dpdpdp 发表于 2024-07-08 17:58 花那么多钱学出来的大夫跟中国培养的医生有多少区别？
小喵呜 发表于 2024-07-08 18:00 78和82的还可以站着互相骂街一个半小时。
laohua001 发表于 2024-07-08 18:00 区别大了 美国医生薪水普遍30万美刀 中国医生普遍20万人刀
焱焱 发表于 2024-07-08 18:04 药厉害，医疗器材厉害，医生差不多?
你觉得谁更赚？美国30万的薪水是在学多少年，欠多少学贷的基础上赚的。30万的薪水能拿几年。 20w的薪水又是什么投资水平下。 dpdpdp 发表于 2024-07-08 18:23
药厉害，医疗器材厉害，医生差不多? 焱焱 发表于 2024-07-08 18:04
Heiniu 发表于 2024-07-08 18:32 普通的医术要看临床经验，所以我估计美国的医生医术大概率比不上中国医生，毕竟要练手熟。 但是美国牛的在于科研的尖端技术和行业操作的规范化，不仅是医学，我感觉基本上每个高精尖领域都能妥妥碾压其他国家。
saynomore 发表于 2024-07-09 01:06 你就看新药大部分是哪个国家研发的就够了。 每年更新的各种癌症治疗指南，美国发布，大家都当作标准跟进。
cliftonpark 发表于 2024-07-09 02:09 所谓发达医学和大家平常看病关系很小。大家看的医生是practitioner而不是最前沿的探索者。只有那些新药新疗法被FDA批准了，成了保险公司覆盖的项目，才能通过医生来惠及大家。 所以要说比别的国家发达，大概就是最新FDA批准的东西可以更早用到。但是也有很多国家紧跟FDA，所以这种优势就非常小了。也有国家监管形同虚设，可能有的药有严重副作用无法被FDA批准的也能用，说不定真的把死马救活了呢。 除非你是那种疑难杂症需要进临床试验当小白鼠的，美国机会更多。
wswsn 发表于 2024-07-09 02:45 你对中国医生的收入是不是有误解？
mojolady 发表于 2024-07-08 19:25 主要是医疗器械吧。 医生的话就算人家技术水平高，人家也不会对你一个移民上心的。何况大部分人都还是普通人，看诊病例又少。。。 西方医学治疗手段的话有一个巨大假设：就是模块化，但这其实是和中医完全相反的。动脑子想想也知道人体五脏六腑的是联通的，肯定不是哪儿坏了治哪儿就行。很多疾病西医都是治标不治本。不过好在也能work一段时间。所以，大部分人不懂也就不care了。 国内现在都讲究中西医结合，视野还是比西医要大了一倍。但是也需要好医生才行。所以看病的症结还是在人上，到哪儿都是。
anannana 发表于 2024-07-09 04:01我爸做膀胱结石手术，激光碎石后取出，第一次做是五六年前在上海旁边一个二线城市的三甲医院，拖了关系的，做完激光要住院十天吊十天盐水。 第二次是最近在美国做的，这次石头比上次还长得大，全麻，早上进医院，中午一点回家，只配了OTC止痛药让需要时候吃，我爸说不怎么痛所以也没有怎么吃。
真的是，中国连肠镜割两个以上的小息肉都要你住院，再折腾一次清肠。 动不动住院一星期，无数的额外检查验血，还要家人护理。 美国许多小手术比如腹腔镜当天或隔天出院。 nextspring 发表于 2024-07-09 12:01
艾薇兰琪 发表于 2024-07-09 11:00 医疗科研水平肯定比国内强的多，但是普通人能接触到的医疗资源应该是国内比美国强，单论一般手术技术，其实是个熟练活，国内医生一天做多少台手术，美国医生一天才做多少。不过国内医生护士普遍态度比美国差很多，也能理解，我这边生孩子，当天只有我一个产妇，住院三天换了三个护士，我闺蜜国内生产，同一天有七八个产妇，护士忙的头上就差冒火了。
wisdomlover 发表于 2024-07-09 01:45 中国新药研发已经井喷了
nextspring 发表于 2024-07-09 12:01 真的是，中国连肠镜割两个以上的小息肉都要你住院，再折腾一次清肠。 动不动住院一星期，无数的额外检查验血，还要家人护理。 美国许多小手术比如腹腔镜当天或隔天出院。
copycat1691 发表于 2024-07-09 14:22 整体比较的话，按理说美国的医生能力更强一些。美国不管什么样的大学医学院都非常难进，能读完就更难了。中国有好多低端一本和二本的医学院，高考分数不高也能进，当然这些去不了三甲。
audralin 发表于 2024-07-09 11:38WHO的数据，2021年每一万人中，美国有36个医生，中国有25个医生，这个比例说明中国医生比美国医生有更多的病人，但是并没有多很多。大家的感受好像多了一个数量级，其实这个错觉跟不同的医疗体系有关。美国大部分人分流到家庭医生和各种专科医生诊所，这些诊所的医生每天看的病人也非常之多，每个病人也就5-15分钟左右，只不过因为预约制所以没有国内医院的忙碌和忙乱。而且国内医生水平的方差非常大，三甲医院，大城市的大医院和偏远地区医专毕业的医生差别非常大。美国医生的水平比较均衡，方差很小。如果不考虑费用，美国的医疗体验甩国内几条街，医疗技术也是，问问国内的家人愿意用国产药还是进口药，用进口医疗器材还是国产医疗器材。
qiqigre 发表于 2024-07-09 14:26 你是开玩笑吧
Kantiekantie 发表于 2024-07-09 18:33 这里的回复多是外行非专业人士，说点最近的新冠时期的医疗状况吧。在疫情高峰期，美国绝大多数医院，急诊是全面开放运作的，病房虽然压力巨大，但全负荷运行没有崩溃，对新冠的应对有序有章法，随着不断深入的认识，应对疗法全面展开，疫苗的施打，从高危人群逐步推广，随之重症入院大幅降低，有效的隔离措施，基本杜绝院内大规模传染，医护人员绝不会带阳上岗，都要等恢复过了隔离期才能回岗。 再看国内，急诊关闭，医院封闭的比比皆是，所谓医护人员发热带阳不下火线，就是个笑话，全国上下一片混乱，方舱医院就是一个极不专业，极不人道的地狱，至于数据不透明，既有政府的管控，也有专业上的无能，这就阻碍了经验教训的总结， 和医疗和管理水平的提高。 如果这是一场战争，两边的水平天壤之别，高下立判。
区别大了 美国医生薪水普遍30万美刀 中国医生普遍20万人刀
哈哈哈
是啥意思？
你觉得谁更赚？美国30万的薪水是在学多少年，欠多少学贷的基础上赚的。30万的薪水能拿几年。 20w的薪水又是什么投资水平下。
但是美国牛的在于科研的尖端技术和行业操作的规范化，不仅是医学，我感觉基本上每个高精尖领域都能妥妥碾压其他国家。
这个你在中国大街上也能找到没啥稀奇
医生比国内水平差。
你觉得国内医生培养时间短？投入时间少？ 美国医生人为非要本科毕业才能进入医学院，实际医学知识跟本科学啥没关系，都是进入医学院才学。 国内医生高中毕业开始考医学院，成为医生漫长的。 国内医学生规培几年？ 众所周知，临床医学生的成才之路，往往比其他学科专业漫长。 医学生通常需要完成8年的在校学习（本科+硕士），3年的规培和2-4年专培。 而博士在校学习的时间在8到11年不等，毕业后的规培年限也在1-3年。 也就是说，要成为一个正式的医生，从读书开始，需投入10-15年时间。 国内规定医学本科生毕业需要工作5年才能晋升主治医生，医学硕士毕业需要工作两年才能晋升主治，医学博士毕业需要工作一年才能晋升主治医生。 www.thepaper.cn/newsDetail_forward_27010729 https://imagepphcloud.thepaper.cn/pph/image/300/108/187.jpg
对华人不如国内 你进医院就是给练手的。 好资源啥都拿不到
这就如同你从拼多多买个产品，运气好的话，和高价产品性能大致差不多，但是你得碰运气。运气不好的话，你就买了个垃圾。其实任何一项服务，或者产品，你如果只要60-80%能用，价格都不高，但你如果要求reliability有保障，成本会上升很快。
中国的便宜产品，服务性价比大致也是这个套路。你如果有熟人，有门路，医院服务也不差，价格还便宜。但如果你如果碰到差的，你也只能认倒霉。
美国这边当然也有烂的人，但是高入职门槛，高医疗过失赔偿，让医疗服务的可靠性高多了。所以你有钱，就好好在美国过日子，你如果手头紧，可以到中国利用熟人占点便宜。
哈哈哈哈哈
最主要就是药和医药器材。这两个还是经过比较严格的审核，国内的FDA就是摆设。
医生各有问题。
美国医生看的病人少，所以容易经验不足。但是训练还是比较统一，所以普通病的治疗完全按照guidelines来，加上职业规范严格，这种情况下线比较有保证,但是大部分上线也一般，国内的医生的经验确实跟丰富，但是人品素质下线没保证。不过顶尖的医生应该还是紧跟技术和科学前沿，但是如果没有好的药和器材，发挥肯定还是受限。
医生的话就算人家技术水平高，人家也不会对你一个移民上心的。何况大部分人都还是普通人，看诊病例又少。。。
西方医学治疗手段的话有一个巨大假设：就是模块化，但这其实是和中医完全相反的。动脑子想想也知道人体五脏六腑的是联通的，肯定不是哪儿坏了治哪儿就行。很多疾病西医都是治标不治本。不过好在也能work一段时间。所以，大部分人不懂也就不care了。
国内现在都讲究中西医结合，视野还是比西医要大了一倍。但是也需要好医生才行。所以看病的症结还是在人上，到哪儿都是。
+1
对美国医生总体是失望的，不管表面看有多体面其实好多混吃等死而已，医学常识懂得还不如普通人多。但是还是会有不被保险机制绑架的医生勇敢跳出来给大众科普基本的医学观念，指出食品业医药业为了盈利去扭曲整个社会的认知，这种有良心的人不知道国内还有剩活的么…
另外，就是有好多specialty labs给感兴趣的普通人提供检测服务，很多真的还算挺先进的。
手熟也得是正确经验，开个阑尾也许手熟是好事，别的不见得。
说个个人故事，以前在国内医院做信息化，访谈过医务科长，问他觉得什么信息系统最需要，他和我谈术后随访系统，道理是很多手术做完了，但是他们压根不知道这个手术是成功了还是失败了，也许手术本身客观上缩短了病人寿命，所以他们希望能够事后随访病人，他就碰到过有的手术方法当作典型推广，后来好久才发现压根是个错误技法。当然看他们的工作强度，我很怀疑他们真有了这么个随访系统他们真能去做术后随访。
每年更新的各种癌症治疗指南，美国发布，大家都当作标准跟进。
中国新药研发已经井喷了
你对中国医生的收入是不是有误解？
就是贵 但是确实好啊
发达的医学仅仅旨在治病，即使是把疑难杂症救活也很局限了啊，预防疾病发生才是避免悲剧和痛苦的关键。发达的医学有更先进的早期筛查工具和更合理的功能医学体系，最大的意义在于维持甚至最大可能优化健康的状态，而不是像个修车铺似的，破车拉进来一顿拆装零件只要能勉强上路就算成功，大不了一段时间要散架了拖回来再修。
当然，在一整个社会体系都不那么在意活着的质量只以一味逐利和短期体验为主导方向的前提下，人们全然接受自己的生命就是个消耗品，也认定不断作死然后难受地衰亡就是理算应当的。这个思路下，医学就算再发达也是有心无力。
中国会遮遮掩掩自己好就算，没申请专利前谁也别想知道我研究出什么。
我同学大多有60万人民币（广州东莞医生）
错，中国医生红包礼品收到手软，收入比美国高。 我亲戚手下给他送大闸蟹，亲戚不要，说没必要花钱。人家说姐夫是医生，收到的大闸蟹吃不完，得给关系比较好的送送，要不都得放坏了。
能不能定义一下高精尖领域？
西药现在也在做personalized medicine,这个理念跟中医是一致的。尤其现在可以做蛋白质结构看基因了，以后个人化诊断和用药就是大趋势。
一生感觉差远了，美国要找个靠谱的医生太难了
听说是靠了吃药。。。
真的是，中国连肠镜割两个以上的小息肉都要你住院，再折腾一次清肠。 动不动住院一星期，无数的额外检查验血，还要家人护理。 美国许多小手术比如腹腔镜当天或隔天出院。
国内要是没有完全康复就让出院，万一感染，二次手术，估计家属能把医生捅死。
国情不一样，没有可比性。
中国前15所医学院毕业（正常取录的学生）的学生 技术大体比美国好 但是 道德水准 那就不一定了
中国很多医学院每个年级基本都有后门班（考不上大学的子弟关系户） 这些毕业生 水平估计就不行 （可能比文革工农兵学员好一点）， 但是一般病人根本就不知道底细
错了，普通人在美国才能获得非常好的医疗资源。 单说做肠镜这一个简单手术，病人先在诺大的带厕所的单间尿检，换脱衣服，然后躺在舒服的床上等待手术，护士耐心地给你测血压，扎药管，然后医生过来跟你亲切交流，给你相信说明这次手术要做什么，有什么风险，再了解一下你的病史，最后该签字的签字。然后到了手术室，打麻药，做手术，整个过程你啥都不知道。做完手术后把家眷叫进来，穿衣服，然后当场给结果，还有护工把轮椅推过来带你出院。 整个过程尊重病人隐私，并且过程放松让病人没有太大的压力，各种设施也很干净。做手术的衣服和鞋套都是消毒干净的，病床上的垫子全部都是一次性的，让人感受到被服务被尊重。不是挤挤挨挨隔个帘子就做手术的那种。也不是医生横眉冷对没好脸色的那种。也没有其他人知道你的隐私。这边连亲人知道你的病情都需要你填release form。我在国内也陪我父母看病过，体会简直是天壤之别。
标准化、规范化 举个例子，家人有慢性病，在美国化验过上百次，所以的记录都有脉络可寻，没大的差错。 结果某次回国到某直辖市的三甲医院一化验，这病居然没了，成正常人了。回美国一测，又跟以前一样。
我妈自己不小心剁了手指, 骨头都快剁断了, ER找来手指专科医生, 清理了伤口, 做了个小夹板, 后来长得好好的。她当时正好是要回国, 我叮嘱她赶紧去国内的骨科医院检查一下, 看要不要打石膏。结果在骨科医院被专科医生围观和赞叹, 都说这个小夹板太先进了, 完全不需要石膏就能固定, 至少当时他们都没见过。围观以后就让她回家了, 啥都没有处理。后来果然一点移位都没有, 手指功能也没有丧失。
我老公做膝盖置换和韧带修复手术, 两个专科医生轮流手术, 弄了五六个小时。当天住院, 第二天回家, 两周后扔掉拐杖, 六周以后走路如常人一样。
你是开玩笑吧
是的，国内住院release的标准，是病情稳定，康复很多，病人不需要很多照顾。
美国住院release的标准，只要不需要acute专业照顾，就放出去了。
我上次大手术在美国住院，按流程应该三天住院，因为手术成功与否需要时间才能看出来。一天之后医生护士都跟我说，恢复得非常好，不需要继续住院观察了，回家还能更好的休息。如果住院，护士按这个手术的规定，必须每一个小时进来检查一次，那样实际上我根本没办法睡觉。我权衡了一下当天就出院了。自己吃止疼药，清空引流袋，没有需要医院和护士才能做的事。在家里吃住都舒服很多，这种情况不住那么久的院，对病人是好事。
你这个是错误的推论 技术 能力 肯定是东亚国家包括印度的强
这个是平均了的。问题是高级干部占用了大量的医用资源，普通人不过是被平均了的。看中位数差不多。
同意，那个层主完全不知道国内的FDA只管收钱和批准，哪里知道美国的FDA拒掉了多少药。
再看国内，急诊关闭，医院封闭的比比皆是，所谓医护人员发热带阳不下火线，就是个笑话，全国上下一片混乱，方舱医院就是一个极不专业，极不人道的地狱，至于数据不透明，既有政府的管控，也有专业上的无能，这就阻碍了经验教训的总结， 和医疗和管理水平的提高。
如果这是一场战争，两边的水平天壤之别，高下立判。
现在还有舔美国抗疫的
医务人员穿着垃圾袋，纽约街头冷场车流出的尸水，曼哈顿岛上棺材罗棺材，就都忘了？
纽约市长为了和德州争呼吸机隔空对骂，都忘了？