这种情况是不是员工必须走了

员工之前跟领导有过一些摩擦，都是领导给员工安排工作，员工不想做 员工本身有些问题，就是迟到早退，每次都是组里来得最晚，走的却不是最晚，别人都在公司八个多小时，员工不到七个小时，而且员工属于新人但是不愿学新东西，来了有一段时间了却不是很懂技术 之前有一次，领导发邮件问所有员工每天几点来几点走，他给领导发邮件说他每天八到九点之间到，四到六点之间走，领导已经从安保部拿到了这位员工每天刷卡的数据，他每天平均九点半才到，而且领导注意到他四点多一点就走了，领导认为他在撒谎，就追问他平均几点？他没回复，领导又发了两封邮件follow up，员工回信说领导在骚扰他，领导就没有继续发，只是解释了下本意是想更好的了解大家的时间 最近有个早会，也不算早（八点半），员工没来参加，后来九点半才到公司，领导给员工发邮件，说了他错过了会，讲了会的重要性，特别是有需要他回答和商讨的问题，但是他不在，别人替他回答了问题，要求他以后要参加这个会，如果不能来，要提前告诉领导 员工收到邮件直接冲到领导办公室，说领导的邮件粗鲁而且是骚扰，没有承认错误，没有道歉。领导问他为什么不提前告诉，他说他想发邮件但是系统错误，发不出去。领导叫他发个没发出邮件的截图，他拒绝提供 领导发现每次跟员工讨论他的错误，他从来不承认 这些都有邮件记录 这种情况哪怕领导脾气很好，是不是也应该让员工走人，否则在组里无法立威了？

自己顶一下

为啥领导这么micro management啊。让人抓狂。公司领导开的吗？

应该和公司HR讨论，而不是问华人。

走人。一堆事，懒得和这种既不干活又defensive 的人耗着。

越小的芝麻官儿越怕不被人当成回事儿，只能靠玩官威来刷存在感了

这一看楼主就是领导吧。

你想让人走没有任何问题。 盯着打卡时间就太LOW了，你是老板娘吗

跟HR商量一下。看看怎么说。

回复 1楼 青花瓷1 的帖子
你不应该追究他什么时候来什么时候走，这个理由显得你太没事找事。。 你应该追究他布置的任务没做完，该参加的会没参加，给组里拖后腿，耽误delivery, 这些理由才正大光明。。 而且你要定期跟他one to one, 每次给他布置任务，什么时候交，做成什么样，都要有定量标准，以防他耍赖。然后每次布置的活, 做的怎样，都要定期follow up, 他没做完的给他记上一笔。攒够case, 报告你的老板， 主要要强调这个人的失误造成了组里不能出活，千万不要带任何个人恩怨，要显得冠冕堂皇，一切都是为了工作为了公司。 多报告几次你的老板，征求老板意见，该怎么做。 如果老板同意你fire 他，最好； 如果老板不同意，你就只能磨老板。。 还有一个损招，就是你不给这个人派活，晾着他。这样他年底总结，没有任何delivery， 你就可以给他差评，让他走人。。

员工不评价，但是这个领导是我很讨厌的那种. Micromanaging 非常恶心人。

这个位置是exempt 还是non exempt? 可不可以remote?Non exempt 你可以盯着上班时间说事，exempt 的职位你盯打卡时间就是在错误的方向找茬。可以从performance 上有理有据地挑毛病，但挑打卡时间就太low了。

领导追问好几次员工几点到真没必要，你都从安保部知道实情了，如果performance有问题就事论事，单纯揪着上班时间没啥意义。

你都有打卡记录了，还发邮件逼员工回答？想fire可以给low review rating, PIP, 而不应该 明知打卡记录还发邮件问员工。员工有错，领导也不professional.

要死了 什么会居然8:30，而且你们不能remote call in吗

你第一次多领导吧？ 9:30到公司很晚么？ 很多人虽然晚到，但是晚上或者周末还是加班的。每家情况不同。 专门盯着打卡时间，估计只有台湾中国公司才这样吧。 安排的活干完，不妥大家后腿就行了，居然发邮件逼问员工，员工都有权利告你骚扰的

樓主太micromanging了

44ff 发表于 2024-07-11 21:28
员工不评价，但是这个领导是我很讨厌的那种. Micromanaging 非常恶心人。

re 哈哈😄赌5毛钱楼主在传统行业吧，而且还是那种没啥市场竞争的企业。我上家老板和你一模一样，后来他亲手招的几个人都走了。你这个员工水平不行，只会硬碰硬。我们当时只会硬碰硬的员工最后确实是被开掉了，不过人家很快又找到了下家。 你们企业文化不行。

回复 1楼 青花瓷1 的帖子
领导已经从安保那里知道打卡记录了，没必要追着员工再问，多此一举。 如果你们的工作不允许在家远程工作，那领导可以跟跟大家重申一下工作时间（每周40小时的工作时间必须保证，等等。并且明白的告诉大家安保那里有所以人的打卡记录。 如果你们的工作允许在家做，领导盯着打卡时间就没有意思了。要强调deliverables，每次派活下去都要说清楚expectation，deliverables and timeline。然后再在例会上做status check。

明显这个领导干不掉这个员工。目测不是华裔。楼主可能需要小心，别被反将军了

为啥领导这么micro management啊。让人抓狂。公司领导开的吗？
七夕夜 发表于 2024-07-11 20:57

没有一个人说员工撒谎的事情，态度不好的事情，却揪着领导micromanage，在你们看来，integrity还没有micromanage重要，对吧？

你第一次多领导吧？ 9:30到公司很晚么？ 很多人虽然晚到，但是晚上或者周末还是加班的。每家情况不同。 专门盯着打卡时间，估计只有台湾中国公司才这样吧。 安排的活干完，不妥大家后腿就行了，居然发邮件逼问员工，员工都有权利告你骚扰的
herolover 发表于 2024-07-12 01:09

“9:30到公司很晚么” 如果每天4点多一点就走了，那9：30当然很晚 “专门盯着打卡时间，估计只有台湾中国公司才这样吧” 不盯着打卡时间，怎么安排会议时间和别的事情？

开掉吧还问啥

盯着上下班打卡时间是根本没抓住重点。盯着活有没有按时干出来，质量如何，必须出现的会议有没有出现，这才重要吧。
发现只有自己也不懂手下在干啥活的领导才会在乎上下班打卡时间。对技术也懂的老板，手下压根不敢忽悠啊。

可能我在it公司吧，一直9:40到，3:30走，没人说啥，同事一半多比我待的久，也有不少来得更晚的。
这都没啥，上面说的对，只要你把活干完了就好，更别说我有时候8点爬起来在家开会，也有3点走，回家后再开会或再干活的情况。
从来不会有人拿我打卡时间说事。如果mgr以这个说事我就走了

青花瓷1 发表于 2024-07-12 02:34
“9:30到公司很晚么” 如果每天4点多一点就走了，那9：30当然很晚 “专门盯着打卡时间，估计只有台湾中国公司才这样吧” 不盯着打卡时间，怎么安排会议时间和别的事情？

大家说的都挺好的，你这是典型的家长制，专门盯着芝麻错处，逼得对方喘不过气来，得谁都烦。把会安排到10-3点之间啊，什么事情说一遍就好了，不停滴叨叨，谁都炸毛。

青花瓷1 发表于 2024-07-12 02:27
没有一个人说员工撒谎的事情，态度不好的事情，却揪着领导micromanage，在你们看来，integrity还没有micromanage重要，对吧？

谁都经不起戴着放大镜查，你自己一天八小时就没有偷油的时候，你就不看手机办私事？ 员工做完自己的事按时交差行了，还真把员工当机器人，犯得着吗？又没吃你家大米。。 水至清则无鱼，你太嫩了。。。

老板差劲，员工不机灵。 员工首先要搞定老板，让老板在自己一边。 老板你自己出活儿吗？这么紧盯员工？ 我跟我report说的是：我对公司的职责就是保证你要完成该完成的工作，把这个做好了，我保证在我能力范围内给你work life balance 。finish work; enjoy life

八点半还不算早？尼玛有家有口的咋办

在这问有啥用？这个员工肯定要fire. 后面冲到办公室的操作，肯定不能留。 工作时间不足确实是问题，你们如果有规定几点必须在公司，当然可以用此为由。只是这个领导处理问题的方式不太行，和员工对峙升级冲突属于多此一举

lz刚当领导吗？我观察了我喜欢的manager，我觉得一个好的manager，一，要有松弛感，给员工安全感。二，相信员工，不要牛皮哄哄的，觉得谁都不如你。

在公司待七个小时不少了
楼主如果开掉他杀敌一千自损八百 不信你试试

楼主是领导，想挤走下属。说实话，做领导，不需要和下属如此针锋相对。不喜欢的下属边缘化就行了。愣挤，只能显得你不会领导。
楼主是典型的boss,而不是leader.

开会不参加事先都不请假，这点无法原谅。每天上6.5个小时的班，也无法原谅。

arabdopsis 发表于 2024-07-11 23:46
要死了 什么会居然8:30，而且你们不能remote call in吗

8:30 开会 是够恶心的。

虽然盯着几点到几点走非常小儿科，但是这个员工做派也太大爷了吧，完全不服从管理给人打什么工啊？我不理解的是楼主为什么不去跟上级或者HR讨论，跑到华人上问一帮网友。

这个员工本来也许没什么大的错处，也就是摸鱼摸得太光明正大无所畏惧，楼主看他不顺眼很正常，这厮根本也不尊重老板 容易找到replacement的话就和你老板商量开掉它，不好招人的话就暂时忍忍

关键是要出活儿 出工不出力干耗着才糟糕

楼主估计刚当lead， 你自己也要小心，你查刷卡记录是查了所有人的，还是只查了这个人的， 假如只是这个人的，他其实可以告你, target 新人， target某个族裔，或者就是专门针对他。
老板Manage performance， 应该是performance based， 用产出衡量，而不是工作时间。你没想过你给所有组员发信强调这个，其实对自己的影响也不好吗？

新手经理的毛病 lz症状额外严重 劝都没用 看退休前反应不反应得过来了

青花瓷1 发表于 2024-07-11 18:23
员工之前跟领导有过一些摩擦，都是领导给员工安排工作，员工不想做 员工本身有些问题，就是迟到早退，每次都是组里来得最晚，走的却不是最晚，别人都在公司八个多小时，员工不到七个小时，而且员工属于新人但是不愿学新东西，来了有一段时间了却不是很懂技术 之前有一次，领导发邮件问所有员工每天几点来几点走，他给领导发邮件说他每天八到九点之间到，四到六点之间走，领导已经从安保部拿到了这位员工每天刷卡的数据，他每天平均九点半才到，而且领导注意到他四点多一点就走了，领导认为他在撒谎，就追问他平均几点？他没回复，领导又发了两封邮件follow up，员工回信说领导在骚扰他，领导就没有继续发，只是解释了下本意是想更好的了解大家的时间 最近有个早会，也不算早（八点半），员工没来参加，后来九点半才到公司，领导给员工发邮件，说了他错过了会，讲了会的重要性，特别是有需要他回答和商讨的问题，但是他不在，别人替他回答了问题，要求他以后要参加这个会，如果不能来，要提前告诉领导 员工收到邮件直接冲到领导办公室，说领导的邮件粗鲁而且是骚扰，没有承认错误，没有道歉。领导问他为什么不提前告诉，他说他想发邮件但是系统错误，发不出去。领导叫他发个没发出邮件的截图，他拒绝提供 领导发现每次跟员工讨论他的错误，他从来不承认 这些都有邮件记录 这种情况哪怕领导脾气很好，是不是也应该让员工走人，否则在组里无法立威了？

这种人留着干啥？必须让他走。

典型的中国领导的管理方式。美国很多公司不管你几点来几点走的，只要出活就行。这种管理方式，在美国行不通的。

青花瓷1 发表于 2024-07-12 02:34
“9:30到公司很晚么” 如果每天4点多一点就走了，那9：30当然很晚 “专门盯着打卡时间，估计只有台湾中国公司才这样吧” 不盯着打卡时间，怎么安排会议时间和别的事情？

我们公司开会通常都会安排在10点到3点之间。因为有些人早来早走，有些人晚来晚走。如果实在不行，早一点，晚一点，那有会的时候就早点来或者晚点走就好了呀。

这种说谎，重要会议不出席的员工不开掉留着干嘛？

这老板和员工都够差劲的，全应该走

青花瓷1 发表于 2024-07-12 02:27
没有一个人说员工撒谎的事情，态度不好的事情，却揪着领导micromanage，在你们看来，integrity还没有micromanage重要，对吧？

你去查查你老板，老板的老板，以及公司CEO的考勤，然后拿着考勤表去跟他们对质，看好你哦。。。

青花瓷1 发表于 2024-07-12 02:27
没有一个人说员工撒谎的事情，态度不好的事情，却揪着领导micromanage，在你们看来，integrity还没有micromanage重要，对吧？

因为人一般会倾向于偏向弱者。对于职场上来说，老板比员工有更多的资源。不管去哪里，肯定是老板少、员工多。你说这里众多员工会向着你吗？ 另外，员工做的不专业，也可能是因为老板管理能力差？ps，员工做的合不合规，也不是群友说了算，有公司的policy呢。你这个员工明显有文化，我都没有想到micromanage ～= harass，学习了哈哈😄

你不喜歡這個員工把他開了沒問題，但是我并不覺得他做錯了什麽。八點半本來就不是上班時間，開會不去合情合理。除非是要和國外開會沒辦法的情況，不然誰家好人家一大早開會啊？ 并且你的脾氣並不好，主要是不會manage people,找本書，找點視頻，找個mentor學學吧。

回复 1楼 的帖子
我的观点是： 影响士气+完全无法沟通是是大忌。 这和WFH 大家flexible hour 是不一樣的。
我不觉得作为领导重视这件事情有什么错。处理方式可以稍微在明确直接些。 我一般是犯错可以，大家都犯错。重点是改进！！！
1： 搞清楚原因和背景故事。不带指责的去问为什么早退晚到？ 态度和信任决定员工愿意多想你坦诚（有些时候比如家里突然有事请。比如妈妈生病，就她一个人照顾。什么的是可以理解的。）. 也可能是意愿或能力。
2搞清楚原因，如果是能力- 就可以衡量是流程/制度的问题？ 还是流程/制度沟通的问题没讲清楚？ 如果是意愿- 激励机制对不对？ 你激励了吗？
3： 最些都搞清除了，就可以结果导向 - 与其指责他，不如直接让员工参与给你解决方案。（如何才能保证不早退晚到？） 4： 员工给出方案，你需要明确告诉员工下次如果再犯，会有什么结果。 并落实下去。
这样几步下来，你的documentation 就非常有力清楚了。也充分给了下属改进的动机和机会了。
否则一封封邮件真的让人很烦啊~~~ 。 不管你是领导还是下属其实都可以用。如果你是下属，可以用这个manage up . 你是领导, 也可以直接套用公式。
1： 话说能不能flex work hour 啊？！ 这样对大家都好啊。 直接看或干好没，干的质量？ 主要会议提前通知必须到场（一般也不会有人不配合的）. 不过你的主要问题可能是士气的影响。这才是主要问题。你如果是领导，先关注这个。

在公司待七个小时不少了
楼主如果开掉他杀敌一千自损八百 不信你试试
destiny2008 发表于 2024-07-12 08:25

哈哈你说的太对了👍 我上家就是这么愚蠢，我们传统没竞争行业，自从他们把一个工作快20年的老员工扔进pip，我就觉得此处不宜久留，虽然我老板过去偏爱我，但是当他和他的愚蠢老板决定紧密捆绑在一起的时候，他偏爱我也没用。后来当他们把这个老员工搞走之后，我就跳走了。我跳走之后，目测后续还会有人继续走。哈哈你可以说，我接着招，当然可以啦，那你就接着micromanage呗！

jennyalger 发表于 2024-07-12 08:44
虽然盯着几点到几点走非常小儿科，但是这个员工做派也太大爷了吧，完全不服从管理给人打什么工啊？我不理解的是楼主为什么不去跟上级或者HR讨论，跑到华人上问一帮网友。

有什么不理解？楼主肯定是新手领导呗，没自信，你以为去找HR的老板们不会被HR轻视啊？尤其是鸡毛蒜皮的小事。楼主自己不愿意让公司觉得他无能呗。 而且他回复口气，丝毫不觉得自己有问题，这种老板，我也不会给他出主意。

bubble 发表于 2024-07-12 10:30
这老板和员工都够差劲的，全应该走

同意。估计公司文化也不咋样。

领导为什么要立威？都是打工的，非要给自己贴上大号丫鬟的标签，有意义吗？

你对他不爽早就应该经过HR了 也不是你想裁人就能裁，起码要PIP

青花瓷1 发表于 2024-07-11 18:23
员工之前跟领导有过一些摩擦，都是领导给员工安排工作，员工不想做 员工本身有些问题，就是迟到早退，每次都是组里来得最晚，走的却不是最晚，别人都在公司八个多小时，员工不到七个小时，而且员工属于新人但是不愿学新东西，来了有一段时间了却不是很懂技术 之前有一次，领导发邮件问所有员工每天几点来几点走，他给领导发邮件说他每天八到九点之间到，四到六点之间走，领导已经从安保部拿到了这位员工每天刷卡的数据，他每天平均九点半才到，而且领导注意到他四点多一点就走了，领导认为他在撒谎，就追问他平均几点？他没回复，领导又发了两封邮件follow up，员工回信说领导在骚扰他，领导就没有继续发，只是解释了下本意是想更好的了解大家的时间 最近有个早会，也不算早（八点半），员工没来参加，后来九点半才到公司，领导给员工发邮件，说了他错过了会，讲了会的重要性，特别是有需要他回答和商讨的问题，但是他不在，别人替他回答了问题，要求他以后要参加这个会，如果不能来，要提前告诉领导 员工收到邮件直接冲到领导办公室，说领导的邮件粗鲁而且是骚扰，没有承认错误，没有道歉。领导问他为什么不提前告诉，他说他想发邮件但是系统错误，发不出去。领导叫他发个没发出邮件的截图，他拒绝提供 领导发现每次跟员工讨论他的错误，他从来不承认 这些都有邮件记录 这种情况哪怕领导脾气很好，是不是也应该让员工走人，否则在组里无法立威了？

Zhe
这届员工和经理都不行啊。 最后就是互掐，然后呢，就没有然后了。

huanglin82 发表于 2024-07-12 10:58
有什么不理解？楼主肯定是新手领导呗，没自信，你以为去找HR的老板们不会被HR轻视啊？尤其是鸡毛蒜皮的小事。楼主自己不愿意让公司觉得他无能呗。 而且他回复口气，丝毫不觉得自己有问题，这种老板，我也不会给他出主意。

定下了要开掉谁才会去找hr，平时才不会去找hr 大姐你也不要义愤填膺，你一辈子都是大头兵不是没有道理的，因为你只会单纯的从你的角度看问题

哈根达斯冰淇淋 发表于 2024-07-12 11:52
你对他不爽早就应该经过HR了 也不是你想裁人就能裁，起码要PIP

领导还真没去找过hr，给过这个人机会，但这个人不愿沟通，不愿承认错误，更不存在改正错误

公司文化不行
记好员工有没有好好干完活 没干完就可以记下来走hr流程了 要是干完了 你就派更多的活 跟同等级的一样 甚至更多都能做完 那就可以promo了 lol 开会应该先咨询参会人员能否参与而不是设好了就不问了 8点半实在很早

herolover 发表于 2024-07-12 01:09
你第一次多领导吧？ 9:30到公司很晚么？ 很多人虽然晚到，但是晚上或者周末还是加班的。每家情况不同。 专门盯着打卡时间，估计只有台湾中国公司才这样吧。 安排的活干完，不妥大家后腿就行了，居然发邮件逼问员工，员工都有权利告你骚扰的

9点半在我眼里不晚，我平均10点半到。幸好我老板从来不管这些，活干完不耽误事就行。

你要开人的话在公司policy上一定要能站住脚。至于时间，开会时间早这些每个公司都不一样。我们经常是和其他地点的同事一起合作，我们东岸10点的会，加州那边就是早上7点。在公司一天就要服从管理，不愿意就走人。能出活是员工的job，可不可以时间上flexible也不是员工自己说了算啊。

青花瓷1 发表于 2024-07-11 18:23
员工之前跟领导有过一些摩擦，都是领导给员工安排工作，员工不想做 员工本身有些问题，就是迟到早退，每次都是组里来得最晚，走的却不是最晚，别人都在公司八个多小时，员工不到七个小时，而且员工属于新人但是不愿学新东西，来了有一段时间了却不是很懂技术 之前有一次，领导发邮件问所有员工每天几点来几点走，他给领导发邮件说他每天八到九点之间到，四到六点之间走，领导已经从安保部拿到了这位员工每天刷卡的数据，他每天平均九点半才到，而且领导注意到他四点多一点就走了，领导认为他在撒谎，就追问他平均几点？他没回复，领导又发了两封邮件follow up，员工回信说领导在骚扰他，领导就没有继续发，只是解释了下本意是想更好的了解大家的时间 最近有个早会，也不算早（八点半），员工没来参加，后来九点半才到公司，领导给员工发邮件，说了他错过了会，讲了会的重要性，特别是有需要他回答和商讨的问题，但是他不在，别人替他回答了问题，要求他以后要参加这个会，如果不能来，要提前告诉领导 员工收到邮件直接冲到领导办公室，说领导的邮件粗鲁而且是骚扰，没有承认错误，没有道歉。领导问他为什么不提前告诉，他说他想发邮件但是系统错误，发不出去。领导叫他发个没发出邮件的截图，他拒绝提供 领导发现每次跟员工讨论他的错误，他从来不承认 这些都有邮件记录 这种情况哪怕领导脾气很好，是不是也应该让员工走人，否则在组里无法立威了？

招的 exempt 的么？ 还是就是打卡制的员工 科技行业很多都是工作时间相对自由的 要盯着的是delievery 而不是来去公司的时间把 很多人都是下班后还得 work，我自己也是 尤其需要跟其他时区的协调开会或讨论的

笨笨熊 发表于 2024-07-12 08:38
开会不参加事先都不请假，这点无法原谅。每天上6.5个小时的班，也无法原谅。

看行业看岗位吧。每天在公司6.5小时不等于每天工作6.5小时。我忙起来赶deadline 时，会连公司都不去，在家专心赶工，除了吃饭睡觉全在工作，公司刷卡记录显示0小时，但工作时间远大于40小时。

先不要提工作时间，工作效率如何？有的人可以只干５小时就能干别人８小时的活。你现在要开始做记录，什么时候，你交给他什么任务，他拒绝，然后你又派什么任务给他，双方交流后，决定什么时候完成。中间多少天向你汇报进度。 看他是不是能按进度办。如果不DELIVER，那就可以PIP了。
记得保留所有的证据，所有的交流必须是有书面的材料的。比如你们进行了口头交流，你可以FOLLOW UP 一个EMAIL， 里面说，今天，我们对某某PROJECT 交流了，大家共同认定什么DELIVER什么。
你想让他走没问题，必须是合理的理由，比如你觉得人家上班晚了，那公司HANDBOOK上有员工必须几点到吗？ 没有你就没有BASE说他不对，开会没到可以算一个，你先记录下来。但是必须是你通知过他，他知道了还没来。
另外再补充点，为了防止以后忘了细节，我其实会在每次谈话后，自己写个STATEMENT， 把刚刚发生过的事情写下来。比如那天，几点，谁谁谁一起开会，谈了什么，哪个人说了什么。大家有没有结论。这样过了几个月，你还能拿出来用。你还可以找WITNESS开会，比如PIP的时候，找HR的人一起。记住，员工离开是因为违反了公司POLICY或者完成不了职责范围内的工作，而不是什么任何不在HANDBOOK上的原因。

iammaja 发表于 2024-07-12 12:25
看行业看岗位吧。每天在公司6.5小时不等于每天工作6.5小时。我忙起来赶deadline 时，会连公司都不去，在家专心赶工，除了吃饭睡觉全在工作，公司刷卡记录显示0小时，但工作时间远大于40小时。

你看楼主写的，他每天在公司时间就是6.5个小时，真正工作时间只会更少。楼主没提他们能不能远程上班。

笨笨熊 发表于 2024-07-12 12:29
你看楼主写的，他每天在公司时间就是6.5个小时，真正工作时间只会更少。楼主没提他们能不能远程上班。

无法远程上班　

楼主你和你自己的领导关系如何呢？领导能不能给你一点指示？这个新员工现在是有点尾大不掉了，其实你安排工作给他他不想做，出勤这么懒散，很理解你想让他走人，但现在这个情况搞得有点personal了，他还好几次说你harrass他，你看网友们的回复，不管你是不是同意，你也要做好准备你们公司说不定也是和网友们一样是同情他的。你看看你职业上有没有什么mentor能给你一点guidance。

这种人能让他走最好，但是楼主重点不对。除非是上班严格要求时间不能迟到早退的policy， 否则很难以此为理由让他走。重点应该是不服从管理，不能完成任务。早会的事情是个很好的机会， 留下documents，算一次警告。

国内管理方式吗？ 还盯着打卡！不应该看他工作有没有完成吗？

这个员工很烂，但是我们帮着你一起骂员工也没有用对吧。lz劲儿有点使歪了，你作为上级，是有权威判断这个人工作态度好不好的，而且拿到了刷卡记录，有数据证实你的结论。你和员工对话要有目的，要么是提醒他最近出勤时间不够，希望改进，要么就是不对话，直接决定开除他。但是你一遍遍追问，要把他corner到角落里，是想逼他承认自己迟到早退？然后要他低头认错？这人本来已经有很多无赖行径了，这么做除了“教训”起不到积极作用。管理员工不是管孩子，“教训”不在工作职责里，有错误点到为止，实在不行就散伙。都是成年人，树立威信不能靠严厉。

员工不评价，但是这个领导是我很讨厌的那种. Micromanaging 非常恶心人。
44ff 发表于 2024-07-11 21:28

我是新进小manager，自己工作中没有说迟到早退这样，但是工作时间40小时每周，有一个员工明显总是迟到早退领导没有权利去干预吗？尤其在工作效率不高的情况下

sunnyme 发表于 2024-07-12 15:46
我是新进小manager，自己工作中没有说迟到早退这样，但是工作时间40小时每周，有一个员工明显总是迟到早退领导没有权利去干预吗？尤其在工作效率超级高的情况下

工作效率高你管他迟到早退干啥。。难道你想要一个员工每天来坐九小时但啥都做不出嘛。现在大多数公司都没有迟到早退的概念了，只有core hours

员工…领导不也是公司的员工吗，还是公司是你开的？

这种员工还留着？

shuige1mei 发表于 2024-07-12 06:43
八点半还不算早？尼玛有家有口的咋办

药长 remote 八点半完全不早 n多会在八点 为了和欧洲开会更早的就不说了

早上8:30开会居然还不算早？你不考虑别人commute会堵车，如果公司在downtown,停车都找不到地儿，很费人费时。万一员工有小孩，送完孩子去summer camp再赶去公司，9点多到场很正常。这种严格要求员工准时上班，准时下班的单位，早点跳离的好。

fluffyball 发表于 2024-07-12 16:27
药长 remote 八点半完全不早 n多会在八点 为了和欧洲开会更早的就不说了

我看到很多人说８：３０早，我也是很惊讶

domain2200 发表于 2024-07-12 16:28
早上8:30开会居然还不算早？你不考虑别人commute会堵车，如果公司在downtown,停车都找不到地儿，很费人费时。万一员工有小孩，送完孩子去summer camp再赶去公司，9点多到场很正常。这种严格要求员工准时上班，准时下班的单位，早点跳离的好。

疫情ｗｆｈ已经把大家都惯坏了

木牛流马 发表于 2024-07-12 15:57
工作效率高你管他迟到早退干啥。。难道你想要一个员工每天来坐九小时但啥都做不出嘛。现在大多数公司都没有迟到早退的概念了，只有core hours

居然打错了 想写的是效率不高还迟到早退

青花瓷1 发表于 2024-07-12 16:30
我看到很多人说８：３０早，我也是很惊讶

office开会8:30对普通员工是早 对director级别的很正常 我们也是药厂，一般会都在9:30之后 领导们想7点开会都没关系但是不安排大会在9点前

这个员工是该走，但领导的做法完全不可取，发邮件问上下班时间纯属多余，开会的事口头提一下就行了。你应该跟他安排one on one的时间春风拂面的聊一聊不相干的事，如果该员工不能胜任他的工作就尽早和你的上级老板交流这件事情。

sunnyme 发表于 2024-07-12 16:35
office开会8:30对普通员工是早 对director级别的很正常 我们也是药厂，一般会都在9:30之后 领导们想7点开会都没关系但是不安排大会在9点前

除非是血汗工厂，8:30开会都算早的吧，我们的组会都是9点，因为有其他国家的同事，否则不会这么早。 小学8点半都没开门呢，那么早开会娃咋办？

要fire一个人不容易吧？我们有个同事也是几十年不做一事，因为是白女，不仅没被fire，还做到挺高职位。据说她去上海出差过，去了之后立马找家订做衣服的店，做了好几套衣服，组会都没参加。后来遇到另一个职位差不多的女同事（亚裔），经常追着这个白女让她deliver results，有一次是让这个白女给上级做个presentation，结果presentation前一晚她给所有人发了个邮件说她第二天早上要做个emergency 眼睛手术。总之各种撒谎不干活，也不耽误人家一直有工资拿。

sunnyme 发表于 2024-07-12 16:33
居然打错了 想写的是效率不高还迟到早退

效率不高那正好拿效率说事儿，迟到早退嘛。。只要不耽误会，10-3或者10-4在就别管了

根据楼主对事情的描述，和跟网对怼的情况看，楼主性格不适合当领导。

青花瓷1 发表于 2024-07-12 12:04
定下了要开掉谁才会去找hr，平时才不会去找hr 大姐你也不要义愤填膺，你一辈子都是大头兵不是没有道理的，因为你只会单纯的从你的角度看问题

你太搞笑了。还定下了要开掉谁才去找hr。你们是这样的流程？估计你是没在什么像样的大公司里待过。你们公司都不给你们经理培训吗？ 你这一层算是正面回复了你就是那个查打卡的micromanage的manager。

先不要提工作时间，工作效率如何？有的人可以只干５小时就能干别人８小时的活。你现在要开始做记录，什么时候，你交给他什么任务，他拒绝，然后你又派什么任务给他，双方交流后，决定什么时候完成。中间多少天向你汇报进度。 看他是不是能按进度办。如果不DELIVER，那就可以PIP了。
记得保留所有的证据，所有的交流必须是有书面的材料的。比如你们进行了口头交流，你可以FOLLOW UP 一个EMAIL， 里面说，今天，我们对某某PROJECT 交流了，大家共同认定什么DELIVER什么。
你想让他走没问题，必须是合理的理由，比如你觉得人家上班晚了，那公司HANDBOOK上有员工必须几点到吗？ 没有你就没有BASE说他不对，开会没到可以算一个，你先记录下来。但是必须是你通知过他，他知道了还没来。
另外再补充点，为了防止以后忘了细节，我其实会在每次谈话后，自己写个STATEMENT， 把刚刚发生过的事情写下来。比如那天，几点，谁谁谁一起开会，谈了什么，哪个人说了什么。大家有没有结论。这样过了几个月，你还能拿出来用。你还可以找WITNESS开会，比如PIP的时候，找HR的人一起。记住，员工离开是因为违反了公司POLICY或者完成不了职责范围内的工作，而不是什么任何不在HANDBOOK上的原因。
bunnybear 发表于 2024-07-12 12:26

强re你最后这句“记住，员工离开是因为违反了公司POLICY或者完成不了职责范围内的工作，而不是什么任何不在HANDBOOK上的原因。”
我现在公司的培训就明确说了经理的职责是要帮助员工完成工作，但是帮助不是代替。你没有做到帮助，是你的失职。你如果帮助了，员工仍然完不成，那就可以考虑terminate。这个帮助，首先是提醒，reminder；其次是pip计划，决定进pip之前一定要先和自己的supervisor或hr partner谈，如果缺了这一步，是经理工作的失职。每个步骤都要document，document的标准是让第三方比如legal的人也能看得明白。我们的培训非常仔细，单一个怎么document就要分列出来举例子对比着好的document 🆚 不好的document。公司大了啥样的员工都有，公司最不希望就是员工出门找法律援助而置公司于被动，公司宁可平时多培训经理、多养几个月员工，那才花多少钱啊？而且也没有社会负影响。前面被印度员工告歧视和报复的JP Morgan，绝对是不靠谱的经理搞出来的bug，经理开掉了印度人，经理们自己也待不住。 https://www.dallasnews.com/business/2024/06/12/jpmorgan-chase-sued-for-allegedly-retaliating-against-plano-h-1b-worker/?outputType=amp 刚刚搜新闻，发现JP Morgan真是每年都有lawsuit，估计是雇员规模太大了，没办法都顾及到，反正它也不怕赔钱，毕竟每年赚那么多呢。
这个楼主不懂管理没什么，不懂可以学；问题是他的mindset非常narrow，大家说的话他听不进去，他只坚持自己的认知。

sunnyme 发表于 2024-07-12 15:46
我是新进小manager，自己工作中没有说迟到早退这样，但是工作时间40小时每周，有一个员工明显总是迟到早退领导没有权利去干预吗？尤其在工作效率不高的情况下

看公司了，如果东亚背景的公司，问这个没问题；如果欧美背景的公司，这个比较敏感，人家可以说涉及隐私。
楼主是不是国内直接transfer，或者东亚公司跳槽的，这些是常识吧。真要较真，员工下班后的加班时间，公司也没给加班费啊，这个怎么算？

anotherdoor 发表于 2024-07-12 14:43
这个员工很烂，但是我们帮着你一起骂员工也没有用对吧。lz劲儿有点使歪了，你作为上级，是有权威判断这个人工作态度好不好的，而且拿到了刷卡记录，有数据证实你的结论。你和员工对话要有目的，要么是提醒他最近出勤时间不够，希望改进，要么就是不对话，直接决定开除他。但是你一遍遍追问，要把他corner到角落里，是想逼他承认自己迟到早退？然后要他低头认错？这人本来已经有很多无赖行径了，这么做除了“教训”起不到积极作用。管理员工不是管孩子，“教训”不在工作职责里，有错误点到为止，实在不行就散伙。都是成年人，树立威信不能靠严厉。

这个员工其实也没啥斗争经验。如果员工有斗争经验的话，早该把楼主一遍一遍询问的邮件扔给HR告楼主harass了。 不能remote肯定不是高科技行业。同情一下楼主，自身管理能力有限，又遇到个这么样的手下。

sunnyme 发表于 2024-07-12 15:46
我是新进小manager，自己工作中没有说迟到早退这样，但是工作时间40小时每周，有一个员工明显总是迟到早退领导没有权利去干预吗？尤其在工作效率不高的情况下

可以干预，但是要看怎么干预。除非员工手册上明确了出勤时间，否则你就不能直接拿出勤说事。 楼上很多人已经说过了，能拿到桌面上说事的最好的是deliverables（也就是考核的KPI），另外code of conduct上面的内容是HR最喜欢的东西（因为HR不懂deliverables）

我曾经有个手下 整天都不做事 经常拖到最后ddl deliver 然后质量不行总要人cover 这种更烦 因为你说他miss deadline了也没有 但是deliver的quality只有70% 搞得我很久才能pip他 花了很多资源来支持他。。。。

青花瓷1 发表于 2024-07-12 16:30
我看到很多人说８：３０早，我也是很惊讶

严格说8:30不算早，但是要求8:30在办公室的会议室开会就是早了。这种必须出现在会议室的早会除非是及其重要、而且一般还是配合某个大老板的schedule，否则安排这么早的会就是让人骂的，你也不用期待每个人都会准时出现在会议室。

2kg 发表于 2024-07-12 17:01
根据楼主对事情的描述，和跟网对怼的情况看，楼主性格不适合当领导。

lol 可能也是找不出来领导了。毕竟有些人看是个坑就不跳了，结果就轮到楼主了..

楼主这操作辣眼睛啊，想开人不都是从performance挑刺吗，而且执行人也是hr，有谁会亲自发email问上下班时间啊。 且不论你这顿猛如虎的操作是不是真的能把人开走，搞不好被抓到把柄反告

Swinging 发表于 2024-07-12 16:50
除非是血汗工厂，8:30开会都算早的吧，我们的组会都是9点，因为有其他国家的同事，否则不会这么早。 小学8点半都没开门呢，那么早开会娃咋办？

没错，除非是客户要求那么早必须到场，如果是公司内部早上8:30的会，通常zoom/teams就可以了，即使这样很多人也都拒绝参加9点前的会

吓死人了，我们公司如果有人schedule 早上十点前或者下午四点后的会都是要事先征询意见和道歉的

Lz你就是这个领导吧？你想让手下的人走，要讲performance 的问题，不要一直纠结迟到早退的

huanglin82 发表于 2024-07-12 17:33
严格说8:30不算早，但是要求8:30在办公室的会议室开会就是早了。这种必须出现在会议室的早会除非是及其重要、而且一般还是配合某个大老板的schedule，否则安排这么早的会就是让人骂的，你也不用期待每个人都会准时出现在会议室。

这个会可以远程开的，可这位同志远程都没来，请问你如何评论

briel 发表于 2024-07-12 17:48
没错，除非是客户要求那么早必须到场，如果是公司内部早上8:30的会，通常zoom/teams就可以了，即使这样很多人也都拒绝参加9点前的会

你们公司真是雇了一群大爷