模拟人生 发表于 2024-07-11 07:53 记得不知道在哪里看到有人说贾雨村可能最后娶了薛宝钗，不知道是不是原作者的意图。
arizaq 发表于 2024-07-11 09:08 癸酉本的对宝钗雨村的描写真是看着好好笑。 宝钗开门一看，正是雨村，含羞不语。雨村一把搂在怀里，宝钗也不挣扎，两个站着说话，雨村笑道：“我读了佳人题咏，清新雅捷，冷韵幽香，令人极赞，又揆卿言语，顿然大悟，感卿笃爱，寄情深远，不觉生怜。”宝钗道：“称扬太过，余心愧疚。”雨村道：“我岂可辜负佳人一番厚爱，金屋欲储婵娟，卿意若何？”宝钗道：“小人福薄缘浅，承受不起君之怜爱。”雨村道：“恕余轻言唐突，我凝眸熟视一番，卿竟是天宫嫦娥暂谪尘寰，岂是我等凡胎俗夫可得玷辱？吾切实深感惭愧，犹恐不恭。”宝钗呜咽投入雨村怀中，泣道：“小女子一生坎坷，潦倒风尘，早心灰肠断，千思万虑向谁诉说？自古女儿家最怕坎坷情场，非但无金屋之荣，反遭那无情人摧残之苦，怎不愁云换作怨雨！”雨村道：“余乃心比石坚，卿勿多虑。”宝钗破涕为笑，假意捶打其胸，雨村心花怒放，把宝钗带至街中客店，两个卿卿我我一夜贪欢，海誓山盟，互表忠心。雨村喜他卓识灼见，博古通今，宝钗爱他英雄气量，志向远大。两个如鱼得水，相见恨晚，琴瑟和合，恰是一对。
PandaInZoo 发表于 2024-07-11 10:14 27回：滴翠亭杨妃戏彩蝶，埋香冢飞燕泣残红 把薛宝钗比作杨玉环啥用意？杨玉环乃是玄宗的儿媳妇，结果最后成了他的妃子。
27回：滴翠亭杨妃戏彩蝶，埋香冢飞燕泣残红 把薛宝钗比作杨玉环啥用意？杨玉环乃是玄宗的儿媳妇，结果最后成了他的妃子。 PandaInZoo 发表于 2024-07-11 10:14
匆匆2013 发表于 2024-07-11 12:26 我是十年前看了这里某个mm安利的癸酉版，很震撼，确实花了一点点时间去接受，好在有些人的解读是很不错的。刚出来一片骂声。现在看大家讨论这个版本接受度越来越高了。看到玉带林中挂那部分好几天都很难过。算是无憾了吧。其实喜欢红楼梦的可以看看金瓶梅，要配着好的解读版本一起看。金瓶梅的隐喻和传达社会现实也是血淋淋的真实。看了之后对自己人生的胜负得失看淡了很多。
Xichaihuoruan 发表于 2024-07-11 12:31 金瓶梅没法看，对人世纯白描，太冷酷了。人与人之间没有一点热度。
LiuX 发表于 2024-07-11 12:33 蛤? 你没认真看吧。。 瓶儿对庆可不是一往情深？
如果后40回没丢 绝对是个烂尾文😳😳 埋的线太多了，咋圆啊 LiuX 发表于 2024-07-11 09:36
零落一身秋 发表于 2024-07-11 12:36 红楼梦我大概读了几十遍吧，但不能忘记的，还是第一次读的时候那种震撼和感动。 我个人感觉读书也有个第一印象的问题。所以我一直主动回避后来的其他的版本，很怕破坏我的第一印象：）我也不是很喜欢各种咬文嚼字的索隐派，很破坏和降低我对文本本身感受到的美的毁灭...
零落一身秋 发表于 2024-07-11 13:26 回复 28楼 的帖子 我的意思是说：并非了解诗歌/小说的时代背景不重要，我只是说背景不是我们理解诗歌/ 小说/ 文学的必经之路。一来很多背景是后人编造的，没什么依据，想当然耳。二来很多背景过于宏大，不能精准地与诗歌产生的“那一刻”对应起来。诗歌往往产生于瞬间，是很多种情绪混合的结果。有时候依照一个宽泛、宏大的背景来阐释，反而很牵强。 红楼梦的文本本身，对我来说，就是一个美丽而幻灭的梦。用王立平先生的话说： 无限伤感惋惜，无尽悲凉与惆怅... 我比较同意一个观点，在艺术上，雅俗共赏是不太可能的； 更多的是： 各取所需，也就是鲁迅先生说的什么人看到什么。 我看到的是青春的美，被无情毁灭...
Summer003 发表于 2024-07-11 11:44 贾雨村和甄士隐是全书穿针引线的人物，两人一真一假，一黑一白，一善一恶，是冷子兴议论过的正邪两气的代表。甄士隐小家的家破人亡正是贾府覆灭的浓缩版，甄士隐女儿英莲的遭遇也正是贾府众女儿命运的预兆。通过甄士隐，作者早早道出了红楼梦的主旨，人生如梦幻泡影，大厦将倾，不过朝夕之间，好便是了，了便是好。
Cath226 发表于 2024-07-11 13:31 金瓶梅也是看得我抑郁。没看完。
天！这是曹雪芹的文笔吗？从三言二拍的市井故事里抄来的吧？ GrandTeton 发表于 2024-07-11 14:06
flyingwinds 发表于 2024-07-11 14:24 我和你看的应该是同一个高楼，在那个楼里第一次知道还有这么个版本。开始是不能接受，后来越来越觉得很多地方说的有道理。
哈哈这跟曹雪芹的文风也相差太大了，在那个时候是妥妥的低俗黄色小说了吧哈哈哈 弹指芳华 发表于 2024-07-11 13:47
Xichaihuoruan 发表于 2024-07-11 12:24 钗于奁内待时飞， 贾雨村字时飞。
eaterlin 发表于 2024-07-11 15:01 癸酉本才是红楼梦真结局，唯一能完美对上所有伏笔的版本
arizaq 发表于 2024-07-11 15:09 林黛玉看的才是真正的低俗黄色小说。大家都知道林妹妹看西厢记，但自己全本看过的可能不多吧。 这是张生见莺莺的场面。 我将这钮扣儿松，把缕带儿解；兰麝散幽斋。不良会把人禁害，怎不肯回过脸儿来？ 我这里软玉温香抱满怀。呀，阮肇到天台，春至人间花弄色。将柳腰款摆，花心轻拆，露滴牡丹开。 但蘸着些麻儿上来，鱼水得和谐，嫩蕊娇香蝶恣采。半推半就，又惊又爱，檀口搵香腮。
小橙瓶 发表于 2024-07-11 07:51 同意四楼，要想读懂红楼梦真正目的，不看癸酉版就没办法圆起来 这个版本中几乎所有人都有其归宿，不会写着写着就没了，连惜春作的画都有交代
Xichaihuoruan 发表于 2024-07-11 18:13 惜春的画是刘姥姥跟乱民进来时， 看见的？
青山见我应如是 发表于 2024-07-11 17:50 所以贾政骂宝玉大体上还是有理有据的。可是大家多半只记得说陆游是秾词艳赋那回。
Tina_tgif 发表于 2024-07-11 09:17 哈哈，这根原著文风相差太远了，明明白白的是其他人写的同人文啊 。。。
MorningLV 发表于 2024-07-11 21:14 措辞都是浓浓的评书风
第二遍看红楼梦了，还是觉得作者在开篇就写甄士隐女儿甄英莲丢失这件事是突兀，跟全文的剧情走向没有任何关系。 能明白甄士隐和贾雨村的作用是奠定全书的基调，就是说在书中所有的人情世故，爱恨情仇、都是假的，不存在的，既“真事隐”“假语存”。但为什么要写甄士隐的女儿要走丢呢？想破脑袋也没明白，有人知道吗？ zhifouzhifou 发表于 2024-07-11 07:03
hive 发表于 2024-07-12 00:13 我去，这是红楼同人，仿明清艳情小说，题目是青楼梦吧
一年明月 发表于 2024-07-11 20:31 这已经算文理细密的了…… 更粗俗的都在外书房，茗烟弄来的。🤣
vitd120 发表于 2024-07-12 11:13 茗烟被莺儿潜规则了，两家亲厚的很。 宝玉读坏书结交损友跟茗烟关系很大
nonovos 发表于 2024-07-12 10:21 凭着这段，可以屹立世界文学史了。
momosun 发表于 2024-07-12 18:01 哈哈，好个卿卿我我一夜贪欢，求展开描写
能明白甄士隐和贾雨村的作用是奠定全书的基调，就是说在书中所有的人情世故，爱恨情仇、都是假的，不存在的，既“真事隐”“假语存”。但为什么要写甄士隐的女儿要走丢呢？想破脑袋也没明白，有人知道吗？
这个版本中几乎所有人都有其归宿，不会写着写着就没了，连惜春作的画都有交代
肯定是的 开篇不久就有句“玉在椟中求善价，钗于匣内待时飞” 而贾雨村字时飞 所以那句就是明示宝钗跟贾雨村得有一段故事 我第一次读到时还疑惑：不是宝玉是主角嘛，为啥要待贾雨村？
宝钗开门一看，正是雨村，含羞不语。雨村一把搂在怀里，宝钗也不挣扎，两个站着说话，雨村笑道：“我读了佳人题咏，清新雅捷，冷韵幽香，令人极赞，又揆卿言语，顿然大悟，感卿笃爱，寄情深远，不觉生怜。”宝钗道：“称扬太过，余心愧疚。”雨村道：“我岂可辜负佳人一番厚爱，金屋欲储婵娟，卿意若何？”宝钗道：“小人福薄缘浅，承受不起君之怜爱。”雨村道：“恕余轻言唐突，我凝眸熟视一番，卿竟是天宫嫦娥暂谪尘寰，岂是我等凡胎俗夫可得玷辱？吾切实深感惭愧，犹恐不恭。”宝钗呜咽投入雨村怀中，泣道：“小女子一生坎坷，潦倒风尘，早心灰肠断，千思万虑向谁诉说？自古女儿家最怕坎坷情场，非但无金屋之荣，反遭那无情人摧残之苦，怎不愁云换作怨雨！”雨村道：“余乃心比石坚，卿勿多虑。”宝钗破涕为笑，假意捶打其胸，雨村心花怒放，把宝钗带至街中客店，两个卿卿我我一夜贪欢，海誓山盟，互表忠心。雨村喜他卓识灼见，博古通今，宝钗爱他英雄气量，志向远大。两个如鱼得水，相见恨晚，琴瑟和合，恰是一对。
哈哈，这根原著文风相差太远了，明明白白的是其他人写的同人文啊 。。。
这俩其实真是一路的，都崇尚仕途经济的，哈哈
甄家发生的种种事，就是以后贾家的预演。所谓真事隐（甄士隐），假语存（贾雨村）。
27回：滴翠亭杨妃戏彩蝶，埋香冢飞燕泣残红 把薛宝钗比作杨玉环啥用意？杨玉环乃是玄宗的儿媳妇，结果最后成了他的妃子。
没什么意义吧，要说这个有意义，说林黛玉是潇湘妃子，还是探春给取的号。 我昨天还看了一篇呢，说是和探春一起远嫁，娥皇女英呢，我呸。。。
贾雨村自认和贾宝玉一辈的，又是林黛玉老师。所以和薛宝钗凑一对也比较乱吧？
单说确实没啥意义，可是反复暗示就不得不联想了。
钗于奁内待时飞，（贾雨村字时飞。）
第二十八回，女儿乐，秋千架上春衫薄。
第三十回里，宝玉搭讪笑道：“怪不得他们拿姐姐比杨妃，原也体丰怯热。”
第三十二回，宝玉在雨村到访的时候在湘云面前和袭人争论宝钗和雨村同为国贼禄蠹之流
第四十八回，贾链挨打，平儿去宝钗那里要棒疮药时骂贾雨村害得石呆子（暗示宝玉？）。前回也是雨村先到, 然后宝玉挨打，宝钗给宝玉拿药.
钗于奁内待时飞， 贾雨村字时飞。
金瓶梅没法看，对人世纯白描，太冷酷了。人与人之间没有一点热度。
蛤? 你没认真看吧。。 瓶儿对庆可不是一往情深？
我个人感觉读书也有个第一印象的问题。所以我一直主动回避后来的其他的版本，很怕破坏我的第一印象：）我也不是很喜欢各种咬文嚼字的索隐派，很破坏和降低我对文本本身感受到的美的毁灭...
对，西门庆李瓶儿和官哥儿一家人是非常温情的部分。孩子死了就完了。
红楼们就是烂尾了。什么后四十回丢失了，其实整部书都改了又改，后面就是圆不回来了。。。
其实曹雪芹写的也极有可能就是高鄂那个水平，看看其他名著就知道，三国水浒西游全都是虎头蛇尾，最后几十回都没啥意思，也就是勉强写完了。
前八十回毕竟是披阅十载，增删五次后的结晶。
但是作者也明确说了真事隐藏在假语中，未必人人需要治国理政，家事人情之中也能悟出个人家族运势兴衰，兹供茶余饭后的谈资也可以啊
我的意思是说：并非了解诗歌/小说的时代背景不重要，我只是说背景不是我们理解诗歌/ 小说/ 文学的必经之路。一来很多背景是后人编造的，没什么依据，想当然耳。二来很多背景过于宏大，不能精准地与诗歌产生的“那一刻”对应起来。诗歌往往产生于瞬间，是很多种情绪混合的结果。有时候依照一个宽泛、宏大的背景来阐释，反而很牵强。
红楼梦的文本本身，对我来说，就是一个美丽而幻灭的梦。用王立平先生的话说： 无限伤感惋惜，无尽悲凉与惆怅...
我比较同意一个观点，在艺术上，雅俗共赏是不太可能的； 更多的是： 各取所需，也就是鲁迅先生说的什么人看到什么。 我看到的是青春的美，被无情毁灭...
金瓶梅也是看得我抑郁。没看完。
哈哈这跟曹雪芹的文风也相差太大了，在那个时候是妥妥的低俗黄色小说了吧哈哈哈
对啊，各取所需。很多人情世故变迁，朝代兴衰起伏并不因时代有大的改变，人性使然，世事轮回。
无材可去补苍天，枉入红尘若许年。此系身前身后事，倩谁记去作奇传？
喜欢MM的简单明了的概括，不故作高深，但一目了然
金瓶梅看得我很震惊，太黑暗抑郁了
哈哈
这是干柴烈火的文言文版
天！这是曹雪芹的文笔吗？从三言二拍的市井故事里抄来的吧？
因空见色，由色生情，传情入色，自色悟空，遂易名为情僧，改《石头记》为《情僧录》。至吴玉峰题曰《红楼梦》。东鲁孔梅溪则题曰《风月宝鉴》。
很明显初始版本就是有些“色”。
但是没有后四十回，不知道这个被抢走的东西到底是件古董，还是大观园里的哪个姑娘。😂
我和你看的应该是同一个高楼，在那个楼里第一次知道还有这么个版本。开始是不能接受，后来越来越觉得很多地方说的有道理。
感觉曹公的棺材板要按不住了 🤣
这种文字就是三言二拍、话本的水平啊，这么低俗的文字，居然还有人相信是曹雪芹写的？
啊？ 我看到正好相反。AI证明后40回和前80回不是同一个人。
论证很详细。
癸酉本才是红楼梦真结局，唯一能完美对上所有伏笔的版本
林黛玉看的才是真正的低俗黄色小说。大家都知道林妹妹看西厢记，但自己全本看过的可能不多吧。 这是张生见莺莺的场面。 我将这钮扣儿松，把缕带儿解；兰麝散幽斋。不良会把人禁害，怎不肯回过脸儿来？ 我这里软玉温香抱满怀。呀，阮肇到天台，春至人间花弄色。将柳腰款摆，花心轻拆，露滴牡丹开。 但蘸着些麻儿上来，鱼水得和谐，嫩蕊娇香蝶恣采。半推半就，又惊又爱，檀口搵香腮。
红楼梦里的薛蟠，作的那几首诗，不也是很低俗吗，但是确实是符合人物设定的。
宝玉和私塾的小厮们，和秦钟，那种描写也不少。
黛玉深知看那种禁书不是她应该做的事情，所以宝钗提起来，她才会那么害怕。
千人千面，该雅就雅，该俗就俗，读者们可以各取所需。
敏探春，呆香菱，时宝钗
好风凭借力，送我上青云，跟时飞也很登对
我也觉得是。有些地方文笔舒缓优美，比如秒玉离开那段，蒹葭苍苍。妙玉的人物性格也立住，贾政替宝玉来求亲。妙玉选择悄悄离开，不是不爱。 贾兰总是在大人的闲谈中出现，真人出现也是冲出来。 莺儿粗鄙，出言羞辱贾环，摘花跟婆子打架，后来偷吃了一只鸡腿。出门时宝钗跟着，怕她偷钱。
我看了张爱玲写的散文，才知道那里写的是什么，所以我当不了作家
这事还用等到今天AI出马？我二十多年前上统计课，老师就举了红楼梦前后用词统计差异的例子。
所以贾政骂宝玉大体上还是有理有据的。可是大家多半只记得说陆游是秾词艳赋那回。
惜春的画是刘姥姥跟乱民进来时， 看见的？
天啊‼️这是啥！
癸酉本刘姥姥三进大观园找到惜春做的画，巧妙地圆上了前面的情节
确实不需要AI和Stat出马：） 前面不是有位同学说是同一个人，都是曹公写的吗：）
后40回的语气语调，行文风格，人物逻辑都和前80回不一样，我相信自己对文字的感觉。
莺儿粗鄙？在宝玉眼中，莺儿娇憨婉转，语笑如痴啊。难道我看了个假红楼：）
这已经算文理细密的了…… 更粗俗的都在外书房，茗烟弄来的。🤣
癸酉版才是有灵魂的红楼梦
措辞都是浓浓的评书风
<风月宝鉴>
我去，这是红楼同人，仿明清艳情小说，题目是青楼梦吧
我也想过这个问题。感觉作者是用被拐走的甄英莲（香菱）把读者引到了贾府，可能隐喻了《红楼梦》就是一个可怜悲惨的被消失之人（是香菱、也是作者自己），在一个幻想的栖身之地经历的一个梦境。这是开头就交代了结局，确定了全文大悲剧基调。所以《红楼梦》前80回虽然极力地雍华乐融，但总让人感觉“悲凉之雾，遍披华林”。比如，周瑞家的问香菱的家世身世，她却回答不记得了，作者借此隐喻了国破家亡之后不得不“忘姓氏”的悲惨。《癸酉本》里香菱在贾府经历了一番悲惨遭遇后被夏金桂勒死，她才得以用灵魂穿越的形式见了已经出家的父亲甄士隐和流落大如州的母亲封氏，见到了曾经十里长街的故里姑苏，这也是隐喻地表达了作者在濒死之时对家国故亲的无限眷恋。
十元包邮版 😅
如果红楼是这种水平，谁会惦记有没有写完。反正比它强的满大街都是。
凭着这段，可以屹立世界文学史了。
茗烟被莺儿潜规则了，两家亲厚的很。
宝玉读坏书结交损友跟茗烟关系很大
癸酉本本来就是普通人根据多年前看到的原本凭自己印象写出来的啊，文笔是现代人的，拙劣不奇怪。关键是故事情节
茗烟：明烟 金荣
简直把答案甩你脸上
哈哈，好个卿卿我我一夜贪欢，求展开描写
一下子就有画面了，哈哈