就是看谁拳头大,女人和私有财产、奴隶差不多。好奇美国最穷的西弗吉尼亚州是不是大部分也这么个景像?以前听说那边大山区连正经公路都没有,当地人都没听过日本车韩国车(正好Fargo也有差不多的情节),非常封闭。
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3kingdom 发表于 2024-07-16 12:53
高估了中国底层民众的智商。我觉得中国的底层跟美国红脖差不多一样的民智,都是很容易煽动的

同意,全民在缺乏一定政治智慧和知识的情况下参与国家政治是一个国家的灾难。美国如此,中国也如此。

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wxfxb
blocked 发表于 2024-07-17 01:10
所谓的民主制度,全民公投有其合理的一面,但是在很多层面又未必是完全合理的。
每个公民的政治参与度差距太大,关乎治国的方面方方面面差距太大。每个公民应该有一定的为自己的利益发声的渠道,但是要所有人公民参与国家策略执掌者的选择,和各种法律的制定,就未必稳妥。
1900年以来,美国投票率好像也大多在60%左右。平均来说,不投票的人数比总统当选人获票数还要高一些。
我有时在想,一个移民要成为美国公民,需要通过基本考试的,而在美国出生的人,无论什么情况,都自然是美国公民。但是由于方方面面的差距,的确有部分人会慢慢被利益绑架,也许会做一些对整个社会有副作用的选择。虽说不少人认为民主自由的制度下,社会自然有纠错能力。不过这些年美国的一路走来,发现这个所谓的"纠错”好像不太容易开展啊。
我有时在想,是不是需要给公民选举权设置一些门槛呢?还这种话题根本就是不能讨论的

现在美国的选举制度已经成了儿戏,对于决定国家和人民未来的至关重要的选举,也不经过筛选,只要年龄18岁,就能选举,18岁自己还没独立,思想还不成熟,甚至罪犯都能选举,而且现在很多人没有信仰,教育也要搞DEI,导致人品素质越来越差,这样下去,就成了以前中国农村投票把地主都杀光一样了。
买买提闲人
helloterran4 发表于 2024-07-15 17:16
其实有人研究过,黑人群体那种今朝有酒今朝醉,贪图一时爽的消费文化,正是跟深红州红脖子学的。毕竟历史上朝夕相处了快200年。都快变成一枚硬币的两面了
但是红脖子曾经阔过,而且政治势力大。
所以红脖子选出来的政客,反过来diss黑人是垃圾文化
非洲来的黑人哪来什么文化?黑人“传统文化”一部分是模仿红脖子,还有一部分就是奴隶制时期被红脖子塑造成这样的

去阿拉巴玛州旅游区玩了好多次,感觉那里的服务业黑人勤恳的多,态度也比较温顺
买买提闲人
ipanther 发表于 2024-07-15 19:47
谢谢lz分享。正准备找这书来看看,美国的40-5/60岁的这批人是发生了什么,怎么就不出人才呢。从lz的分享,他们父母们的自傲,培养孩子们的放任自流,自己不努力上进还处处以身份人种而自负高傲,看来这本书也算是一个时代的缩影,至少真实的描述了当时的社会家庭状况。
说到lz提到的爱尔兰苏格兰,如果白人分三六九等,是不是相对的英国人后裔意大利后裔到爱尔兰后裔,爱尔兰人算是最懒散无赖又自大吗?好像最近看的很多书,提到爱尔兰人后裔就是酒鬼和低下层混混又懒又粗鲁的。Tis: A Memoir,也是一本不错的自传,Frank McCourt写的

爱尔兰裔一个是酗酒文化,一个是当年来美国的大部分是因为土豆大饥荒来讨生活的,赤贫出身,传承积累都不行
买买提闲人
page394 发表于 2024-07-15 21:08
看这本书,起码他智商在线,比民主党的vp 厉害。。等辩论看看。 对大众他有humble beginning, 属于美国梦那种故事。对红波他是铁锈带出来的正宗洪波,还是伊拉克回来的老兵。对精英他是耶鲁法学院出来的正经精英。今天新闻报他被选,三句话里面至少提到耶鲁五次,他是耶鲁的,伊拉克回来去了耶鲁,他老婆也是耶鲁的,blabla, 合着OSU 那段直接略过去了。 要拿近期政治人物比,也就克林顿和他相仿。 奥巴马都是一路私校精英教育,不太能让人relate的。

克好歹当过州长,有行政管理经验。
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demantoid
还有那个nomads land,这帮人不工作或者缺钱了就去打一票零工然后开着van到处逛,看完了我就纳闷一个问题:这些人是领福利的吧,至少低收入福利能领。然后电影还是华人拍的,那么悲情还控诉资本主义的资本控制,其实不都是我们这些老老实实纳税的才应该控诉么,有些华人是不是脑子秀逗了被人卖了还点头哈腰的叫好?
青山见我应如是
helloterran4 发表于 2024-07-15 17:16
其实有人研究过,黑人群体那种今朝有酒今朝醉,贪图一时爽的消费文化,正是跟深红州红脖子学的。毕竟历史上朝夕相处了快200年。都快变成一枚硬币的两面了
但是红脖子曾经阔过,而且政治势力大。
所以红脖子选出来的政客,反过来diss黑人是垃圾文化
非洲来的黑人哪来什么文化?黑人“传统文化”一部分是模仿红脖子,还有一部分就是奴隶制时期被红脖子塑造成这样的

你的很多总结和观察有理有据。然而,不能因为痛恨红脖而罔顾其他事实。铁锈带的彪悍固然带有爱尔兰移民的基因,铁锈带的颓废却是和去工业化紧密相连的。汽车工业蓬勃之期,一个生产线工人养活一大家子外加三条狗两只猫,是今天沦为废墟的铁锈带曾经很长时期的社会常态。他们有过蓬勃生长的经历,即使带着你不屑的无知自私和霸道骁勇。
黑人因为非洲自然资源的极大优势,才真正把今朝有酒今朝醉刻了骨血。即使被全世界各种援助,今天在非洲的外资企业也有共识,就是对生产线工人必须工资日结,否则他们会拿了钱去消费直到身无分文才会回来上班。今天底层黑人社区,历史上和没落白人的交集其实是很有限的。南北战争是林肯以国家统一为名开始的,然而,他迅速发现这个理由没有法理可依,北军出师无名,于是旋即改为摧毁丧失人性的奴隶制度而占领了道德高地,改变了南北战争的走向。战后,大量自由黑人涌入北方,成为新兴工业的产业工人,在共和党的鼓励下,缺乏教育和谋生技能的黑人纷纷进入各种权力、政策、政府部门和生活社区,和北方欣欣向荣的工业化进程交缠。与此同时,南方艰难地重建,以种族隔离为手段,恢复了表面上田园牧歌、事实上的暗潮汹涌。
今天马丁路德金做为非暴力抵抗的杰出民权运动领袖为世人纪念。与他同时代,还有一位著名的民权活动家与之齐名,Malcolm X。后者是暴力抵抗的拥趸者和鼓吹者,提出过“白人全是魔鬼”的口号。马丁路德金领导的多个和平运动,比如最著名的公交车罢乘运动,在南方由习惯了种族隔离的南方黑人支持和实行,并且最终取得了民权运动的伟大胜利,在金博士遇刺7天之后,由约翰逊总统签署了民权法案,从此解决了美国建国以来就被一代代先驱们纠结不已的奴隶制在法理上的矛盾。而习惯了与白人共同生活在一个社会的北方黑人,则大量地采取暴力抵抗的方式。到今天,BLM的很多街头暴力、高额赔偿主张,都依然可以在Malcolm X的理论中找到出处。
还有一个事实是,在民权法案落地的前后,黑人社区已经开始缓慢地融入主流社会。在国家福利系统大规模全面铺开之前,黑人社区的单亲家庭率、失业率和普通白人社区的差距正在大幅缩小。和很多普通白人家庭一样,一个工作的黑人爸爸养一个大家庭,也正在成为很多黑人社区的常态。说黑人社区的堕落、颓废、自怨自艾来自于与之交融杂居的红州底层白人,是缺乏事实依据的。
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daremighty
青山见我应如是 发表于 2024-07-17 13:57
你的很多总结和观察有理有据。然而,不能因为痛恨红脖而罔顾其他事实。铁锈带的彪悍固然带有爱尔兰移民的基因,铁锈带的颓废却是和去工业化紧密相连的。汽车工业蓬勃之期,一个生产线工人养活一大家子外加三条狗两只猫,是今天沦为废墟的铁锈带曾经很长时期的社会常态。他们有过蓬勃生长的经历,即使带着你不屑的无知自私和霸道骁勇。
黑人因为非洲自然资源的极大优势,才真正把今朝有酒今朝醉刻了骨血。即使被全世界各种援助,今天在非洲的外资企业也有共识,就是对生产线工人必须工资日结,否则他们会拿了钱去消费直到身无分文才会回来上班。今天底层黑人社区,历史上和没落白人的交集其实是很有限的。南北战争是林肯以国家统一为名开始的,然而,他迅速发现这个理由没有法理可依,北军出师无名,于是旋即改为摧毁丧失人性的奴隶制度而占领了道德高地,改变了南北战争的走向。战后,大量自由黑人涌入北方,成为新兴工业的产业工人,在共和党的鼓励下,缺乏教育和谋生技能的黑人纷纷进入各种权力、政策、政府部门和生活社区,和北方欣欣向荣的工业化进程交缠。与此同时,南方艰难地重建,以种族隔离为手段,恢复了表面上田园牧歌、事实上的暗潮汹涌。
今天马丁路德金做为非暴力抵抗的杰出民权运动领袖为世人纪念。与他同时代,还有一位著名的民权活动家与之齐名,Malcolm X。后者是暴力抵抗的拥趸者和鼓吹者,提出过“白人全是魔鬼”的口号。马丁路德金领导的多个和平运动,比如最著名的公交车罢乘运动,在南方由习惯了种族隔离的南方黑人支持和实行,并且最终取得了民权运动的伟大胜利,在金博士遇刺7天之后,由约翰逊总统签署了民权法案,从此解决了美国建国以来就被一代代先驱们纠结不已的奴隶制在法理上的矛盾。而习惯了与白人共同生活在一个社会的北方黑人,则大量地采取暴力抵抗的方式。到今天,BLM的很多街头暴力、高额赔偿主张,都依然可以在Malcolm X的理论中找到出处。
还有一个事实是,在民权法案落地的前后,黑人社区已经开始缓慢地融入主流社会。在国家福利系统大规模全面铺开之前,黑人社区的单亲家庭率、失业率和普通白人社区的差距正在大幅缩小。和很多普通白人家庭一样,一个工作的黑人爸爸养一个大家庭,也正在成为很多黑人社区的常态。说黑人社区的堕落、颓废、自怨自艾来自于与之交融杂居的红州底层白人,是缺乏事实依据的。

Redneck 和 Hillbilly 虽然有共同处,但是还是不一样的群体。Redneck一般特指南方乡下白人.
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purplebasil
却也不是都是,或者只有这些事。
我从小从最穷的那种乡村出来的。今年刚回去visit。我的一些长辈亲友90岁了,还独自居住,甚至蹒跚着还养鸡养鸭种菜。这样的勤劳独立是我一个现代女性都不能及的。中国文化里面那种努力向上的传统,是我之前没有意识到的优点。
哦,另外,很偏僻遥远的村子都通车了。以前得走很久小路才能到的,现在开车很快。我另一个表亲是市里工商局的,说那些村村通车的项目就是他主导还是参与做起来的。这种完全不符合经济原则的类似扶贫项目,在资本主义市场经济里面,恐怕很难发生。
xdsqc 发表于 2024-07-16 14:15

铁链女是不是中国底层的烂事? 买媳妇是不是中国底层的烂事? 强奸留守儿童的是不是中国底层的烂事? 还有一家几个父子把寡妇打死,儿子长大以后把他们都杀了的,是不是中国底层的烂事? 你家乡没有, 中国底层的烂事就不存在了?
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purplebasil
艾薇兰琪 发表于 2024-07-16 13:12
中国至少有一个好处,普遍知识崇拜,除了少数一些历史上没太受儒家文化思想影响的老少边穷地区,大部分农村野蛮归野蛮,都是支持小孩读书上进的,至少男孩愿意念书家里都是支持的。穷地方出来一个大学生,全村集资赞助费用的事没少听说。在美国相反,很多地方小孩书念的好反而会被嘲笑霸凌。

对! 重视教育是中国的一大优势, 有人到了美国数典忘祖居然嘲笑起来了
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66liuliu
却也不是都是,或者只有这些事。
我从小从最穷的那种乡村出来的。今年刚回去visit。我的一些长辈亲友90岁了,还独自居住,甚至蹒跚着还养鸡养鸭种菜。这样的勤劳独立是我一个现代女性都不能及的。中国文化里面那种努力向上的传统,是我之前没有意识到的优点。
哦,另外,很偏僻遥远的村子都通车了。以前得走很久小路才能到的,现在开车很快。我另一个表亲是市里工商局的,说那些村村通车的项目就是他主导还是参与做起来的。这种完全不符合经济原则的类似扶贫项目,在资本主义市场经济里面,恐怕很难发生。
xdsqc 发表于 2024-07-16 14:15

太有共鸣了。原层主把美国和中国的底层农村用同一个维度去比并认为是一样的。我的认知是这两者不一样,很难放在一个维度里去比较,尤其对美国底层,我目前没有太多直接的了解,都是书本和互联网。
就说说我对中国的底层农村的了解,首先说样本,一个是我妈老家,黄河以北黄泛区的农村,一个是我爸老家,黄土高坡的农村,算的上经济不发达、交通不便利、落后愚昧的代表了。不好的点主要是重男轻女确实很严重,默认的女孩子一辈子就是无偿付出,改开后依然有一些女孩子得不到教育资源。然后就是熟人社会的一切典型问题全部存在。
但是说打架斗殴, 强奸妇女, 虐待儿童等待这些非常普遍并且能默认为无所谓,那是绝对错误的。因为家里男丁多就横行村里,这种事偶尔发生,大部分时候是不成立的。其它情况比如存在后妈在亲爸的默许下,苛待小孩,村里的人会因为人情世故睁只眼闭只眼,但是非天灾人祸大家都吃不上饭的时候,其他人会背后偷偷给吃的和给抚慰、教育和指导,他/她的爸妈打孩子打狠了,会有人来管。买卖人口,我爸妈老家的这两个村从来没有过,不过从徐州铁链女事件看,有些地区有点默认正常且普遍存在。
好的地方,就是勤劳、独立,对教育非常崇拜,所以改开后,村子里无论是经济状况还是精神面貌、思想认知,变化都很大很快。这两个村子现在基本都是,无论男女,能上学的,家里甚至村上保证到上大学。他们村里好多人出去了都不太愿意户口迁出,尤其不愿意改非农户口。
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66liuliu
purplebasil 发表于 2024-07-17 14:04
铁链女是不是中国底层的烂事? 买媳妇是不是中国底层的烂事? 强奸留守儿童的是不是中国底层的烂事? 还有一家几个父子把寡妇打死,儿子长大以后把他们都杀了的,是不是中国底层的烂事? 你家乡没有, 中国底层的烂事就不存在了?

不是不存在,现在又不是恶性案件一对一比较,区别是频度和程度,还有周边包括公权力对这些的应对。至少楼主提到的书里这些例子,绝对不会在中国同一家族发生还如此频繁,然后一点儿事情没得。国内那些严打和扫黑,有过激的地方,但都事出有因的。