楼主你不会以为技术方面美国没有公司做的比萝卜好吧？要真想做business,请至少了解下这个领域谁做的最好吧？ 公用马甲34 发表于 2024-07-12 00:47
主要是看成本，(￣▽￣)"，我是曾经的业内人士。 无非就是AI算力，地图精度，激光雷达成本，各种传感器成本，无线通信成本和效率 只能说武汉，这五个，可能都是全世界顶尖的。一个个比较，你会发现武汉不但有光谷，还有各种通信，机械，自动化的人才，至于地图，高精度地图, 地面硬件设施肯定是也世界领先。 长沙，成都，重庆，西安，深圳，都有这种成本优势 minqidev 发表于 2024-07-12 00:56
公用马甲34 发表于 2024-07-12 00:59 不同意。在美国主要看的是安全。说穿了，就是技术最好能把安全风险降到最低。这点，美国本土公司做的更好。 不管美国还是谷歌都出的起钱。要说人才，硅谷的也不差。 我只是说啊，这个技术不会从中国引进的，因为美国的并不差。
公用马甲34 发表于 2024-07-12 00:47 楼主你不会以为技术方面美国没有公司做的比萝卜好吧？要真想做business,请至少了解下这个领域谁做的最好吧？
minqidev 发表于 2024-07-12 01:02 安全，你能有国内的安全？安全的根本取决多种感官方式。 感官方式需要多，就需要降低激光雷达和其他传感器的成本。
不同意。在美国主要看的是安全。说穿了，就是技术最好能把安全风险降到最低。这点，美国本土公司做的更好。 不管美国还是谷歌都出的起钱。要说人才，硅谷的也不差。 我只是说啊，这个技术不会从中国引进的，因为美国的并不差。 公用马甲34 发表于 2024-07-12 00:59
好啊，那就留此贴为证，看几年后到底是美国用了本土技术（其实就是waymo啦，其他的都没法比）。还是会从中国引进。 公用马甲34 发表于 2024-07-12 01:04
B777 发表于 2024-07-12 01:10 done！ 但不排除美国自己一根筋，一条黑路走到底。结果，在美国的高墙之外，其他的全世界190多个国家里，中国模式遍地开花结果！ ”解困操作员 + L4“ 模式 在商业上，直觉，在全世界的人均GDP名义值 15000美元之上的国家地区，都很容易跑通。 中国当前的人均GDP数值是11000-12000美元，但实际生活综合水准，相当于，世界上任何一个人均GDP名义值 22000 -25000美元的中大型国家。
qiminxin 发表于 2024-07-12 01:27 这个属于大概率事件。 美国乃天朝上国，物产丰饶，无所不有，无需外求，大可以闭关锁国。 只不过几十年后，会有黄夷以坚船利炮，上门来送自由贸易。 太阳底下没有新鲜事，以前发生过的，以后还会发生。只不过第一次是悲剧，第二次就是闹剧了。
中国决定铺开一个出行模式是不遗余力，不计成本的，先抢占市场，把别人挤到无路可走再说。 我就好奇，如果背后平台的操作员和车是1:5的比例，这部分人可以吸纳现有司机，那其他出租车司机怎么办？ 武汉去年12月强制更新至电车，现有司机在车上都有大笔投入，这钱还没挣回来呢，突然杀出个AI抢饭碗。退出租车能退钱么？出租车和萝卜能平行置换么？ 出租车网约车是失业无业人员最大的蓄水池，萝卜创造的就业机会能容纳他导致的失业人数么？ fayehui 发表于 2024-07-12 01:33
B777 发表于 2024-07-12 00:49 我就是半个业界人士。 waymo的L4 - L5解决方案太贵。 Cruise的也不咋地。 Tesla FSD最新版，只是，还不到标准 L3级别 的吹牛版。Robotaxi还没正式推出，不确定解决模式，但从各种传闻来看，绝对不是我在主贴提到的 ”解困操作员 + L4“ 模式，其能力也绝对不如 ”解困操作员 + L4“ 模式。
你知道waymo 是怎么运作的吗？ 你确定他们没有你所谓的解困操作员吗？ skyflyer88 发表于 2024-07-12 01:39
B777 发表于 2024-07-12 01:36 退出租车，当然能退钱，是按年签约的租赁模式，司机与租车公司签约的。 剩下的出租车司机，只能转行，到其他行业。 辩证地看，古往今来，无论国家地区族裔时代，任何决定，任何事物，都是有利有弊的。
我回国时打车，司机怨声载道，说换电车的一次性投入非常大，不知道国内出租车司机退出，这部分前期投入怎么算？ 国内现在毕业生多，就业率低，失业率高。出租车网约车司机本来就是这群人的再就业机会，现在逼他们另起炉灶，我担心的是把他们逼成社会的不安定因素。 国内戾气已经这么大了，再使把劲去压压，穿鞋的真怕光脚的。 fayehui 发表于 2024-07-12 01:54
B777 发表于 2024-07-12 02:00 二手车可以卖啊。 ”解困操作员 + L4“ 模式，不可能在3-5年内，普及到县级以下，传统方式网约车和出租车，依然有市场。 二手卖给当私家车，就是要政府干预，让整车公司，延续承诺原来的那些优惠和保障政策即可。 3-5年后，这种运营车，基本也该消化完了， 自己买车挂出租牌照的，损失大一些。 整租公司的车，自己损失小一些，但公司大一些。 没办法，任何变化，都会有牺牲者和获利者。 只有顺应时代，政府和个人，都要想其他的某些适当办法，再培训转岗，或其他的。 完全，按哈耶克的美国式的自由主义做法，显然是不行的。 但为了守旧，压制变革，也是危险的。
B777 发表于 2024-07-12 02:15 极左 和极右，都不对！
说的就是一个 度 中国政府雷厉风行，从来没有过渡期的，今天传达精神，明天就全部执行到位，而且有过之无不及。 fayehui 发表于 2024-07-12 02:22
不是我不相信，是大家想开开眼，您给大家具体说说吧。 B777 发表于 2024-07-12 01:42
这不是随手一搜的举手之劳：https://waymo.com/blog/2024/05/fleet-response/ 你写那么多长篇大论，就不知道花一分钟fact check一下？ skyflyer88 发表于 2024-07-12 10:52
感觉这次中国 ”解困操作员 + L4“ 模式有弯道超车的味道了。 下面解决了芯片问题，就全面超车了。 软件是美国牛，但软件+硬件，美国强是强，但是解决方案成本高。中国如果搞定芯片，就能在全球抢走美国公司的份额了。 meraviglia 发表于 2024-07-12 11:13
minqidev 发表于 2024-07-12 00:56 主要是看成本，(￣▽￣)"，我是曾经的业内人士。 无非就是AI算力，地图精度，激光雷达成本，各种传感器成本，无线通信成本和效率 只能说武汉，这五个，可能都是全世界顶尖的。一个个比较，你会发现武汉不但有光谷，还有各种通信，机械，自动化的人才，至于地图，高精度地图, 地面硬件设施肯定是也世界领先。 长沙，成都，重庆，西安，深圳，都有这种成本优势
afamilyman 发表于 2024-07-13 01:02 有趣。无人驾驶时代来临，社会整体资源大大节省，失业人员进入医护养老服务是个很好的双赢办法
B777 发表于 2024-07-13 01:14 当前，欧美的白领蓝领的时薪分配，是很有点不合理的；但几乎不可能调整，由一人一票社会制度决定的二次分配观念，比较短视，比较小范围的自私。 而，中国的白领蓝领的时薪分配，又是另一个方向的不合理。不过，整体综合来看，略比欧美的，相对略合理一些，相对略正常一些。 以后，迟早，中国白领蓝领的时薪比例，会继续小幅调整，于此基础上，逐渐形成，全世界最合理最正常的薪酬体系，并逐渐影响全世界。
公用马甲34 发表于 2024-07-13 01:36 其实楼主你费这么大劲分析来分析去的。你自己去旧金山坐一下waymo就知道了，美国算法方面已经做的很好了，根本不用引进。政策问题没办法，哪国的萝卜进来也得按照当地政府政策来啊。
B777 发表于 2024-07-13 21:51 您的阅读理解能力，还有很大提升空间啊。
下过app quote 价格跟滴滴差不多 早期在三环跑的时候可以免费或者很便宜 也不敢坐 武汉的路况萝卜多了就麻烦了 周边人也没听说坐萝卜 百度烧了很多钱 + ZF支持 铺开就呵呵 sharkangle 发表于 2024-07-13 02:23
flowingsue 发表于 2024-07-13 02:56 每个萝卜车后面都有一个人盯着，你觉得美国要这样的模式吗？
解困操作员，在车内乘客按键申请辅助，或 系统发现车辆5分钟载客on-call却不行路时，才可以介入，以免侵犯乘客隐私。
这类 “ 解困操作员 + L4” 无人驾驶出租车模式，其实，完全可以用于美国，解决原来大约二分之一或三分之一的美国出租车司机出路，但会几乎断绝了绝大部分非专职的美国网约车司机 活路。如果 Uber/lyft 不主动 抄袭中国，引入这种模式，那股价必然会跌掉80%。
再进一步，有经验以及有点小钱的原出租车司机，可以当个二手小承包商，合资投资承包自己负责解困的 10-15台车！（因为，人员和车辆的配置比是 1:5，但考虑到24小时两班倒或三班倒，实际每个人工操作员，同时在线要oversee 10-15台车） 坐在空调房里，总比路上巡游，还是舒服一些。
========================= ”解困操作员 + L4“ 模式 在商业上，直觉，在全世界的人均GDP名义值 15000美元之上的国家地区，都很容易跑通。
中国当前的人均GDP名义数值是11000-12000美元，但实际生活综合水准，相当于，世界上任何一个人均GDP名义值 22000 -25000美元的中大型国家。
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后面的 @skyflyer88 提到 Waymo，也是采取类似的 “人工操作员 + L4” 方式，但交互过程很不同： https://waymo.com/blog/2024/05/fleet-response/
我原来以为，waymo只是训练阶段需要解困操作工的人工介入。现在看来，waymo在运营阶段，采取了和萝卜快跑一样的方式，也是依然让人工有限介入，但交互方式和定义范围 明显不同。
美国的路况，没有中国复杂，从各自运营至今几年，所有的抱怨和事故来看，综合能力效果上，萝卜快跑 是 略微 强于 waymo的，或至少不亚于。这，还没考虑到，软硬件解决方案和日常运营成本，可能至少相差 2-3倍吧。
补充： 解困操作员 这个岗位，不容易外包到印度，但可以常驻在便宜且税低的州或县郡。
我就是半个业界人士。
waymo的L4 - L5解决方案太贵。 Cruise的也不咋地。 Tesla FSD最新版，只是，还不到标准 L3级别 的吹牛版。Robotaxi还没正式推出，不确定解决模式，但从各种传闻来看，绝对不是我在主贴提到的 ”解困操作员 + L4“ 模式，其能力也绝对不如 ”解困操作员 + L4“ 模式。
主要是看成本，(￣▽￣)"，我是曾经的业内人士。
无非就是AI算力，地图精度，激光雷达成本，各种传感器成本，无线通信成本和效率 只能说武汉，这五个，可能都是全世界顶尖的。一个个比较，你会发现武汉不但有光谷，还有各种通信，机械，自动化的人才，至于地图，高精度地图, 地面硬件设施肯定是也世界领先。
长沙，成都，重庆，西安，深圳，都有这种成本优势
不同意。在美国主要看的是安全。说穿了，就是技术最好能把安全风险降到最低。这点，美国本土公司做的更好。
不管美国还是谷歌都出的起钱。要说人才，硅谷的也不差。
我只是说啊，这个技术不会从中国引进的，因为美国的并不差。
安全，你能有国内的安全？安全的根本取决多种感官方式。 感官方式需要多，就需要降低激光雷达和其他传感器的成本。
”解困操作员 + L4“ 模式 在商业上，直觉是很容易跑通的。
同时，为了降低整车采购成本，为了降低日常运营成本，为了给车载智能设备提供足够电力，为了长续航，如此，这几个spec写出来，就是 为比亚迪 秦L 量身定制的了。（当然，是以 比亚迪 秦L 插电混动PHEV车，DMI动力系统， 为基础平台，另加各种传感器和车载智能设备）
没有就是没有啊。你不会以为美国技术比中国先进吧？在无人驾驶、机器人方面，美国远远落后于中国。truth hurts, I know, esp. for newly converted, but that's the truth.
中国的激光雷达，中档精度的成本，降到了单价150美元以下。
波音天天出事故 连个宇宙飞船都收不回来也好意思谈安全？意林看多了？
done！ 但不排除美国自己一根筋，一条黑路走到底。结果，在美国的高墙之外，其他的全世界190多个国家里，中国模式遍地开花结果！
”解困操作员 + L4“ 模式 在商业上，直觉，在全世界的人均GDP名义值 15000美元之上的国家地区，都很容易跑通。
中国当前的人均GDP数值是11000-12000美元，但实际生活综合水准，相当于，世界上任何一个人均GDP名义值 22000 -25000美元的中大型国家。
https://www.kylc.com/stats/global/yearly_overview/g_gdp_per_capita.html
这个属于大概率事件。
美国乃天朝上国，物产丰饶，无所不有，无需外求，大可以闭关锁国。
只不过几十年后，会有黄夷以坚船利炮，上门来送自由贸易。
太阳底下没有新鲜事，以前发生过的，以后还会发生。只不过第一次是悲剧，第二次就是闹剧了。
唉，真是成了， ”晚清“版的美国！
我就好奇，如果背后平台的操作员和车是1:5的比例，这部分人可以吸纳现有司机，那其他出租车司机怎么办？
武汉去年12月强制更新至电车，现有司机在车上都有大笔投入，这钱还没挣回来呢，突然杀出个AI抢饭碗。退出租车能退钱么？出租车和萝卜能平行置换么？
出租车网约车是失业无业人员最大的蓄水池，萝卜创造的就业机会能容纳他导致的失业人数么？
退出租车，当然能退钱，是按年签约的租赁模式，司机与租车公司签约的。
剩下的出租车司机，只能转行，到其他行业。
辩证地看，古往今来，无论国家地区族裔时代，任何决定，任何事物，都是有利有弊的。
从经济学角度：国民收入分配有四次，第二次是本地服务业，第三次是捐赠慈善，第四次是公共服务基础设施。UBI属于第三次分配 第一次分配：打工者的税前工资，资本家的税前名义收入，普通人的资本项收入。 第二次分配：非贸易品的本地服务，也可以叫做二次税收，例如，医药费、律师费、学费、房租、餐饮，以及其他服务费。 第三次分配：捐赠和慈善。UBI，是可以归为此类的。 第四次分配：便宜普惠高效可靠可信的各种基础建设和公共服务。
(所谓第三次分配第四次分配，在某些定义里，是和上面提到的，刚好 反过来了：这不重要，总之，都只是 这两类，各自分别取了第三或第四的不同名称而已)
第三次分配，一般是捐赠慈善。这一类，欧美更富裕，整体阔绰时间久，所以，比 中国要多很多，但名义数值的实际占比依然并不高。何况，大量捐赠慈善项目背后，那些“回报”安排的各种小九九。UBI，可以算是属于这类分配方式。
中国的再分配，在经济学上，主要体现在第四次分配：便宜普惠的各种基础建设和公共服务。所以显得就算人工费单价低，但靠规模效益收入总额不算太低，以及人均必需生活可负担成本低，从而，社会依然比较稳定，而且更容易控制通胀。 便宜普惠的各种基础建设和公共服务，还能极大促进 产业发展和土地财政。 难点在于：非常高效可信可靠的，政府执行能力 + 贪腐监管能力 + 宏观调控能力。
因此， 这第四次分配只能在中国这种历史文化的体制特色里，才能玩得通 且玩得好； 而二次分配最适合在欧美国家 可以玩但后患也很多。
几乎任何国家的第三次分配范围和影响，基本是很小众的占比。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3030864
你知道waymo 是怎么运作的吗？ 你确定他们没有你所谓的解困操作员吗？
不是我不相信，是大家想开开眼，您给大家具体说说吧。
我回国时打车，司机怨声载道，说换电车的一次性投入非常大，不知道国内出租车司机退出，这部分前期投入怎么算？
国内现在毕业生多，就业率低，失业率高。出租车网约车司机本来就是这群人的再就业机会，现在逼他们另起炉灶，我担心的是把他们逼成社会的不安定因素。
国内戾气已经这么大了，再使把劲去压压，穿鞋的真怕光脚的。
二手车可以卖啊。 ”解困操作员 + L4“ 模式，不可能在3-5年内，普及到县级以下，传统方式网约车和出租车，依然有市场。 二手卖给当私家车，就是要政府干预，让整车公司，延续承诺原来的那些优惠和保障政策即可。
3-5年后，这种运营车，基本也该消化完了，
自己买车挂出租牌照的，损失大一些。 整租公司的车，自己损失小一些，但公司大一些。
没办法，任何变化，都会有牺牲者和获利者。 只有顺应时代，政府和个人，都要想其他的某些适当办法，再培训转岗，或其他的。
完全，按哈耶克的美国式的自由主义做法，显然是不行的。 但为了守旧，压制变革，也是危险的。
任何时代，牺牲的都只是老百姓。
35+裁员，烂尾楼，食品安全…有的老百姓默默忍了，有的老百姓自个儿跳楼了，有的老百姓揣起刀子，开上车，寻死再拉几个陪葬的。
说的就是一个 度
中国政府雷厉风行，从来没有过渡期的，今天传达精神，明天就全部执行到位，而且有过之无不及。
这个世界，就没有完美的，都是站在不同角度的解读。 没有任何国家是完美的，中国不完美、美国也不完美； 没有任何制度是完美的，西方式的是有利有弊，东方式也是有利有弊； 同时，我们自己，每个个体，也都不是完美的； 难道大家，都不过了么？
大家一起想办法啦。
我个人觉得，中国的社会体制，以及人民智慧见识素养，更优一些，更能接近更好的方案。
这不是随手一搜的举手之劳：https://waymo.com/blog/2024/05/fleet-response/
你写那么多长篇大论，就不知道花一分钟fact check一下？
下面解决了芯片问题，就全面超车了。
软件是美国牛，但软件+硬件，美国强是强，但是解决方案成本高。中国如果搞定芯片，就能在全球抢走美国公司的份额了。
仔细看了看 https://waymo.com/blog/2024/05/fleet-response/
·好的，谢谢解惑。我原来以为，只是训练阶段需要解困操作工的人工介入。看来，waymo在运营阶段，采取了和萝卜快跑一样的方式，也是依然让人工有限介入，但交互方式和定义范围 明显不同。
美国的路况，没有中国复杂，从各自运营至今几年，所有的抱怨和事故来看，综合能力效果上，萝卜快跑 是 略微 强于 waymo的，或至少不亚于。这，还没考虑到，软硬件解决方案和日常运营成本，可能至少相差 2-3倍吧。
从，各自试运营，都有几年的 综合效果能力来看，软件方面，美国 不一定更强。
是的 “无线通信成本和效率” 是个大问题。
美国的通信网络无线信号覆盖，远不如中国； 网速和时延，也差好多倍。
补充：
题外话，
2018-2019年左右，川普及国会，要求几个美国的乡村通信接入商拆除华为中兴的设备，但，至今，还没拆除。
最开始预算18亿美元，国会拖了两年才同意拨款，但重新估算需要27亿； 于是，将此数值，重新塞在某次大预算包里，等待国会投票； 拖拖拉拉，一会加入大预算包，一会儿不能加入大预算包； 拖到2023年，估算成本已经到了51亿美元。
所以，至今还没拆除。
估计，前天的德国所谓拆除华为设备，也是，会拖得没影。这几个小乡村运营商，依然，还是每年支付运维费和更新费（其实是升级费），给华为中兴。
当前，欧美的白领蓝领的时薪分配，是很有点不合理的；但几乎不可能调整，由一人一票社会制度决定的二次分配观念，比较短视，比较小范围的自私。
而，中国的白领蓝领的时薪分配，又是另一个方向的不合理。不过，整体综合来看，略比欧美的，相对略合理一些，相对略正常一些。
以后，迟早，中国白领蓝领的时薪比例，会继续小幅调整，于此基础上，逐渐形成，全世界最合理最正常的薪酬体系，并逐渐影响全世界。
不用费心想这些，市场不同，自会调节
您的阅读理解能力，还有很大提升空间啊。
你说提高就提高啊。你自己也说了你只是半个业界人士。我比你qualify在这个领域。
武汉测试了三年，从最早的新开发区里小范围的几十辆车，到现在基本全部城区的 500辆车。 因为武汉是最早尝鲜，所以一直是补贴优惠价，特别优惠，肯定是亏损的。
其他还有大约10个城市，都刚开始在小范围的几十辆车阶段，其中部分已经过了半年的试运营期，价格恢复到正常价，和网约车几乎差不多。
有一个简略测算，正常价时，综合所有成本来看，是有一些盈利的。但，因为各种成本在当前动态变化的幅度较大，难以准确算出利润率。
你，何不去问问 waymo 先？
发布于2024-07-13 https://xueqiu.com/9835218632/297386591 我们在武汉深度体验了萝卜快跑 ，具体如下 【运营范围】显示覆盖武汉基本全城（最远可至天河机场），但部分道路实际无法通行
【等待时长】根据百度数据目前全城约600-700辆运行，因此下单后接单时常受周围车辆数量以及交通繁忙程度影响很大。两次体验中，晚间（9点）非市中心立刻接单，6分钟到达出发点；晚高峰商圈（光谷东侧）排队较长，十几至一小时等待不等，车辆到达也较长，最终约10分钟接单，后16分钟到达出发点。
【车型】北汽极狐，5代车型；两次均为主副驾全无人
【体验时间】两次共约1小时；分别是晚间9点偏郊区，7点黄昏晚高峰光谷商圈较核心区域
【整体感受】好于预期，行驶较为流畅，策略取向相对保守和安全合规，均速较人类司机偏低，具体来说： 1）规控果断不犹豫，启动加速迅速，刹车顺滑，没有太多顿促和频繁加减速，基本没有画龙情况，环岛、无保护左转、掉头（包括倒车）均可成功完成； 2）策略保守，侧重安全合规，不主动换道超车、路口主动减速、行人优先、不主动抢黄灯、安全跟车距离，因此博弈表现一般，会出现非机动车占用车道行驶而低速跟随、高车流辆变道较慢、路口行人闯斑马线而无法右转等问题，导致整体速度较慢甚至造成堵车 3）白天、夜晚行驶基本没差别，表现主要受车流密度/速度、道路参与者复杂度影响，环境好时最高速可达40-50km/s城市道路限速，环境差时速度慢至10-20km/s甚至刹停。
【人工干预兜底】晚高峰订单中由于前方车辆停在路中间，车辆判断右侧较窄无法通行而左侧逆行导致停车约4分钟，后人工远程接管左侧逆行绕开后恢复自动驾驶
【价格】原始价格约滴滴快车2倍，但目前因为有较大折扣，实际费用约滴滴快车40-70%，基本10公里10元以下。