读书闲话,迎春这种条件,家里只剩空架子,本人资质偏下,稍微有点前途的世家子弟看不上她,该嫁什么样的,才能让各方都满意?

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maggiccat
楼主 (北美华人网)
迎春有没有可能不不杯具?
让贾赦、贾府、迎春丈夫、迎春丈夫家、迎春本人都满意,那么迎春对象该是什么样的?
不能太下嫁: 差太多,比如嫁商人这种贾府面子过不去,贾赦也不想太亏本,贾赦要求有前途的
找一个潜力股,类似和珅那种,贾家出资源名头,女婿干货,但这样的人有的是世家要抢,根本轮不到日落西山的贾家
理想是找一个本人性格温厚家世中等,父母早亡的没落世家公子作配。但迎春个人条件有瑕疵(庶出,老爹只剩空架子还不重视她)获得家庭资源极其有限,而且个人素质非常一般甚至偏下,根本掌不起家,奶娘偷了她的累金凤,她都没办法解决
想选个家里条件不错人品不错的。但是纸面条件好的,没大雷的,估计看不上迎春,纸面条件很不好的,贾赦觉得亏了,贾家也丢不起那个人

说句笑话,就算是介绍给薛蟠,第一薛蟠是嫡出,整个薛家的继承人,迎春是庶出,老爹只剩空架子家里实际非常缺钱。 薛家要有钱的老婆,夏金桂符合;贾赦要有前途的女婿,孙绍祖符合。 估计薛家看不上迎春,贾赦看不上薛蟠
大衣被禁
迎春的悲剧主要是贾赦夫妻贪财,拿了彩礼,找了个没素质的凤凰男。 普通世家的二儿子庶子都挺好的。
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Jennyw2017
贾赦不做人。他欠了孙家五千两银子,就拿女儿抵债了。父母把把关,打听一下挑一挑,迎春不至于这么惨。贾政和贾母都不满意孙家这门亲的。可见孙家名声原本就不好。
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maggiccat
迎春的悲剧主要是贾赦夫妻贪财,拿了彩礼,找了个没素质的凤凰男。 普通世家的二儿子庶子都挺好的。
大衣被禁 发表于 2024-07-07 11:38

好多同人写薛蝌,but
薛蝌是薛家不当家的旁支,薛蝌也是嫡出,虽然肯低娶,并且低了非常非常多,那是因为邢岫烟个人素质,见识,学识,才能,非常非常出众,并且机缘巧合被薛家的当家主母薛姨妈以及薛蝌的堂姐宝钗看到并有机会深入了解她,所以才能克服她的原生家庭找到好对象
迎春的个人素质就完全做不到这些
很难想象哪个普通世家的当家主母能认可迎春
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maggiccat
Jennyw2017 发表于 2024-07-07 11:44
贾赦不做人。他欠了孙家五千两银子,就拿女儿抵债了。父母把把关,打听一下挑一挑,迎春不至于这么惨。贾政和贾母都不满意孙家这门亲的。可见孙家名声原本就不好。

孙绍祖至少有前途,而且未婚,还相对当时的贾赦而言更有钱。
就这条件,纸面上其实就比迎春强了.....
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JBJ17
嫁一个老公婆婆都强势特别爱管事的那种呢? 再信仰一些儒家道德,比如糟糠之妻不下堂什么的。反正迎春也不管事,生几个孩子由婆婆老公教育着好了。 其实嫁一个爱他尊重她的就行。不一定她那么不堪,只是生性软弱,爸爸不管,邢夫人有那么不成人,压制住了,如果给她施展空间,也未必历练不出来。
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maggiccat
嫁一个老公婆婆都强势特别爱管事的那种呢? 再信仰一些儒家道德,比如糟糠之妻不下堂什么的。反正迎春也不管事,生几个孩子由婆婆老公教育着好了。 其实嫁一个爱他尊重她的就行。不一定她那么不堪,只是生性软弱,爸爸不管,邢夫人有那么不成人,压制住了,如果给她施展空间,也未必历练不出来。
JBJ17 发表于 2024-07-07 11:47

她外形性格见识学识在世家小姐阶层里属于偏下,老爹空客无能力还名声差,庶出,拿不到多少家庭资源,并且家庭本身就日落西山。性格嘛,即使就只是家里小儿子或者庶子一辈子不出仕那种特别没出息的,就她老公关起门来 这一小房,她都撑不起来。
老公婆婆再怎么强势,也还是需要儿媳作为儿子这一房的女主人至少撑起儿子的家庭庶务。 因为她的个人素质和性格,在古代,可能很难有世家子弟能“爱重”她
大衣被禁
maggiccat 发表于 2024-07-07 11:44
好多同人写薛蝌,but
薛蝌是薛家不当家的旁支,薛蝌也是嫡出,虽然肯低娶,并且低了非常非常多,那是因为邢岫烟个人素质,见识,学识,才能,非常非常出众,并且机缘巧合被薛家的当家主母薛姨妈以及薛蝌的堂姐宝钗看到并有机会深入了解她,所以才能客服她的原生家庭找到好对象
迎春的个人素质就完全做不到这些
很难想象哪个普通世家的当家主母能认可迎春

你没搞清楚。旁支和二儿子完全是两个概念。旁支家的大儿媳也是要当家了。世家中二媳妇不需要会当家。而且商贾和世家完全是两回事。薛家这种商贾,读不了书就要去做生意,老婆也得管事。世家读不了书就在家里蹲,老婆老老实实蹲着没什么问题。
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maggiccat
举个例子,柳湘莲,世家特别特别旁系的子弟,自己浪荡毫无仕途前途可言,也没有通常意义上的对于未来的”成算“,精力都用来四处鬼混了(按照当时的价值观而言)
然而柳湘莲择偶要求女方家世清白,必须是绝色
迎春的客观条件连柳湘莲都看不上
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maggiccat
你没搞清楚。旁支和二儿子完全是两个概念。旁支家的大儿媳也是要当家了。世家中二媳妇不需要会当家。而且商贾和世家完全是两回事。薛家这种商贾,读不了书就要去做生意,老婆也得管事。世家读不了书就在家里蹲,老婆老老实实蹲着没什么问题。
大衣被禁 发表于 2024-07-07 11:53

你没搞清楚薛家不是单纯的商贾,薛的爷爷有官职,而且,薛宝钗的爹能娶到薛姨妈,也就是王家的嫡出小姐,薛蝌的妹妹能嫁给翰林家,所有这些都说明薛家有足够官员背景,而不只是商贾
薛蝌也不是薛蟠的亲弟弟,而是薛宝钗她爹的侄子,薛宝钗她叔叔就只剩四处游历基本不涉及家族主业了
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Jennyw2017
maggiccat 发表于 2024-07-07 11:52
她外形性格见识学识在世家小姐阶层里属于偏下,出了老爹空客之外,庶出,拿不到多少家庭资源,性格嘛,即使就只是家里小儿子或者庶子一辈子不出仕那种特别没出息的,就她老公关起门来 这一小房,她都撑不起来。
老公婆婆再怎么强势,也还是需要儿媳作为儿子这一房的女主人至少撑起儿子的家庭庶务。 因为她的个人素质和性格,在古代,可能很难有世家子弟能“爱重”她

不用“爱重”她。迎春懦弱不管事,老公干啥她都装看不见的。男方只要别打她就能相安无事地过下去。孙是个虐待狂,看着不顺眼就暴打。贾珍贾琏好色淫乱,倒是没印象打女人。
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snowwhite008
其实就是被卖了抵债了,哪考虑什么好不好的
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iloveGelato
被薛蟠打死的那个公子冯渊(这名字可能意思是死得冤)我看挺适合,香菱和迎春这一对苦命的包子要是能跟他在一起还算幸运。其实她俩都不奢求得到男人的宠幸,就leave them alone不要打扰就好,太可怜了。
大衣被禁
maggiccat 发表于 2024-07-07 11:58
你没搞清楚薛家不是单纯的商贾,薛的爷爷有官职,而且,薛宝钗的爹能娶到薛姨妈,也就是王家的嫡出小姐,薛蝌的妹妹能嫁给翰林家,所有这些都说明薛家有足够官员背景,而不只是商贾
薛蝌也不是薛蟠的亲弟弟,而是薛宝钗她爹的侄子,薛宝钗她叔叔就只剩四处游历基本不涉及家族主业了

你搞不清世家是什么我也没办法了。 世家不是你当了两代皇商就叫世家了。
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maggiccat
Jennyw2017 发表于 2024-07-07 11:59
不用“爱重”她。迎春懦弱不管事,老公干啥她都装看不见的。男方只要别打她就能相安无事地过下去。孙是个虐待狂,看着不顺眼就暴打。贾珍贾琏好色淫乱,倒是没印象打女人。

但不管条件好条件差,只要是世家子弟或者官员,打算娶个牌位的很少,基本都是指望娶妻还是得能发挥至少是男方个人的小家庭的主母的职责的,没多少的婚前就愿意娶个家庭背景只有空壳个人废物的的牌位
大衣被禁
maggiccat 发表于 2024-07-07 11:54
举个例子,柳湘莲,世家特别特别旁系的子弟,自己浪荡毫无仕途前途可言,也没有通常意义上的对于未来的”成算“,精力都用来四处鬼混了(按照当时的价值观而言)
然而柳湘莲择偶要求女方家世清白,必须是绝色
迎春的客观条件连柳湘莲都看不上

柳湘莲连李纨王熙凤都看不上。不代表人家嫁不出去,嫁出去会被打死。嫁给柳湘莲倒是颇有被打死的可能。
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JBJ17
迎春这个性格能力嫁到哪里都要吃点苦,但是如果有个靠谱的爹,有个亲娘,嫁的稍微小户一点的读过几页书人家,管理的人少一点,最好有个善良的婆婆带一带,也不会太糟。 怎么也比嫁到功利心强还是他爸债主的孙家强呀。
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maggiccat
iloveGelato 发表于 2024-07-07 12:04
被薛蟠打死的那个公子冯渊(这名字可能意思是死得冤)我看挺适合,香菱和迎春这一对苦命的包子要是能跟他在一起还算幸运。其实她俩都不奢求得到男人的宠幸,就leave them alone不要打扰就好,太可怜了。

冯渊仅仅是个小乡绅之子,父母早亡,家中只有薄产
这种情况很难跟贾家发生交集
而且即使是冯渊,愿意娶得是香菱那样外形非常非常出众气质非常高雅并且明显学习能力很强的人(香菱第一眼看上去就有秦可卿那样的外貌品格,冯渊愿意娶香菱不找第二个了)
论家事,贾家完全看不到冯渊那个阶层,论个人素质,冯渊看不上迎春
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Dida123
大衣被禁 发表于 2024-07-07 11:53
你没搞清楚。旁支和二儿子完全是两个概念。旁支家的大儿媳也是要当家了。世家中二媳妇不需要会当家。而且商贾和世家完全是两回事。薛家这种商贾,读不了书就要去做生意,老婆也得管事。世家读不了书就在家里蹲,老婆老老实实蹲着没什么问题。

前几天还有夏金桂的帖子说是被骗进薛家又不让管事,家里的大权还是薛宝钗和薛姨妈把持,所以夏金桂才闹腾。。。
这书里没说的部分,好多人就主打一个信口开河,爱咋说咋说。 谁知道夏金桂管不管家里的生意呢
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maggiccat
大衣被禁 发表于 2024-07-07 12:06
你搞不清世家是什么我也没办法了。 世家不是你当了两代皇商就叫世家了。

薛家是紫薇舍人之后,薛宝钗的爹能娶王家嫡出小姐,旁枝的薛宝琴都能嫁翰林,你觉得薛家不过“两代皇商”才叫搞笑
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JBJ17
冯渊仅仅是个小乡绅之子,父母早亡,家中只有薄产
这种情况很难跟贾家发生交集
而且即使是冯渊,愿意娶得是香菱那样外形非常非常出众气质非常高雅并且明显学习能力很强的人(香菱第一眼看上去就有秦可卿那样的外貌品格,冯渊愿意娶香菱不找第二个了)
论家事,贾家完全看不到冯渊那个阶层,论个人素质,冯渊看不上迎春
maggiccat 发表于 2024-07-07 12:13

当时的人多了, 一定找到的。最要命的是没亲娘。别看赵姨妈如何不靠谱,你动动探春你看看。迎春性格是软,但不笨,邢夫人就说过你娘比赵姨娘强百倍。她需要挑的是对方的家风和口碑,而不是表面意义上的门当户对。娘死的早没办法。她的无能和从小没人疼也有关系。从那时起她的命运已经决定了,而不是嫁人的时候。

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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 12:26
当时的人多了, 一定找到的。最要命的是没亲娘。别看赵姨妈如何不靠谱,你动动探春你看看。迎春性格是软,但不笨,邢夫人就说过你娘比赵姨娘强百倍。她需要挑的是对方的家风和口碑,而不是表面意义上的门当户对。娘死的早没办法。她的无能和从小没人疼也有关系。从那时起她的命运已经决定了,而不是嫁人的时候。


当时人的确多了,问题是冯渊的阶层如无意外就压根不会出现在贾府眼里,如此阶层还能跟贾府有联系的,得是刘姥姥家这样跟贾府有关系还愿意上门主动当笑料给贾府取乐的人。
亲娘那个不是必须的,因为亲娘未必得宠,特别是贾赦这种爹,就算得宠的妾也别想影响贾赦。
就算赵姨娘,以及贾政这样相对正常的爹,探春的亲事赵姨娘一丁丁点都说不上话,不信的话看贾环,别说贾环的亲事了,赵姨娘想让彩云给贾环当通房丫鬟,这么芥菜籽般的小事,求贾政即使上床到最后都求不通。
你说对方家风和口碑,这就是个悖论 这么说吧,论家世,相同阶层的人都知道贾府就是个空壳子,贾赦还是贾家很不靠谱的人,跟贵妃还隔着一层。论性格人品,如果是爱管事情的老公,必然不会只困在家,得去外面奔点出路最差也得跟贾琏似的,那么作为妻子最最起码能撑起此男个人这个小家,就是必要条件。如果是浪荡子完全不在乎前途家务或者贾宝玉这样的,那么作为妻子撑起这个小家(至少是此男这一房)当主母那就更是充要条件
迎春不具备这个基本条件,她作为未婚女性没有复杂夫妻关系,妾室,婆媳,妯娌关系时连自己房里都一塌糊涂,她连完全属于她个人的主仆关系都不能处理
除非迎春的家世背景强大到就算她废柴也要巴结贾家的程度(当时贾家已经没有这个条件了),否则再爱管事,不差钱,宽厚,充满儒家道德的家庭,婚后不得已只能把能力很差的媳妇当摆设的家庭有,但也没有婚前就愿意找个明知是废柴的对象当摆设的。
迎春想找个婚前婚后娘家婆家能对她基本满意的婚事太难了

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boxwood
孙家为什么要娶她呢?毕竟是自己儿子娶媳妇。看不上媳妇和亲家,也不需要拿自己儿子开心吧。这儿子是个混账是另一件事。
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Mintcafe
maggiccat 发表于 2024-07-07 11:52
她外形性格见识学识在世家小姐阶层里属于偏下,老爹空客无能力还名声差,庶出,拿不到多少家庭资源,并且家庭本身就日落西山。性格嘛,即使就只是家里小儿子或者庶子一辈子不出仕那种特别没出息的,就她老公关起门来 这一小房,她都撑不起来。
老公婆婆再怎么强势,也还是需要儿媳作为儿子这一房的女主人至少撑起儿子的家庭庶务。 因为她的个人素质和性格,在古代,可能很难有世家子弟能“爱重”她

她能诗能文,脸颊细嫩,温柔可亲,是国公的孙女,怎么可能属于偏下,多的是世家姑娘连字都不认识的,她的缺点就是懦弱怕事,如果不抄大观园,司棋没被赶出去,到了孙家可能会好一些。庸碌再没有超过王夫人的了,贾政可能不爱她,但也没敢怠慢她,迎春如果嫁给了一般诗书世家,也就是中规中居的做个少奶奶生儿育女就罢了,嫁了个没家教性格还暴虐的暴发户,父母对待她就如同泼出去的水,本身也柔弱,结果就是超级悲剧,这和她的个人素质有啥相关。
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maggiccat
boxwood 发表于 2024-07-07 14:39
孙家为什么要娶她呢?毕竟是自己儿子娶媳妇。看不上媳妇和亲家,也不需要拿自己儿子开心吧。这儿子是个混账是另一件事。

孙是已经自己做主的年龄了,结婚时候30,一直没娶妻,估计要么是名声太差,要么是上升期,纳妾一堆但不娶等着升职了跟高门结亲,唐朝那会就流行还在上升期的如果没碰到很高门第就光纳妾等着以后娶高门,比如郭子仪
这个亲事是孙借给贾赦五千两,贾赦还不上,就把迎春嫁给孙抵债,迎春怎么说也是高门女
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JBJ17
其实问题可以换成如果你生性柔弱有不幸遇到了贾赦这样的爹,邢夫人这样的后妈该怎么办,邢夫人是个什么样的人? 王熙凤都被她算计给没脸,自家侄女别人给的二两月钱都要克扣。迎春只怕在她那里什么都是错的。她又敢管什么。她已经用道教来自赎了。满清贵族家破后靠清茶淡饭活到高寿的都有,怎么她就不行。
不过如果你是探春生在贾赦家会怎样呢? 比如你十岁上没了娘?如果六岁上就没了妈呢? 这个问题我到没想过。

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maggiccat
Mintcafe 发表于 2024-07-07 14:56
她能诗能文,脸颊细嫩,温柔可亲,是国公的孙女,怎么可能属于偏下,多的是世家姑娘连字都不认识的,她的缺点就是懦弱怕事,如果不抄大观园,司棋没被赶出去,到了孙家可能会好一些。庸碌再没有超过王夫人的了,贾政可能不爱她,但也没敢怠慢她,迎春如果嫁给了一般诗书世家,也就是中规中居的做个少奶奶生儿育女就罢了,嫁了个没家教性格还暴虐的暴发户,父母对待她就如同泼出去的水,本身也柔弱,结果就是超级悲剧,这和她的个人素质有啥相关。

在她所处的环境就是差。
别的不说,邢岫烟家世那么差了,长相文化水平能力样样甩迎春几条街
还有里面投靠来的李纨的两个堂妹(李纨的爹是翰林,俩堂妹的爹可不是)文化水平也比迎春强。
她的诗文水平就别提了,诗社回回垫底,还是在诗社有邢岫烟,李纨俩堂妹,甚至香菱这种半路出家的人的情况下,迎春都垫底。
说”温柔可亲“,就跟现在夸一个男的优点是”老实“一样,那是实在没什么其他可夸的了
b
boxwood
居然还有先纳妾一堆的操作。古代人很神奇。迎春这的确是入了狼窝。就那一堆妾,也能要了她的命。她太弱,不是凤姐,甚至不是宝钗。
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 15:16
其实问题可以换成如果你生性柔弱有不幸遇到了贾赦这样的爹,邢夫人这样的后妈该怎么办,邢夫人是个什么样的人? 王熙凤都被她算计给没脸,自家侄女别人给的二两月钱都要克扣。迎春只怕在她那里什么都是错的。她又敢管什么。她已经用道教来自赎了。满清贵族家破后靠清茶淡饭活到高寿的都有,怎么她就不行。
不过如果你是探春生在贾赦家会怎样呢? 比如你十岁上没了娘?如果六岁上就没了妈呢? 这个问题我到没想过。


满清如果是满足姑奶奶相当彪悍,参见老舍的各种文章。
还有满清贵族女性文化水平不差的,参见顾太清各种研究文章里,顾太清的各路女性好友亲属,都是文化诗词水平极高的,包括顾太清老公的原配太太,笔名妙华夫人,也是女文人
迎春这种在她的阶层里算很差的了
在贾赦家,只要是庶出,娘在不在对于婚事没什么区别,即使是宠妾也别想影响贾赦。别说贾赦了,就算是贾政这种正常爹和王夫人这样的厚道嫡母,赵姨娘都别想影响探春婚事丝毫,连贾环的通房丫鬟赵姨娘都影响不了
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Xichaihuoruan
Mintcafe 发表于 2024-07-07 14:56
她能诗能文,脸颊细嫩,温柔可亲,是国公的孙女,怎么可能属于偏下,多的是世家姑娘连字都不认识的,她的缺点就是懦弱怕事,如果不抄大观园,司棋没被赶出去,到了孙家可能会好一些。庸碌再没有超过王夫人的了,贾政可能不爱她,但也没敢怠慢她,迎春如果嫁给了一般诗书世家,也就是中规中居的做个少奶奶生儿育女就罢了,嫁了个没家教性格还暴虐的暴发户,父母对待她就如同泼出去的水,本身也柔弱,结果就是超级悲剧,这和她的个人素质有啥相关。

迎春下棋厉害的。书中几次她在下棋,房里有棋盘。智商很高的。抱琴,司棋,侍书,入画,各有所指。探春的书法,惜春的国画都是明写。春元的琴艺,迎春的棋艺是暗写。
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maggiccat
boxwood 发表于 2024-07-07 15:17
居然还有先纳妾一堆的操作。古代人很神奇。迎春这的确是入了狼窝。就那一堆妾,也能要了她的命。她太弱,不是凤姐,甚至不是宝钗。

孙绍祖那个岁数在当时基本是续弦找迎春,别说不可能,就清朝宗室女给大臣当续弦的不计其数
比如顾太清,她算侧福晋,做妾,她老公是乾隆第五子永琪之孙,而且这家独苗单传,就她老公这一脉继承人。
她老公跟原配生了俩儿子,跟她生了仨儿子四个女儿,因太清进门后,与奕绘恩爱无比。几年内,奕绘嫡次子载钦,嫡妻妙华夫人相继离世,妾室太清妨害嫡室之传言颇盛,妙华夫人去世后,所生的嫡长子载钧由奕绘之母抚养,对太清一房极为不满。此后太清独占恩宠,与奕绘情投意合,生活极其顺遂,因奕绘不曾续弦,遂以奕绘之妻自居。
顾太清已经是宠妾灭妻的典范,她老公是五阿哥直系独苗地位高贵(五阿哥就一个活下来的儿子,这个儿子就奕绘一个成活的儿子),她都请封侧福晋了,结果她的女儿们其实嫁得都不好: 第一女 郡君,本名不详,字“孟文”,本来作为庶出没资格封郡君,因为嫁蒙古超勇亲王车登巴咱尔(乾隆跟令妃的女儿和静公主的老公的嗣孙,但当时已经是旧居京城,实际穷得不行只剩个蒙古王爷名号的破落户了)所以破例封了郡君(贝勒嫡女才能封郡君),但是没孩子早死,这个王爷女婿都这么破落户了,续弦也是宗室女,出身一点不比孟文差。 第二女,本名不详,字“仲文”,嫁一等子博昌,这个二女婿没有任何官职,只剩个子爵爵位
第三女 载通,字“叔文”,嫁正白旗满洲、承恩公喜塔腊氏崇端为继室,姑祖母喜塔腊氏封嘉庆帝姑祖母喜塔腊氏封嘉庆帝之孝淑睿皇后,这个皇后是嘉庆还只是皇子时候娶的,只是包衣出身,当时也不是按照皇后的要求娶得,而且此人的祖父辈还获罪,家族早就没落,顾太清这个三女儿给这么个任都只能当续弦。
第四女 载道,字“以文”。排行第七。嫁孝贤纯皇后伯父马齐庶子傅良的庶出后裔二等敦惠伯富察承忠为三继室
可见就算是很近支宗室已经宠妾灭妻的侧福晋的女儿,嫁人都这么不好,更别说迎春这种情况

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huaren015
回复 1楼 maggiccat 的帖子
你生的儿子么?
yy出身世家的姑娘是傻白甜,一无是处,只会懦弱地被男人欺负/疯狂被男人挑剔/还要被男人嫌弃做啥?放心,现在没那种人。 你拜男,你觉得男人是个无赖是个浪子都比温柔可亲的姑娘强一百倍没关系,你就去拜,但你就管你自己就行。
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mysrrx
大衣被禁 发表于 2024-07-07 11:53
你没搞清楚。旁支和二儿子完全是两个概念。旁支家的大儿媳也是要当家了。世家中二媳妇不需要会当家。而且商贾和世家完全是两回事。薛家这种商贾,读不了书就要去做生意,老婆也得管事。世家读不了书就在家里蹲,老婆老老实实蹲着没什么问题。

迎春如果父亲为她考虑,嫁个世家的次子做摆设肯定没问题,但夫婿是否满意就是另一回事了。我看过晚清一个画家的自传,他母亲是四品官嫡女,嫁了门当户对的世家子,生了几个儿女都很有出息。他父亲和舅舅是好友,但他母亲人极窝囊,甚至被自己的陪嫁丫鬟欺负。后来他父亲纳了个妓女为妾,妓女不能生育,提出要把太太生的小儿子也就是作者过继给姨太太,他母亲竟然同意,作者自己不肯大哭大闹事情才没成。他父亲对于几个嫡出子女非常重视,给了很好的新派教育,但对妻子那时非常不满意的,最后连葬礼都没参加。
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maggiccat
迎春如果父亲为她考虑,嫁个世家的次子做摆设肯定没问题,但夫婿是否满意就是另一回事了。我看过晚清一个画家的自传,他母亲是四品官嫡女,嫁了门当户对的世家子,生了几个儿女都很有出息。他父亲和舅舅是好友,但他母亲人极窝囊,甚至被自己的陪嫁丫鬟欺负。后来他父亲纳了个妓女为妾,妓女不能生育,提出要把太太生的小儿子也就是作者过继给姨太太,他母亲竟然同意,作者自己不肯大哭大闹事情才没成。他父亲对于几个嫡出子女非常重视,给了很好的新派教育,但对妻子那时非常不满意的,最后连葬礼都没参加。
mysrrx 发表于 2024-07-07 17:07

有问题
因为贾家只剩空架子,她爹名声不好,没能力,还闯祸,并且除了爵位毫无官职,家族也日落西山,而且迎春还是庶出。
对于其他世家而言,贾家不会带来额外利益。
当然也可以找同样日落西山得世家的庶子,但问题不在于能否“嫁出去”,而是结婚能否娘家婆家都基本满意,婚后婆家认清她得性格能力之后,在她自身没有任何加分的个人素质的情况下,还能长期容忍她,能把日子过下去
至于做摆设,前面说了,对于其他世家而言,如果不是有其他很大利益,一般结亲不太可能从婚前就打算找个只能当摆设的妻子的,至少婚前设想中还是希望找个能担起妻子这个责任的对象的
你说的例子,符合以下条件: 1.门当户对 2.男方本身跟女方兄弟是好友,有进一步了解,以及以自己好友推论女方加分,这样的滤镜,类似邢岫烟机缘巧合有了被薛姨妈宝钗深入了解的机会。
然而迎春第二点是肯定没有,就贾琏一个兄弟,并且贾琏更不在乎迎春
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JBJ17
赵姨娘向贾政求彩霞给贾环是没求到,但她求了呀。而且贾政说的是他已经留心了两个好丫头,一个給宝玉,一个给环儿,只是他们小,怕耽误了读书,过两年再说,至少贾政是关心自己的孩子的,只是和赵姨娘观点不同罢了。探春远嫁那是朝廷要用她去和藩 ,换南安郡王回来,他父母也拦不住。
贾赦和邢夫人呐,以前没细想,现在越想越生气,贾赦自己左一个右一个小老婆放在屋里,一个小老婆就花了八百两银子,却欠着孙家五千两不还。邢夫人父母死的早,当时只有她成年,一把家私都扣在手中,形岫烟来投她,每月二两银子从凤姐手里发下来,她还要扣一两出来,害得迎春夹在里头难做人。真是不能想,越想越气。
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 18:23
赵姨娘向贾政求彩霞给贾环是没求到,但她求了呀。而且贾政说的是他已经留心了两个好丫头,一个給宝玉,一个给环儿,只是他们小,怕耽误了读书,过两年再说,至少贾政是关心自己的孩子的,只是和赵姨娘观点不同罢了。探春远嫁那是朝廷要用她去和藩 ,换南安郡王回来,他父母也拦不住。
贾赦和邢夫人呐,以前没细想,现在越想越生气,贾赦自己左一个右一个小老婆放在屋里,一个小老婆就花了八百两银子,却欠着孙家五千两不还。邢夫人父母死的早,当时只有她成年,一把家私都扣在手中,形岫烟来投她,每月二两银子从凤姐手里发下来,她还要扣一两出来,害得迎春夹在里头难做人。真是不能想,越想越气。

首先贾政比贾赦正常,王夫人作为嫡母比邢夫人厚道得多,迎春生母未知但可以想象以贾赦的性格应该不会很得宠,赵姨娘难说是否得宠(因为她除了陪床之外没有任何功能,个人待遇很差,用破布头子做针线,她得兄弟也没脸面)
也就是说迎春假如是贾政和赵姨娘的女儿,整体生存环境都远高于是贾赦庶女,然而即使是贾政和赵姨娘的女儿,对于婚事也没有任何影响
彩云本身是王夫人屋里得大丫鬟之一,但偷偷与赵姨娘和贾环结交,彩云本身素质个人情况在丫鬟中都是很不错的,赵姨娘想把她给贾环当通房是一件很小很小,而且也没什么可反对的事,但贾政不仅拒绝了赵姨娘,连句“日后孩子大了再给贾环”的选项都不肯保留,这就很说明问题了。
连在贾政那,庶子女的妾室生母得宠与否都对孩子婚事毫无影响,更别说是贾赦那了
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JBJ17
首先贾政比贾赦正常,王夫人作为嫡母比邢夫人厚道得多,迎春生母未知但可以想象以贾赦的性格应该不会很得宠,赵姨娘难说是否得宠(因为她除了陪床之外没有任何功能,个人待遇很差,用破布头子做针线,她得兄弟也没脸面)
也就是说迎春假如是贾政和赵姨娘的女儿,整体生存环境都远高于是贾赦庶女,然而即使是贾政和赵姨娘的女儿,对于婚事也没有任何影响
彩云本身是王夫人屋里得大丫鬟之一,但偷偷与赵姨娘和贾环结交,彩云本身素质个人情况在丫鬟中都是很不错的,赵姨娘想把她给贾环当通房是一件很小很小,而且也没什么可反对的事,但贾政不仅拒绝了赵姨娘,连句“日后孩子大了再给贾环”的选项都不肯保留,这就很说明问题了。
连在贾政那,庶子女的妾室生母得宠与否都对孩子婚事毫无影响,更别说是贾赦那了
maggiccat 发表于 2024-07-07 18:45

父母的观点不一样很正常,就象给孩子报哪个课后班一样。观点不一致,那当然贾政说了算,更何况贾环比宝玉年记还小,那更是几年以后的事了。贾环读书更差,更不配分心。
楼主你年纪可能还小,没有自己的孩子。一个孩子在爱和保护鼓励不断给试错机会中长大和怎么做都错的氛围中长大的真的非常不同。
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maggiccat
boxwood 发表于 2024-07-07 15:17
居然还有先纳妾一堆的操作。古代人很神奇。迎春这的确是入了狼窝。就那一堆妾,也能要了她的命。她太弱,不是凤姐,甚至不是宝钗。

五代唐朝时期,这种情况不少见,比如郭子仪。唐朝的贵族男性结婚晚,跟妻子有年纪差距很正常很常见,还有三十多岁娶公主的呢,不一定是二婚。因为他们处于仕途光明,但自己还是白丁的阶段,如果想娶五姓女,那不是什么时候都能碰巧年纪合适的
当然郭子仪的情况到底是不是先纳妾再过了好几年才娶妻,还是郭子仪本身有原配,王氏不是原配而是续弦,这个有争议。
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 18:54
父母的观点不一样很正常,就象给孩子报哪个课后班一样。观点不一致,那当然贾政说了算,更何况贾环比宝玉年记还小,那更是几年以后的事了。贾环读书更差,更不配分心。
楼主你年纪可能还小,没有自己的孩子。一个孩子在爱和保护鼓励不断给试错机会中长大和怎么做都错的氛围中长大的真的非常不同。

我有两个女儿。
从小学时候看红楼梦,至少情节还算熟悉。 赵姨娘的得宠让她有话语权了吗?那么赵姨娘生活怎么会那么窘迫?她在荣国府的地位怎么会那么低?怎么所有的人都瞧不起她可以和她争吵。贾政就不救济一下她,就算贾政不理家财,不管家务,他自己身上总有钱吧,而且该是不少的。如果真的喜欢难道能不给吗?
宝玉平日见贾政还可以说是无奈+不情愿,贾环见到贾政的反应简直可以用惊吓来形容了 “忽见贾环带着几个小厮一阵乱跑.贾政喝令小厮"快打, 快打!" 这还不是像宝玉惹出琪官的大事,贾赦就因为看见贾环和小厮乱跑,张嘴就要打贾环,可见平日对贾环的厌恶。贾环为脱罪,又看见父亲正在盛怒之中,想转移贾政注意力,才故意编出宝玉强奸金钏不遂致死的话 贾政平日对宝玉十分厌恶,但是当宝玉和贾环同时出现的时候,有了贾环的对比立马减轻了对宝玉的厌恶也很说明贾政对二人的感情。 “人物委琐,举止荒疏”咱们姑且不说这是说贾环长相丑陋还是气质猥亵,都是从贾政的角度对贾环作出的评价,更显贾政对贾环的态度。
有段很微妙的描写提示了贾环在贾政心目中的地位。第七十五回“开夜宴异兆发悲音,赏中秋新词得佳谶”中,贾政对贾宝玉和贾兰作诗比较满意,贾环的诗令贾政大为不悦,贾赦为了让贾政难堪,故意夸贾环,慌得贾政急忙表态:“那里就论到后事了”。 -------------------------------------------------------
总而言之,赵姨娘的得宠,在比较正常的贾政那里,并未对她本人的待遇和她的孩子有什么加分,贾探春的待遇来自于她的个人性格,跟着贾母长大以及王夫人对贾探春是很宽厚的嫡母。
在贾赦邢夫人那边是全方位更差的生存环境,迎春的生母即使活着也没用

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JBJ17
回复 39楼 maggiccat 的帖子
你说的也有道理。不过,总之能稍微好一点吧, 至少晚上可以一起商量一下,出出主意,再不济,一起哭一会也比一个人承受好。 不过贾赦不成人会不会和贾母年轻时偏心有关呢。做父母的,不生则吧,生了还是一碗水端平才好。
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liuyu1996
maggiccat 发表于 2024-07-07 11:54
举个例子,柳湘莲,世家特别特别旁系的子弟,自己浪荡毫无仕途前途可言,也没有通常意义上的对于未来的”成算“,精力都用来四处鬼混了(按照当时的价值观而言)
然而柳湘莲择偶要求女方家世清白,必须是绝色
迎春的客观条件连柳湘莲都看不上

这个择偶要求听上去柳湘莲似乎是疯了。其实他没疯,他要求绝色是因为他自己就是,只是要求般配而已
有问必答
时代不同了,放现代社会都不是啥事,现今公主还是楼主口中那啥呢。楼主的朋友给人做媒隐瞒婚史,楼主觉得毫不减分,可见只是对人对事不同尺度罢了。
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 19:27
回复 39楼 maggiccat 的帖子
你说的也有道理。不过,总之能稍微好一点吧, 至少晚上可以一起商量一下,出出主意,再不济,一起哭一会也比一个人承受好。 不过贾赦不成人会不会和贾母年轻时偏心有关呢。做父母的,不生则吧,生了还是一碗水端平才好。

在贾赦那估计没用。
即使迎春生母在能出什么主意呢?求贾母?贾母不情愿但很明确不会管,说了第三代的婚事应该父母(说得是嫡母)做主,求贾政王夫人?都不用迎春来求,贾政王夫人就已经冲上去表示这个婚事不合适了,但劝不动贾赦
魏无羡
这不就是个小富二代,自己没什么能力,身边这种的就低嫁一点或者找个一样的不会读书的男富二代,可能找几个妾,但是不会做太过分就行,参见知否王大娘,不得宠爱但是老了也有孩子们
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maggiccat
liuyu1996 发表于 2024-07-07 19:33
这个择偶要求听上去柳湘莲似乎是疯了。其实他没疯,他要求绝色是因为他自己就是,只是要求般配而已

是的,所以迎春不符合。
柳湘莲只是世家中特别旁系的一个子弟,长得漂亮,可能有俩财产能四处鬼混(并非黄赌毒这么烧钱的鬼混),如果他不角色为人也算上进人品也不错的话,也就是贾芸那样,然而贾芸喜欢很能干的女方,小红那样的
魏无羡
古代很多是盲婚哑嫁的,女子无才便是德。不是每个人都算计地家里多少钱,什么学历,顶多打听家世,看看脸和举止,不是每个大小姐的学历才华都在外面流传吧,就是皇家妃子也不见得是个大才女美女,一样生皇子,清朝那么多妃子生母都是一般人
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maggiccat
时代不同了,放现代社会都不是啥事,现今公主还是楼主口中那啥呢。楼主的朋友给人做媒隐瞒婚史,楼主觉得毫不减分,可见只是对人对事不同尺度罢了。
有问必答 发表于 2024-07-07 19:38

造谣没意思,那个贴我应该写过不止一次, 你篡改了情节:
媒人从来没有谎报,媒人从来没说过男方是未婚。对于一个已经34周岁的条件非常好的男性而言,能保证是单身就够了,本来就不该一上来就认定对方肯定是未婚而不是离异丧偶,也跟女方说了男方情况你自己去了解。


媒人背后自述的心理:
因为女方此前曾经在丝毫不占理的情况下推卸责任辱骂媒人,并且媒人根本没“做媒”, 女方要求媒人牵线媒人已经拒绝,女方找长辈施压逼迫媒人牵线 所以媒人不屑于跟女方交代一切。 34周岁个人条件相对非常好的男方,你自己应该主动去确定对方是否是未婚还是离异丧偶 这个男方即使是离异,条件也远超这个女方的多得多得多,女方能去跟各方面全方位比自己强得多得多的人相亲(连外形上相对于这个男方而言女方都没有优势),自己本来就应该主动去了解对方是不是有什么短板
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maggiccat
魏无羡 发表于 2024-07-07 19:52
这不就是个小富二代,自己没什么能力,身边这种的就低嫁一点或者找个一样的不会读书的男富二代,可能找几个妾,但是不会做太过分就行,参见知否王大娘,不得宠爱但是老了也有孩子们

1.王大娘的爹极度给力,不是贾赦能比的,这是迎春和王大娘在婚姻市场价值上的最大区别 2.王大娘虽然不如康姨妈受家里重视,但也是嫡女,比贾迎春的出身和受家人重视程度强太多 3.王大娘虽然个人能力弱,但也比迎春强得多,起码自己的下人都管得了
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JBJ17
回复 43楼 maggiccat 的帖子
你没理解我的意思,我说的是迎春也不是生而无能的,是没人保护指引才长成这样的。当然她也许不能避免嫁给孙家。
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maggiccat
古代很多是盲婚哑嫁的,女子无才便是德。不是每个人都算计地家里多少钱,什么学历,顶多打听家世,看看脸和举止,不是每个大小姐的学历才华都在外面流传吧,就是皇家妃子也不见得是个大才女美女,一样生皇子,清朝那么多妃子生母都是一般人
魏无羡 发表于 2024-07-07 19:55

贾迎春盲婚哑嫁肯定能嫁出去
但婚后呢?
但这个贴问得是迎春怎么不杯具,能娘家婆家都没有太大意见的生活下去,不是光嫁出去就行了,她嫁给孙绍祖也叫嫁出去了
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 20:05
回复 43楼 maggiccat 的帖子
你没理解我的意思,我说的是迎春也不是生而无能的,是没人保护指引才长成这样的。当然她也许不能避免嫁给孙家。

三春都是从小跟着贾母
探春不跟着赵姨娘还老被赵姨娘拖累
惜春也是早早丧母而且年龄不大时候就丧父,监护人是名声比贾赦还恶劣的贾珍。
但另外俩并没变成她那样
有问必答
造谣没意思,那个贴我应该写过不止一次, 你篡改了情节:
媒人从来没有谎报,媒人从来没说过男方是未婚。对于一个已经34周岁的条件非常好的男性而言,能保证是单身就够了,本来就不该一上来就认定对方肯定是未婚而不是离异丧偶,也跟女方说了男方情况你自己去了解。


媒人背后自述的心理:
因为女方此前曾经在丝毫不占理的情况下推卸责任辱骂媒人,并且媒人根本没“做媒”, 女方要求媒人牵线媒人已经拒绝,女方找长辈施压逼迫媒人牵线 所以媒人不屑于跟女方交代一切。 34周岁个人条件相对非常好的男方,你自己应该主动去确定对方是否是未婚还是离异丧偶 这个男方即使是离异,条件也远超这个女方的多得多得多,女方能去跟各方面全方位比自己强得多得多的人相亲(连外形上相对于这个男方而言女方都没有优势),自己本来就应该主动去了解对方是不是有什么短板

maggiccat 发表于 2024-07-07 19:57

我感觉你眼睛掉到钱堆里去了,对很多20岁头婚的女孩子来说,婚史是特别关键的背调,其他条件可以适当放宽,但离异就是deal breaker,哪怕你其他条件都好上天,资产几十亿,我身边就有好几例女孩子最后找了年龄相仿的潜力股。
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maggiccat
有问必答 发表于 2024-07-07 20:10
我感觉你眼睛掉到钱堆里去了,对很多20岁头婚的女孩子来说,婚史是特别关键的背调,其他条件可以适当放宽,但离异就是deal breaker,哪怕你其他条件都好上天,资产几十亿,我身边就有好几例女孩子最后找了年龄相仿的潜力股。

这次事件时候女方30周岁,上次事件时候女方28周岁,在相亲市场至少打滚了好几年了,别扯“20岁出头”什么天真幻想
无非是媒人也许是她亲戚里条件最好的(或者是人际交往资源最多的),而且因为媒人有个糊涂妈当内贼,女方觉得自己可以一而再再而三欺负媒人而不承担后果,自己相对条件差还小仙女想PUA别人。
一个光相亲就至少两年多,30周岁的女性,主动看上一个34周岁的各方面都远强于自己的男的,逼别人给自己和此男牵线,你说她从来没想过对方是不是有什么短板能让自己配上对方,以及对方这个年龄了是否有婚史?你这是天真还是故意装天真?
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maggiccat
只要男方家和贾府来往不多,不了解迎春的二木头性格,就不会瞧不上她,毕竟迎春纸面条件是荣国公庶女,找个世家庶子是般配的。婚前不一定能发现她性格的缺陷。
问题是婚后,这个贴是想讨论迎春的情况有没有可能不杯具娘家婆家都基本满意婚姻能成婚后能基本过得下去。
我现在看她无论嫁谁都不会幸福,就现在这个社会,你原生家庭有坑+性格太过懦弱还会被同学同事欺负,何况古代,她娘家本来就空架子爹还不给力,那个性格人家用不了一个月就能摸透,自己立不起来,嫁谁都不可能一辈子给她善后
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maggiccat
她的问题是她爹本身就空架子还要从她的婚姻牟取到好处,而不单单是条件尴尬,不能下嫁丢面子的问题,
如果有人捧巨资来娶,贾赦也根本不在乎什么面子
问题就在于,贾家已经没有什么可以交换的条件了, 她的个人条件也非常一般甚至偏差,不能像邢岫烟那样通过自身的优秀来赢得一定程度上高嫁的机会
出得起钱的人没人看的上她,她爹又希望拿到足够的好处,
孙绍祖也是不太了解情况,靠自己起来的暴发户,应该以为她家还有政治能力,能运作谋职,给了贾赦这笔运作费,结果根本搞不定,才拿闺女堵孙的嘴的,其实并不是孙拿钱去买迎春,而是孙拿钱买贾家操作兵部谋职的政治交易,贾家已经没有力量办成了,就是诈骗孙,于是贾赦拿迎春顶账了,这才是孙折磨迎春,贾家管不了的原因
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maggiccat 发表于 2024-07-07 21:40
只要男方家和贾府来往不多,不了解迎春的二木头性格,就不会瞧不上她,毕竟迎春纸面条件是荣国公庶女,找个世家庶子是般配的。婚前不一定能发现她性格的缺陷。
问题是婚后,这个贴是想讨论迎春的情况有没有可能不杯具娘家婆家都基本满意婚姻能成婚后能基本过得下去。
我现在看她无论嫁谁都不会幸福,就现在这个社会,你原生家庭有坑+性格太过懦弱还会被同学同事欺负,何况古代,她娘家本来就空架子爹还不给力,那个性格人家用不了一个月就能摸透,自己立不起来,嫁谁都不可能一辈子给她善后

不可能,贾家哪个女孩嫁的孙家都好不了,他爹欠着人家五千两银子呢? 孙家人品不行在她嫁之前连王夫人都知道。你就是把王熙凤嫁过去都拿不住。不信你看王熙凤和贾链吵架说得是什么,还不是我王家的石头缝扫扫都够你贾家过一辈子,虽然夸张,但有底气呀。
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 22:32
不可能,贾家哪个女孩嫁的孙家都好不了,他爹欠着人家五千两银子呢? 孙家人品不行在她嫁之前连王夫人都知道。你就是把王熙凤嫁过去都拿不住。不信你看王熙凤和贾链吵架说得是什么,还不是我王家的石头缝扫扫都够你贾家过一辈子,虽然夸张,但有底气呀。

我后面说了,我觉得孙绍祖本来并不是想结亲,而是作为暴发户,不了解情况,以为贾赦还有政治能力,能运作谋职,给了贾赦这笔运作费,结果根本搞不定,才拿迎春堵孙的嘴的,迎春又是个没能力立不起来连当主母都做不到的,对孙绍祖而言就是贾赦诈骗他五千两还不上嫁女儿抵债,但赛给他的是个并不美貌的废物
感觉这事一开始根本不是结亲的打算

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回复 57楼 的帖子
孙绍祖那时已经快三十岁了,按古代人的婚姻状态,要么早就有过妻子,不是死了就是被休,要不就是如你所言想要虚位将来娶一位名门望族, 那家赦已无实权,那为什么还要娶一个他的妾生女做正房呢? 怎么都说不通,只能认为孙就是好色。
红楼梦第七十九回里提贾政深恶孙绍祖。请注意这个深字。 王夫人也提到过贾政曾劝贾赦数次。谁嫁过去都好不了。因为那时女性的选择太少了。

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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-07 23:06
回复 57楼 的帖子
孙绍祖那时已经快三十岁了,按古代人的婚姻状态,要么早就有过妻子,不是死了就是被休,要不就是如你所言想要虚位将来娶一位名门望族, 那家赦已无实权,那为什么还要娶一个他的妾生女做正房呢? 怎么都说不通,只能认为孙就是好色。
红楼梦第七十九回里提贾政深恶孙绍祖。请注意这个深字。 王夫人也提到过贾政曾劝贾赦数次。谁嫁过去都好不了。因为那时女性的选择太少了。


红楼梦应该明确写过孙绍祖是未婚,所以邢夫人来说将迎春嫁给孙绍祖的时候,孙绍祖表面条件是有车有房父母双亡的已经发迹了的未婚潜力股,表面上贾母等人也找不到什么反对的理由,而贾政作为官员,能从孙绍祖的人品官位等人方面立劝贾赦不要结这门亲
孙绍祖作为一个没有根基的暴发户,认清贾家和贾赦的实力也是需要时间一步步才能认清的。
一开始以为贾赦能运作官职--给了五千运作费--贾赦办不成事也不退钱而是拿迎春抵债,孙绍祖此时可能觉得贾家虽然开始没落了,可能只是指挥不动兵部了,但迎春毕竟是荣国公贾赦亲女儿,是世家女,正常情况下他也攀不到,能结亲对他来说也合算,结婚了发现迎春是个不够美貌的废物,连”糟糠之妻“的掌家功能都没有,而且贾家比他以为得更差......
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maggiccat
如果是王熙凤嫁给了孙绍祖,会是怎么样一个结果呢?答案是:王熙凤未必会被孙绍祖欺凌。 正相反,孙绍祖很可能会对王熙凤百般奉承讨好。因为王熙凤的娘家有实权,甚至于就算王熙凤的娘家是贾家,也不会落到迎春的境地,因为个人能力和见识的差异: 王熙凤个人能力爆棚,而且很会弄权,她有能力有心计有胆识帮孙绍祖得到他想得到的东西——蒸蒸日上的仕途。 看王熙凤怎么利用节度使云光、怎么弄权都察院就知道了。她对官场那些窍门门儿清。 那如果是宝钗、探春、林黛玉呢?她们一开始可能会有点懵,但很快就会回过味来,孙绍祖这是杀鸡儆猴,借着磋磨自己在和贾家示威要官呢,也许贾赦做不到,但叔叔贾政呢?堂姐贵妃还在呢?嫂子娘家有实权很牛叉,这些运作一下未必没有收获,既然孙绍祖有所求,那就有弱点。有弱点就可以拿捏。无非是用什么法子拿捏而已。 迎春就不一样了,迎春个人能力太差,本身没有王熙凤宝钗黛玉探春聪明,也没有社交能力。
如果同样的客观条件,但迎春个人素质好一些,事情未必没有转机: 对王夫人哭诉没有用,王夫人是在干涉不了婚事本身。得和王夫人把话说明白了。得这样说:婶娘得帮我给朝中某某某打招呼、写信。让他给孙绍祖谋个官。这样能救我的命,也能帮我在孙家挺起腰杆来。要不就拼一把,去和贾母说。无谋有勇也不错。贾母是明白人。把贾赦叫过来一问就知道怎么回事了。论起人脉来,贾赦没有。贾政未必没有,就算贾政不行了,贾母一把老骨头老人脉也还是有点的。先帮孙绍祖谋个官,让他知道贾家的厉害,当然也得想法子拿捏,让他知道怕。以后日子就好过。再不然,就亲自上阵。迎春出嫁了,就是要立门户的大人了,不再是在闺阁中脸皮薄的小姑娘了。可以学刘姥姥,卖头卖脚去南安王妃、北静王妃等等皇室夫人那去走动走动,好歹凭借她出身贾府,迎春还有这个机会去跟人家搭上关系上门走动,这就比很多没有这种渊源的中小官员的家眷强多了,去察言观色的打点关系。得学着去做政治掮客,为自己谋求政治资本。政治联姻政治联姻。背后有丈夫需要的政治资源才是做妻子的立身根本。有政治资源,就可以在家里当家做主,甚至拿捏丈夫。


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liuyu1996
maggiccat 发表于 2024-07-08 09:52
如果是王熙凤嫁给了孙绍祖,会是怎么样一个结果呢?答案是:王熙凤未必会被孙绍祖欺凌。 正相反,孙绍祖很可能会对王熙凤百般奉承讨好。因为王熙凤的娘家有实权,甚至于就算王熙凤的娘家是贾家,也不会落到迎春的境地,因为个人能力和见识的差异: 王熙凤个人能力爆棚,而且很会弄权,她有能力有心计有胆识帮孙绍祖得到他想得到的东西——蒸蒸日上的仕途。 看王熙凤怎么利用节度使云光、怎么弄权都察院就知道了。她对官场那些窍门门儿清。 那如果是宝钗、探春、林黛玉呢?她们一开始可能会有点懵,但很快就会回过味来,孙绍祖这是杀鸡儆猴,借着磋磨自己在和贾家示威要官呢,也许贾赦做不到,但叔叔贾政呢?堂姐贵妃还在呢?嫂子娘家有实权很牛叉,这些运作一下未必没有收获,既然孙绍祖有所求,那就有弱点。有弱点就可以拿捏。无非是用什么法子拿捏而已。 迎春就不一样了,迎春个人能力太差,本身没有王熙凤宝钗黛玉探春聪明,也没有社交能力。
如果同样的客观条件,但迎春个人素质好一些,事情未必没有转机: 对王夫人哭诉没有用,王夫人是在干涉不了婚事本身。得和王夫人把话说明白了。得这样说:婶娘得帮我给朝中某某某打招呼、写信。让他给孙绍祖谋个官。这样能救我的命,也能帮我在孙家挺起腰杆来。要不就拼一把,去和贾母说。无谋有勇也不错。贾母是明白人。把贾赦叫过来一问就知道怎么回事了。论起人脉来,贾赦没有。贾政未必没有,就算贾政不行了,贾母一把老骨头老人脉也还是有点的。先帮孙绍祖谋个官,让他知道贾家的厉害,当然也得想法子拿捏,让他知道怕。以后日子就好过。再不然,就亲自上阵。迎春出嫁了,就是要立门户的大人了,不再是在闺阁中脸皮薄的小姑娘了。可以学刘姥姥,卖头卖脚去南安王妃、北静王妃等等皇室夫人那去走动走动,好歹凭借她出身贾府,迎春还有这个机会去跟人家搭上关系上门走动,这就比很多没有这种渊源的中小官员的家眷强多了,去察言观色的打点关系。得学着去做政治掮客,为自己谋求政治资本。政治联姻政治联姻。背后有丈夫需要的政治资源才是做妻子的立身根本。有政治资源,就可以在家里当家做主,甚至拿捏丈夫。



这是要迎春力挽狂澜,那得脱胎换骨才行
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believeicanfly
你是连续剧都看完了,当然知道是家道中落。 人家在局里,雾里看花是看不清楚的
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maggiccat
believeicanfly 发表于 2024-07-08 11:05
你是连续剧都看完了,当然知道是家道中落。 人家在局里,雾里看花是看不清楚的

局里人也知道当时贾家日落西山了,迎春出嫁钱家里入不敷出多年,抄检大观园,但凡管家的主子贾母王夫人王熙凤知道窟窿都补不上了
迎春自己的生活里,难道不知道下人赌钱,偷卖她的首饰头面,再笨也知道家里日子不如从前了
就是想讨论在这个贾府日落西山但还没倒的情况下,迎春有没有可能获得相对好一点的婚姻,娘家 能同意,婆家不管满不满意但还能容忍她,让她把日子过下去
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believeicanfly
maggiccat 发表于 2024-07-08 12:58
局里人也知道当时贾家日落西山了,迎春出嫁钱家里入不敷出多年,抄检大观园,但凡管家的主子贾母王夫人王熙凤知道窟窿都补不上了
迎春自己的生活里,难道不知道下人赌钱,偷卖她的首饰头面,再笨也知道家里日子不如从前了
就是想讨论在这个贾府日落西山但还没倒的情况下,迎春有没有可能获得相对好一点的婚姻,娘家 能同意,婆家不管满不满意但还能容忍她,让她把日子过下去

因为你是读者的神仙视角,作者都透露给你了。 如果你是当时的局内人,给你自己的儿子找媳妇,很多这些信息别人是看不到的。
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maggiccat
believeicanfly 发表于 2024-07-08 13:04
因为你是读者的神仙视角,作者都透露给你了。 如果你是当时的局内人,给你自己的儿子找媳妇,很多这些信息别人是看不到的。

作为局内人,贾赦,贾母,贾政王夫人,王熙凤都知道家里大不如前不行了,即便是迎春的角度,至少她是知道她的生活不如过去了
探春惜春都知道家里不行了,抄检大观园就是直接表现
没道理迎春傻到连她自己的日子变差了家里经济变差了都不知道,她至少不是傻子
那么在家里大不如前父亲靠不住的情况下,她以及她可以求助的贾母王夫人贾政等人,有没有可能给她找个她爹贾赦能接受(也就是不要太低嫁),婆家也能接受她这个能力性格以及家庭背景,过得下去的亲事?什么样的家庭能接受她并且婚后能过得下去,而不仅仅是“嫁出去”就完了
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JBJ17
作为局内人,贾赦,贾母,贾政王夫人,王熙凤都知道家里大不如前不行了,即便是迎春的角度,至少她是知道她的生活不如过去了
探春惜春都知道家里不行了,抄检大观园就是直接表现
没道理迎春傻到连她自己的日子变差了家里经济变差了都不知道,她至少不是傻子
那么在家里大不如前父亲靠不住的情况下,她以及她可以求助的贾母王夫人贾政等人,有没有可能给她找个她爹贾赦能接受(也就是不要太低嫁),婆家也能接受她这个能力性格以及家庭背景,过得下去的亲事?什么样的家庭能接受她并且婚后能过得下去,而不仅仅是“嫁出去”就完了
maggiccat 发表于 2024-07-08 13:51

贾政本人已经数次劝贾赦这个婚姻不行,孙家人品坏。在女子读西厢都是大错的年代 ,你让迎春怎么谈论自己的婚事。她父亲就等着她过去了那五千两不用还了呢。
要是她能做主,找一个等着抱孙子的读书人家就不错。我就不信她连百家姓千字文都教不了。李纨也不用管家。
其实她再刚烈一点,惜春这条路也许行。不过尤氏比邢夫人还是强不少的,你看王熙凤过生日,她把两位姨娘的份子钱都偷偷还了,说你们那来这个闲钱,风丫头要是知道了,有我呢。还把几个大丫头的钱也偷偷还了。她不贪这些小钱,让人瞧不起。也还是要脸的人。哪像邢夫人,自家侄女月例钱也贪。
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shengshengman
Mintcafe 发表于 2024-07-07 14:56
她能诗能文,脸颊细嫩,温柔可亲,是国公的孙女,怎么可能属于偏下,多的是世家姑娘连字都不认识的,她的缺点就是懦弱怕事,如果不抄大观园,司棋没被赶出去,到了孙家可能会好一些。庸碌再没有超过王夫人的了,贾政可能不爱她,但也没敢怠慢她,迎春如果嫁给了一般诗书世家,也就是中规中居的做个少奶奶生儿育女就罢了,嫁了个没家教性格还暴虐的暴发户,父母对待她就如同泼出去的水,本身也柔弱,结果就是超级悲剧,这和她的个人素质有啥相关。

贾母看不上迎春,没让她见南安太妃
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whatif9999
迎春从小缺爱,缺乏支持和教养。爹和嫡母根本不管她,最后嫁人基本就是作践,生母完全没有存在感,或者根本已经早逝。贾母只是管她衣食读书别落下,连婚姻也不愿给它出头。 这样的情况,得个人素质特别出众,才能挣扎出来。
她根本没法跟探春比,探春的爹,嫡母生母,个人素质都强她一大截。但是探春一样远嫁番邦,最后结果也未必强过她。 而两个人都不如嫡出元春,但元春入宫挣扎这么多年,更苦。
曹雪芹的原意难道是要看大女主怎么挣扎出来么?不是,就是千红一哭。迎春其实还算死得够快。
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-08 14:05
贾政本人已经数次劝贾赦这个婚姻不行,孙家人品坏。在女子读西厢都是大错的年代 ,你让迎春怎么谈论自己的婚事。她父亲就等着她过去了那五千两不用还了呢。
要是她能做主,找一个等着抱孙子的读书人家就不错。我就不信她连百家姓千字文都教不了。李纨也不用管家。
其实她再刚烈一点,惜春这条路也许行。不过尤氏比邢夫人还是强不少的,你看王熙凤过生日,她把两位姨娘的份子钱都偷偷还了,说你们那来这个闲钱,风丫头要是知道了,有我呢。还把几个大丫头的钱也偷偷还了。她不贪这些小钱,让人瞧不起。也还是要脸的人。哪像邢夫人,自家侄女月例钱也贪。

迎春个人素质还真比不上李纨
李纨是因为是寡妇,必须低调了,并不是李纨本身就是迎春一样的人
论诗词迎春垫底,李纨的知识水平是高于迎春的
李纨也有手段,贾珠的通房都被他三下五除二打发了
李纨的社交能力是很强的 长辈各个补贴她,一想起她就觉得她不容易,实际她的月钱和生活待遇已经跟王夫人比肩了
对平辈能笼络住大小姑子,小叔子 妯娌们
对下,仆人们不敢造反,李纨宝钗探春一起管家的时候被仆人们称为“三个镇山太岁”,不光自己房里的下人,就算整个贾府那么多盘根错节的下人,李纨也能很好的成为主要管理人之一。
而且李纨能管教好儿子,不光是养孩子还负责贾兰的教育,把贾兰教得非常好
迎春个人素质能力远远比不上李纨
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JBJ17
maggiccat 发表于 2024-07-08 15:08
迎春个人素质还真比不上李纨
李纨是因为是寡妇,必须低调了,并不是李纨本身就是迎春一样的人
论诗词迎春垫底,李纨的知识水平是高于迎春的
李纨也有手段,贾珠的通房都被他三下五除二打发了
李纨的社交能力是很强的 长辈各个补贴她,一想起她就觉得她不容易,实际她的月钱和生活待遇已经跟王夫人比肩了
对平辈能笼络住大小姑子,小叔子 妯娌们
对下,仆人们不敢造反,李纨宝钗探春一起管家的时候被仆人们称为“三个镇山太岁”,不光自己房里的下人,就算整个贾府那么多盘根错节的下人,李纨也能很好的成为主要管理人之一。
而且李纨能管教好儿子,不光是养孩子还负责贾兰的教育,把贾兰教得非常好
迎春个人素质能力远远比不上李纨

我只是说,媳妇不一定需要管家。不是要她和李纨比。你并不是真的想让大家为迎春找一个出路。你是为了证明她就没有出路。
确实她没有出路,因为她是曹雪芹创造的人物,曹公说了,千红一哭,万艳同悲。
但现实生活中,如果真的有个为她考虑的父母或者她有预知的能力改写命运,在女子无才便是德的时代,生育能力就已经是一种能力。再多少给点陪嫁,找个厚道人家不是不能活下去。
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maggiccat
JBJ17 发表于 2024-07-08 15:39
我只是说,媳妇不一定需要管家。不是要她和李纨比。你并不是真的想让大家为迎春找一个出路。你是为了证明她就没有出路。
确实她没有出路,因为她是曹雪芹创造的人物,曹公说了,千红一哭,万艳同悲。
但现实生活中,如果真的有个为她考虑的父母或者她有预知的能力改写命运,在女子无才便是德的时代,生育能力就已经是一种能力。再多少给点陪嫁,找个厚道人家不是不能活下去。

因为李纨假如不是寡妇,贾珠还活着,贾府格局会完全不同。
贾珠是那种个人人品科举都很优秀的人,贾政最最最重视贾珠,贾政其实非常重视贾兰,比对贾宝玉重视得多
那么李纨作为贾政这一房的当家娘子,是必然需要管家的,王夫人也就不用非得扶植王熙凤管家。
王熙凤来自贾赦这一房,但贾赦除了爵位之外什么都没有,论官职和实权,都比不上贾政。
我觉得迎春如果能提高一点个人素质,她有出路,像60楼那样,即使同样的客观条件,换成王熙凤宝钗探春甚至黛玉,谁都不会过成迎春这样
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woainizenmeban
爹妈不是人 你奈何
有问必答
我只是说,媳妇不一定需要管家。不是要她和李纨比。你并不是真的想让大家为迎春找一个出路。你是为了证明她就没有出路。
确实她没有出路,因为她是曹雪芹创造的人物,曹公说了,千红一哭,万艳同悲。
但现实生活中,如果真的有个为她考虑的父母或者她有预知的能力改写命运,在女子无才便是德的时代,生育能力就已经是一种能力。再多少给点陪嫁,找个厚道人家不是不能活下去。
JBJ17 发表于 2024-07-08 15:39


楼主每个帖子都是明显的带着答案问问题,不允许任何人发表不同的观点,必长篇大论固执的反驳回去,没完没了。这样的人在生活和职场都吃不开,只适合自说自话。
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maggiccat
有问必答 发表于 2024-07-08 17:05

楼主每个帖子都是明显的带着答案问问题,不允许任何人发表不同的观点,必长篇大论固执的反驳回去,没完没了。这样的人在生活和职场都吃不开,只适合自说自话。

你要扯另一个帖子就没必要到不相干的帖子来刷
而且你另一个帖子连主贴内容你都能造谣,还是在我回复你你说的内容跟主贴不符完全对不上的情况下没完没了造谣,这就没意思了