记得特别清楚，16年川普刚当选的时候，有个视频在川粉中转载得到处都是，标题好像是“美国的working class真的是在suffer啊”。 里面主角有个铁锈带的白垃圾，住个破房子，自称找不到工作。因为交不起电费被停水停电了。他的解决办法是什么呢？超市买了一堆热狗肠，在前院烧烤吃。这能攒出电费么？ 但是这不是最震惊的。最震惊的是这个白垃圾抱怨政治正确，女权矫枉过正，让他这样的“working class man”没有地位了。然后他举了个例子说，“啥时候我能在街上找个女的对她脸上来一拳，周围没人大惊小怪。这才叫男女平等了” 我当时就，？？？滚nmd 但是那个视频已经找不到了，可能拍摄者觉得back fire 太厉害了吧
我也同意这个福利体系确实有问题。 不过。如果没有这些国家福利体系，又会怎么样呢？这些弱势群体，底层黑人白人的境况，会比有国家福利体系更好更强一些吗？我表示怀疑。 也许是需要设计得更好的更能lift people out of poverty的福利体系。但是不咋样的福利体系，和没有福利体系，可能还是多少有点更好。
xdsqc 发表于 2024-07-15 23:30 我也同意这个福利体系确实有问题。 不过。如果没有这些国家福利体系，又会怎么样呢？这些弱势群体，底层黑人白人的境况，会比有国家福利体系更好更强一些吗？我表示怀疑。 也许是需要设计得更好的更能lift people out of poverty的福利体系。但是不咋样的福利体系，和没有福利体系，可能还是多少有点更好。
其实hillbilly就是美国的jihadists。后现代社会里的loser总想回到之前的good old times 但是这帮白垃圾历史上唯一的good old times，就是二战后美国吃饱了霸主红利，连带着他们也一起鸡犬升天 他们要想回到good old times，对内的计划就是undo民权法，undo移民法，undo政教分离， 对外的计划就是把全世界打烂。只有把全世界（主要是中国）打烂了，美国才能再次伟大 这就是他们想要做的，也是他们正在做的。Vance还没正式开始选举呢，已经嚷嚷要"focus on China"了
xdsqc 发表于 2024-07-15 23:30 我也同意这个福利体系确实有问题。 不过。如果没有这些国家福利体系，又会怎么样呢？这些弱势群体，底层黑人白人的境况，会比有国家福利体系更好更强一些吗？我表示怀疑。 也许是需要设计得更好的更能lift people out of poverty的福利体系。但是不咋样的福利体系，和没有福利体系，可能还是多少有点更好。
我很多年前做学生时读过一篇比较全面的论文，据说是最有影响力的一个研究，但是搜不到了。大概观点是收回联邦层面的福利，由州制定自己的福利政策，联邦以奖励和发展为主，而非保障，比如奖学金和助学金。他文章中引用了很多具体定量和定性的数据与个案。你可以用Kennedy和Federal Welfare Policy 做关键词，应该还能找到很多相关的资料。 还有一本书, Tomorrow’s Tomorrow: The Black Woman。黑人女性学者Ladner对St. Louis贫民窟女性的访问成书。当时的结论是黑人贫民窟的年轻女性，可以通过各种正在成熟和丰富的教育资源，和其他种族一起，教育改变命运，最终改变自己的社区，读一个大学，融入社会，或者自己创业，成为美国多种族结构的社会的一个有机部分。她对此非常乐观。20年后她重访这些女孩子，震惊地发现，当年对自己的未来充满信心和期待的少女，正在重复她们母亲的道路，并且心安理得，既然吃福利可以过得不错，为什么要辛苦地去读书？她以这次访问写了一份研究报告，希望提请政策决策者的警醒，可是这个研究报告远没有当年那本书那样广受重视与好评。这20年，正是国家福利体系全面推行的时期。
J D 奶奶，12岁时候，有人来她家开着卡车来偷牛（后来看时间应该是在1950左右），他奶奶拿着枪就打， 一个人立即打趴下了，他奶奶冲上去拿枪要打死他，被另外一个兄弟拦住了，算是放了人家一条命。
J D爷爷的兄弟，开个小生意，有个卡车司机卸货的时候，说了一句，off load now, you son of bitch, 他爷爷的兄弟把卡车司机拖下来，打的昏迷之后，用电锯 up and down his body。。。。
你们自己脑补血腥常面， again, nobody gets in the jail， 这是他们的Hillbilly 文化，孩子多，打死了其实很多时候也不咋告到法庭去。
J D 奶奶那辈， 一个小伙对着他家的姑娘说，想eat her panties
他奶奶的兄弟拿着枪指着那个小伙的头逼着他把姐妹的内裤给吃下去了。
千万不要以为这家道德水准这么高啊， 不说脏话，不调戏姑娘
no no no, 那是对外人的，他们自己说脏话，追姑娘那绝对是日常生活。
譬如他奶奶嫁人后，他爷爷就经常和小舅子大舅子们一起泡吧泡姑娘，这没事
这就是那种传统文化，拳头大为王，什么法律，老子不爽了就是法律。
这个Hillbilly是白人骨子里的，其实不分上中下，可以说是基因里带的。其实美国自己很多show反应这种，受了点教育的向上的就是Yellowstone,农场主的娃老大哈弗毕业，女儿华尔街投行，最后一样回到yellow stone 杀来杀去，竞选州长官商勾结贿赂。往下的就是ozark,密苏里河流域贩毒，当地大种植农场主崩了人直接挖坑埋自家地里。这种地方连当地政府警察都不轻易动。而且这些绝对不是戏剧，而是现实中就这样。欧洲之所以文明些是密集，城市化进程比美国高，而且移民的密度高，百年来混的厉害了。最早的维京不就是强盗文化么。哪怕现在的英国底子不也是高级流氓烧杀抢掠么。所以老中还是最好看清脑子明白点好。
"To understand me, you must understand that I am a Scots-Irish hillbilly at heart," he wrote in Hillbilly Elegy. This Scots-Irish legacy entailed "many good traits ... but also many bad ones. We do not like outsiders or people who are different from us, whether the difference lies in how they look, how they act, or, most importantly, how they talk." -J.D. Vance
Lavender9999 发表于 2024-07-16 08:58 "To understand me, you must understand that I am a Scots-Irish hillbilly at heart," he wrote in Hillbilly Elegy. This Scots-Irish legacy entailed "many good traits ... but also many bad ones. We do not like outsiders or people who are different from us, whether the difference lies in how they look, how they act, or, most importantly, how they talk." -J.D. Vance
多谢楼主分享。也讲一个和hillbilly有关的见闻。 因为工作关系会接触一些美国底层工人。这里说的这个人A是个很老实本分的蓝领，老家west virginia（没错就是那个各种cousin通婚笑话的WV）。A有一阵子身体病休，这期间去看病，A的哥哥偶尔开车带他去，但很不靠谱。所以我和我老板有时还需要开1h车带他去看病。举个例子他哥如何不靠谱：他哥带他看病，会拿走A的信用卡，然后刷几百块。A得知他哥死的那天，正在不停给他哥打电话要他还钱但没人接电话。然后A病休大概几周后，有一天消息传来，他哥死了，overdose死的。是别人电话告我这个消息，我一边震惊一边没听清还以为是他自己，其实是他哥。然后我就需要开车大约1.5h，带他去他妈家，因为他和他妈要一起去医院认领body。是的他也有妈，但是病休期间他妈因为需要遛狗这种原因不愿意搬来和他住照顾他。开车带A的路上他接到慰问电话就外放和他们讲。其中一个电话，他和对方解释他哥overdose了，对方那个男人就说“都是芬太尼这些东西，从中国过来的”。然后A表示认同。这里可以看出，底层民众，在各种宣传之下，可以很容易地将矛盾的根源归于中国或者whatever媒体让他们信的，无论毒品已经在美国存在了多久。再说几句关于这个打电话过来提到芬太尼的人。A说这个人类似某个银行机构的，会帮助他debt free，也就是房贷和车贷可以一下子清掉。我提醒A有很多类似诈骗，这听起来too good to be true你最好小心点。后续A是不是一下子没了房贷车贷我也不知道了。 再说几句A的妈妈。路上A和我讲他其实有八九个兄弟姐妹，几个不同的父亲。（符合lz说的山区人民孩子多特点）。而和他同父同母的除了这个死去的哥，还有一个姐妹，几年前也已经死了。路上A的妈不停电话过来，边哭边怪A怎么这么久还没过来。开到了A家，见识到了trailer是什么样子。里面很黑，塞得满满的，地上一只狗关在笼子里。听到有人说话才看到角落里A妈的现任老公。A妈哭着和我讲她之前失去女儿现在又失去这个儿子。我也只能说些安慰的话。
多谢楼主分享。也讲一个和hillbilly有关的见闻。 因为工作关系会接触一些美国底层工人。这里说的这个人A是个很老实本分的蓝领，老家west virginia（没错就是那个各种cousin通婚笑话的WV）。A有一阵子身体病休，这期间去看病，A的哥哥偶尔开车带他去，但很不靠谱。所以我和我老板有时还需要开1h车带他去看病。举个例子他哥如何不靠谱：他哥带他看病，会拿走A的信用卡，然后刷几百块。A得知他哥死的那天，正在不停给他哥打电话要他还钱但没人接电话。然后A病休大概几周后，有一天消息传来，他哥死了，overdose死的。是别人电话告我这个消息，我一边震惊一边没听清还以为是他自己，其实是他哥。然后我就需要开车大约1.5h，带他去他妈家，因为他和他妈要一起去医院认领body。是的他也有妈，但是病休期间他妈因为需要遛狗这种原因不愿意搬来和他住照顾他。开车带A的路上他接到慰问电话就外放和他们讲。其中一个电话，他和对方解释他哥overdose了，对方那个男人就说“都是芬太尼这些东西，从中国过来的”。然后A表示认同。这里可以看出，底层民众，在各种宣传之下，可以很容易地将矛盾的根源归于中国或者whatever媒体让他们信的，无论毒品已经在美国存在了多久。再说几句关于这个打电话过来提到芬太尼的人。A说这个人类似某个银行机构的，会帮助他debt free，也就是房贷和车贷可以一下子清掉。我提醒A有很多类似诈骗，这听起来too good to be true你最好小心点。后续A是不是一下子没了房贷车贷我也不知道了。 再说几句A的妈妈。路上A和我讲他其实有八九个兄弟姐妹，几个不同的父亲。（符合lz说的山区人民孩子多特点）。而和他同父同母的除了这个死去的哥，还有一个姐妹，几年前也已经死了。路上A的妈不停电话过来，边哭边怪A怎么这么久还没过来。开到了A家，见识到了trailer是什么样子。里面很黑，塞得满满的，地上一只狗关在笼子里。听到有人说话才看到角落里A妈的现任老公。A妈哭着和我讲她之前失去女儿现在又失去这个儿子。我也只能说些安慰的话。 gemma_333 发表于 2024-07-16 10:39
gemma_333 发表于 2024-07-16 10:39 多谢楼主分享。也讲一个和hillbilly有关的见闻。 因为工作关系会接触一些美国底层工人。这里说的这个人A是个很老实本分的蓝领，老家west virginia（没错就是那个各种cousin通婚笑话的WV）。A有一阵子身体病休，这期间去看病，A的哥哥偶尔开车带他去，但很不靠谱。所以我和我老板有时还需要开1h车带他去看病。举个例子他哥如何不靠谱：他哥带他看病，会拿走A的信用卡，然后刷几百块。A得知他哥死的那天，正在不停给他哥打电话要他还钱但没人接电话。然后A病休大概几周后，有一天消息传来，他哥死了，overdose死的。是别人电话告我这个消息，我一边震惊一边没听清还以为是他自己，其实是他哥。然后我就需要开车大约1.5h，带他去他妈家，因为他和他妈要一起去医院认领body。是的他也有妈，但是病休期间他妈因为需要遛狗这种原因不愿意搬来和他住照顾他。开车带A的路上他接到慰问电话就外放和他们讲。其中一个电话，他和对方解释他哥overdose了，对方那个男人就说“都是芬太尼这些东西，从中国过来的”。然后A表示认同。这里可以看出，底层民众，在各种宣传之下，可以很容易地将矛盾的根源归于中国或者whatever媒体让他们信的，无论毒品已经在美国存在了多久。再说几句关于这个打电话过来提到芬太尼的人。A说这个人类似某个银行机构的，会帮助他debt free，也就是房贷和车贷可以一下子清掉。我提醒A有很多类似诈骗，这听起来too good to be true你最好小心点。后续A是不是一下子没了房贷车贷我也不知道了。 再说几句A的妈妈。路上A和我讲他其实有八九个兄弟姐妹，几个不同的父亲。（符合lz说的山区人民孩子多特点）。而和他同父同母的除了这个死去的哥，还有一个姐妹，几年前也已经死了。路上A的妈不停电话过来，边哭边怪A怎么这么久还没过来。开到了A家，见识到了trailer是什么样子。里面很黑，塞得满满的，地上一只狗关在笼子里。听到有人说话才看到角落里A妈的现任老公。A妈哭着和我讲她之前失去女儿现在又失去这个儿子。我也只能说些安慰的话。
gemma_333 发表于 2024-07-16 10:39 多谢楼主分享。也讲一个和hillbilly有关的见闻。 因为工作关系会接触一些美国底层工人。这里说的这个人A是个很老实本分的蓝领，老家west virginia（没错就是那个各种cousin通婚笑话的WV）。A有一阵子身体病休，这期间去看病，A的哥哥偶尔开车带他去，但很不靠谱。所以我和我老板有时还需要开1h车带他去看病。举个例子他哥如何不靠谱：他哥带他看病，会拿走A的信用卡，然后刷几百块。A得知他哥死的那天，正在不停给他哥打电话要他还钱但没人接电话。然后A病休大概几周后，有一天消息传来，他哥死了，overdose死的。是别人电话告我这个消息，我一边震惊一边没听清还以为是他自己，其实是他哥。然后我就需要开车大约1.5h，带他去他妈家，因为他和他妈要一起去医院认领body。是的他也有妈，但是病休期间他妈因为需要遛狗这种原因不愿意搬来和他住照顾他。开车带A的路上他接到慰问电话就外放和他们讲。其中一个电话，他和对方解释他哥overdose了，对方那个男人就说“都是芬太尼这些东西，从中国过来的”。然后A表示认同。这里可以看出，底层民众，在各种宣传之下，可以很容易地将矛盾的根源归于中国或者whatever媒体让他们信的，无论毒品已经在美国存在了多久。再说几句关于这个打电话过来提到芬太尼的人。A说这个人类似某个银行机构的，会帮助他debt free，也就是房贷和车贷可以一下子清掉。我提醒A有很多类似诈骗，这听起来too good to be true你最好小心点。后续A是不是一下子没了房贷车贷我也不知道了。 再说几句A的妈妈。路上A和我讲他其实有八九个兄弟姐妹，几个不同的父亲。（符合lz说的山区人民孩子多特点）。而和他同父同母的除了这个死去的哥，还有一个姐妹，几年前也已经死了。路上A的妈不停电话过来，边哭边怪A怎么这么久还没过来。开到了A家，见识到了trailer是什么样子。里面很黑，塞得满满的，地上一只狗关在笼子里。听到有人说话才看到角落里A妈的现任老公。A妈哭着和我讲她之前失去女儿现在又失去这个儿子。我也只能说些安慰的话。
“If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you.” ― Lyndon B. Johnson
哈哈哈哈哈哈哈 这回帖太好玩了！白人底层真的很多头脑简单的，不学无术还特容易被洗脑，爱走极端，“超市买了一堆热狗肠，在前院烧烤吃。这能攒出电费么？” ，这典型的不解决问题但会耍宝逗乐，假“贵族”式的自我欺骗。小孩子过家家，长大了不得不面对现实，所以他们精神崩溃的比例大得多
矫枉过正也是事实，男女工作机会，女的工作的多了，男的却没有新的工作岗位出来，闲杂的男人多了，确实就剩下无聊犯罪发神经搞破坏了，女的也不少，但大环境男的不工作真不是好事
现在疯狗换了另外一群人 哈哈 这两天读帖有感
不错，要是上华人问，十个八个杀妻案都列出来了。 最起码的凤凰男是肯定要说的。
还没看 Angela s ashes,应该会找来看的
各个种族都有他们的timing，如果注定是历史的走向，也是避免不了的，希望烙印不至于是主导，挖坑可以，但治国真的是没未来
华人白人结合的家庭是白人文化对华人文化的渗透，或者说华人自主放弃华人文化主导白人文化的可能。同意三哥文化更接近融入西方文化，也更积极推动他们的文化
同意，尚武与其他不矛盾。战争年代讲究尚武的能力，和平年代追求尚武的精神。美国人全面推进所谓的体育精神，不管娃娃大小人人足球橄榄球，更多的是为了逃避枯燥的文化学习，把尚武和体育精神表面化了，大面积铺开拉练，结果就是不体育了，学业和工作也没着落，尚武体育精神没用在吃苦耐劳自力更生上
推荐一本书albion's seed。比较无聊的一本书，讲很多细节，包括房子的不同，可以看summary。讲得很清楚一开始到美国的四批英国人都是来自哪里的哪批人安顿在哪里，分析每个地方culture为什么不一样。
真希望他能表现出美国政界新方向，不指望一步到位拨乱反正，至少能引领到正轨的方向，以美国内需为重，别再继续消耗美国，梦想继续当“世界大哥”
谢谢推荐，对这类书很感兴趣，白人移民的故事/历史
mark, good article.
这里有summary https://socialsci.libretexts.org/Bookshelves/Anthropology/Cultural_Anthropology/Speaking_of_Culture_(Weil)/08%253A_Roots_of_American_National_Culture/8.08%253A_Albion%E2%80%99s_Seed
Mark一下，慢慢读
感谢！正好先看看summary。刚刚在图书馆网上place holds
什么叫很可能当选。基本板上钉钉了吧。 Not that I like it.
我倒是突然想到，玩意老川身体不好挂了呢，我是说万一万一。
VANCE比起他这个老婆，在当时他应该属于完全的高娶了的。
是的，他们就是模仿master的生活，连姓名都是master给的
也不能完全这么说。“起来。。。”这个属于过去几十年的政治影响。中华文化毕竟几千年了。多数时候不是起来不愿做奴隶的人们。而是默默承受不平的人们。
确实非常有各方面的优势加成。而且从他之前马TRUMP希特勒，现在能够kiss ass, 说明很是个人才。政治人物就是得这么不要脸。
太恐怖了。这是他写得夸张了还是真的
同感。最后就是Yale, Yale, Yale. 这么看纽森一时半会儿还没法蹭进去啊。😄
同意！是个人才。
嗯 读了一部分 他的人生转折是他和老婆修成正果，是真真的高娶，不只是凤凰男的级别，他的原生家庭放华人家庭面前必须棒打鸳鸯。好在他至少没走歪，又在一步步向上走。在学校苦读也能看出是憋了劲努力向上的。期望能有个头脑，别为了政治正确又走老辈政客的路子
是嘛，现在有的华人对人品的要求都这么低了？
kiss ass说明是个人才，是因为ass的主人是川普吗？
想起2016年这个网上对川普的黄金马桶一片赞誉的盛况。
看来，川普确实是当代邪教教主。
他正视这个问题了吗？楼主说的很清楚了：高高拿起，轻轻放下。
你恐怕不知道他内心觉得造成这些白人红脖们生活沦丧问题的”罪魁祸首“到底是谁
看他这么能迅速调转风头跪舔川普的劲，其实他的答案都已经呼之欲出了。
他认为或者他接着要不断宣传的”罪魁祸首‘到底是谁？各位心里掂量掂量吧。
开始很惊讶楼主这个不着调的书评。抬头看ID才豁然明白。呵呵
出身这个阶层、头脑清楚的不难得出这样的结论，但是敢于公开发表出来，是需要底气、承担、和理想主义色彩的。黑人共和党Candace Owens 提到过，她小时候的亚裔邻居小朋友，放学了回家居然需要做妈妈布置的作业，她深感震惊。她也因为一再号召黑人同胞们自省、自立、自律而被开除黑籍。
我读这本书和你的感想相似。Vance被本楼楼主批判的所谓优越感，是既有对自身阶层的反思、又带有脱离这个阶层之后客观地审视。国家福利体系自肯尼迪总统全面化、规模化、以及系统化之后，几十年来不断被研究，其中不乏批判之声。有相当的研究认为，国家福利体系初衷是好的，却在客观上恶化了贫困社区尤其是黑人社区的生存困境，事实上截断了黑人社区正在缓慢形成的通过教育改变困境的社会上升通道。但是，社会思潮的日益左倾化，任何敢于改革福利制度的政客就是必然的职业自杀，学者的相关研究也越来越噤若寒蝉。
你听不出语气的？
现在美国政治圈子里确实不讲啥人品啊道德之类了。普通民众也越来越接受政治人物人品和屎一样。以前还遮掩一下，做戏也做的像个样子。从老川以来，干脆装都不装了。不要脸就完事了。
印象里他的书最多就是present问题，描述问题，并没有太多要找方法去解决的意思。
其实和他书里一样，楼主指出的也就是现实存在的问题。如果说羞辱，那作者说了事实也是羞辱红脖子。不过是因为他本人是红脖子，所以他羞辱的，别人就不行，是吗？
我也同意这个福利体系确实有问题。
不过。如果没有这些国家福利体系，又会怎么样呢？这些弱势群体，底层黑人白人的境况，会比有国家福利体系更好更强一些吗？我表示怀疑。
也许是需要设计得更好的更能lift people out of poverty的福利体系。但是不咋样的福利体系，和没有福利体系，可能还是多少有点更好。
体系本身没问题，没有完美的，但经过这么多年，执行这个体系的人群变了，为了方便自己满足自己利益集团，钻体系空子，绑架体系为政治权利服务，才是烂的根本
其实hillbilly就是美国的jihadists。后现代社会里的loser总想回到之前的good old times
但是这帮白垃圾历史上唯一的good old times，就是二战后美国吃饱了霸主红利，连带着他们也一起鸡犬升天
他们要想回到good old times，对内的计划就是undo民权法，undo移民法，undo政教分离，
对外的计划就是把全世界打烂。只有把全世界（主要是中国）打烂了，美国才能再次伟大
这就是他们想要做的，也是他们正在做的。Vance还没正式开始选举呢，已经嚷嚷要"focus on China"了
至于俄罗斯，两党对外也不会有多大差别；俄罗斯比较跳脱，刻在大多数俄罗斯人里面的 蒙古人/黄种人的血统；虽然前苏联霸道粗鲁野蛮，但是人也真真实实 国际共产了一把，比较有正义感以及行动能力；对比中南美州被 白盎司借着资本主义和美国的势力 剥削的一片赤贫 以及几个东欧国家解体后 成为妓女出口大国…….就是闯王个人想和俄罗斯和解，幕后大佬也不会同意的。 国家的行为都是刻在各个人种基因里面的….
我很多年前做学生时读过一篇比较全面的论文，据说是最有影响力的一个研究，但是搜不到了。大概观点是收回联邦层面的福利，由州制定自己的福利政策，联邦以奖励和发展为主，而非保障，比如奖学金和助学金。他文章中引用了很多具体定量和定性的数据与个案。你可以用Kennedy和Federal Welfare Policy 做关键词，应该还能找到很多相关的资料。
还有一本书, Tomorrow’s Tomorrow: The Black Woman。黑人女性学者Ladner对St. Louis贫民窟女性的访问成书。当时的结论是黑人贫民窟的年轻女性，可以通过各种正在成熟和丰富的教育资源，和其他种族一起，教育改变命运，最终改变自己的社区，读一个大学，融入社会，或者自己创业，成为美国多种族结构的社会的一个有机部分。她对此非常乐观。20年后她重访这些女孩子，震惊地发现，当年对自己的未来充满信心和期待的少女，正在重复她们母亲的道路，并且心安理得，既然吃福利可以过得不错，为什么要辛苦地去读书？她以这次访问写了一份研究报告，希望提请政策决策者的警醒，可是这个研究报告远没有当年那本书那样广受重视与好评。这20年，正是国家福利体系全面推行的时期。
也许某种程度上，福利制度也是奴役的缰绳，保证选票的机制。并不是我等傻白甜所想的救民于水火。
红脖子也是一个很巨大的团体。里面当然善良的个体也是大量存在的啊。
这个Hillbilly是白人骨子里的，其实不分上中下，可以说是基因里带的。其实美国自己很多show反应这种，受了点教育的向上的就是Yellowstone,农场主的娃老大哈弗毕业，女儿华尔街投行，最后一样回到yellow stone 杀来杀去，竞选州长官商勾结贿赂。往下的就是ozark,密苏里河流域贩毒，当地大种植农场主崩了人直接挖坑埋自家地里。这种地方连当地政府警察都不轻易动。而且这些绝对不是戏剧，而是现实中就这样。欧洲之所以文明些是密集，城市化进程比美国高，而且移民的密度高，百年来混的厉害了。最早的维京不就是强盗文化么。哪怕现在的英国底子不也是高级流氓烧杀抢掠么。所以老中还是最好看清脑子明白点好。
作為一半中國人的我多希望認識多一點中國朋友
他可能真的亲了疮铺的屁眼。不然疮铺这个小心眼的狗，怎么可能放过他以前的骂？疮铺大嘴漏真相一贯的。
这些都不在了都被饿死了 所以人家没有说错
是的这是hillbilly的traits。她印度老婆不担心，她说： syrup，而他说： surp
法律条文是死的，任何制度运行得如何最终还是要看人。程序正义至上+毫无道德底线是最坏的治国方式。
只能说这些做研究的想得太简单了 改变命运哪有那么容易 美国这个工资结构多少底层人民打三份工还供不起房子养不起娃 新一代那么多躺平的就是意识到工作得再辛苦也不太可能过得多么好
我以往是主要持这观点的。但是现在再想一想，即使美国最贫困的人群他们的很多条件也是比中国那种贫困去的多的多了。社会层面有很多给予救助的渠道方法。
要摆脱贫困的阶层并不容易。但是绝对是有路可以走的。很多问题也是确实存在于这些人的本身。有人说大环境。他们周围的大环境也是由他们自己构成不是。一切都不是完全独立的。
以前同情多于怒其不争。现在，一半一半吧。 把一切归结于社会的同时，也就丧失了一半的改变的可能性。
然后你再看看他现在的政治立场。更多的是利用这些人的无知换取自己的政治利益，而不是帮助这些人走上向他一样的逆袭摆脱厄运的路。
白人中下层劣根性满满，以前美国黄金时代他们就是一手好牌打得稀巴烂，更别提后来大量引进移民，眼看努力勤奋自律的移民都过上了好日子，他们不自省，只会把满腔怒火撒在移民身上，视川普为大救星，梦想把移民都赶走，他们的好吃懒做的好日子又回来了
马克
Hillbilly elegy
把一切归结为社会是之前的套路，但是会降低美国社会的“软实力”，aka 让统治阶级割韭菜没那么容易
现在就简单多了，一切都blame中国。 China bad, America Great
这个也不只是美国，差不多每个国家的政府都是这样对屁民洗脑：通过树立外部假想敌，转嫁国内矛盾。
好比中国，当年的大饥荒是因为苏修催债，后来中国所有的问题，都是美帝加苏修造成的。
现在网络上有个段子，凡是中国出啥问题，一个百试百灵的话语就是 “抛开事实不谈，难道美国就没有一点责任吗？”
底层白人为啥会如此支持阶级完全没有交集也没有同理心的川普? 是幻想回到纯纯白人至上的good old time吗？
区别就是中国人会主动嘲讽这个套路。你这句“责任全在美方”就是中国网友自己在玩梗
但是大部分美国人可是真相信“就是中国要害朕”
切，底层白人就是天真。JD Vance这种爬上去的就是农夫和蛇的故事呗。Thomas靠AA上位，恨透了民主党自由派；使女大法官靠AA上位，首先拿妇女权益开刀。这些都属于沾了福利的光，但本身能力不行，在自由派中根本出不了头，于是另辟山头投靠保守派玩identity pilitics，为了自己的利益坑害出卖同样出身的穷人、黑人、女人。
高估了中国底层民众的智商。我觉得中国的底层跟美国红脖差不多一样的民智，都是很容易煽动的
政治人物都不要脸, 所以他这点也没有比别人更差呀 你看纽森之流使劲拍Biden马屁, 明知道他脑子不好还要坚决支持, 不就是怕惹祸上身 commit political suicide吗?
多谢分享。还有什么类似的例子也可以单独开贴啊
我最近面试的一个加州central valley出身的白男杂工也是，我从没想过同一个人身上充斥着自怨自诶自卑的同时，还可以跟别人摆谱+指手画脚。
最离奇的是，我们谈崩了之后，他专门短信给我发了一大篇，America China Slave labor之类的屁话。 估计也是他们那个群体内部流传了很久的说法，碰到我这个亚裔雇主，终于有了发泄目标吧。
我毫不怀疑这种人一定会投Trump + Vance。这也是我进一步反感共和党的原因。
支持哪个候选人看他嘴上说了什么没有用，得看他背后的选民诉求是什么。
哪个国家的底层都很野蛮 中国底层农村也是很多烂事, 打架斗殴, 买卖人口, 强奸妇女, 虐待儿童, 等等
跟华裔interviewer能说出这些话，透着清澈的愚蠢。
我在想，透过川普现象，也许看到了民主政治最大的弱点，也是快乐教育导致的后果—单纯又愚蠢。只要乌合之众够大，川普这种能撕去一切伪装简单响亮take人心最暗处的政客最容易有市场。
中国至少有一个好处，普遍知识崇拜，除了少数一些历史上没太受儒家文化思想影响的老少边穷地区，大部分农村野蛮归野蛮，都是支持小孩读书上进的，至少男孩愿意念书家里都是支持的。穷地方出来一个大学生，全村集资赞助费用的事没少听说。在美国相反，很多地方小孩书念的好反而会被嘲笑霸凌。
以及网上各种泛滥的对于商品MADE In CHINA 就是劣质的评论。
昨晚读了楼里有人分享的一些历史分析。在种族隔离和平权的历史上，民主党和共和党的大转换的过程，其背景就是相当多的种族主义者为了要和有色人种分隔开，会宁可自己的游泳池也不开了，学校也不开了。即使是对自己整体有好处的，但是如果需要分一部分给有色人种，或者和有色人种共享，那是宁可自己没有都绝不接受的。
确实有点让我震惊到了。原来种族主义的仇恨是这么强烈的。
同感。绝大部分的民众就是被洗脑的命运。不想被洗脑，唯有自己多读书。
天哪，这和我认得的黑人（女的）的背景和经历怎末这么相像啊。有时候觉得也无关肤色： 忽视教育，毒品，多个兄弟姐妹但不同父亲，有很多福利，但没有任何经济规划，一代一代重复悲剧（比如未婚早早生娃）。更多的是家庭的影响，而不是单单靠社会福利能解决的。我认得的手机好几个，大都是靠福利发的，可是她根本不爱惜，不停摔坏，还说是手机自己飞出去的。
铁锈带出身人设， 最后靠VC 资本人脉提携翻盘， 他的成功与铁锈带屁民的“优秀品质”毛关系没有
靠的是1.投降并跪舔资本， 2.投降并跪舔川普
这人再写自传就可以取名， 《论身段柔软的重要性》
也就是现在川普圣眷， 川粉忙着彩虹屁， 哪天和川普闹矛盾， 就是千万只脚爆踩的下场， Pence 胖州长的下场历历在目
如果是我，如果听到A认为中国是害死他哥哥的原因，我以后就不会带他去看病
民主是好事，可是西方社会的民主已经被资本操控，谁的钱到位， 谁的代言人上位，和真正的民主无关了。
我同意你的大部分。我不赞同Candace owen
“If you can convince the lowest white man he's better than the best colored man, he won't notice you're picking his pocket. Hell, give him somebody to look down on, and he'll empty his pockets for you.” ― Lyndon B. Johnson
却也不是都是，或者只有这些事。
我从小从最穷的那种乡村出来的。今年刚回去visit。我的一些长辈亲友90岁了，还独自居住，甚至蹒跚着还养鸡养鸭种菜。这样的勤劳独立是我一个现代女性都不能及的。中国文化里面那种努力向上的传统，是我之前没有意识到的优点。
哦，另外，很偏僻遥远的村子都通车了。以前得走很久小路才能到的，现在开车很快。我另一个表亲是市里工商局的，说那些村村通车的项目就是他主导还是参与做起来的。这种完全不符合经济原则的类似扶贫项目，在资本主义市场经济里面，恐怕很难发生。
民主是不是好事，取决于民的整体素质。
LZ完全是精英主义对于破落而不上进的流氓无产者的由衷鄙视吧。
无产阶级要仇恨也是仇恨富人精英。你完全说反了。
有点能理解了，所以川普会说出移民poisoning the bloodline，的确说出了很多白人的心声。
以前的共和党只能小声说或者暗示。TRUMP可不管，直接大喊出来。你说这些人不追随他追随谁呢。
我觉得仇恨谈不上，更多的是觉得自己是天选之人而有色人种不配和自己平起平坐。这个和某些上海人老北京的心态差不多，属于又自大又自卑的心态。老川给他们带来了希望，觉得长得像自己，说话口无遮拦也像自己，自大狂妄也像，又没有自己自卑的缺点。
我的意思不是那种要知对方于死地的仇恨法。而是宁可自己利益受损都要绝对和有色人种隔离开的极大的决心。不知道用什么词语来表达比较好。
你对历史的认识停留在社交媒体流行版本水平，当然想评论是你的权利。
纳粹