美方称俄乌伤亡比例是1:8 与本版军事专家的观察相距甚远

金银岛
楼主 (北美华人网)
不久前本版军事专家虾蟹称,据他的估算俄乌双方各阵亡30万士兵并各有90万伤员,双方似乎是在同比例兑子。但近期美国专家驳斥了这个说法,他们认为乌克兰的阵亡人数和伤员数是俄罗斯的8倍以上。
美国前国防部长顾问麦葛瑞格(Douglas MacGregor)近日接受荷兰网络媒体专访时披露,乌克兰军队阵亡人数已达60万,总伤亡人数破百万;俄军的阵亡人数为6万3千人,但他并未算入民兵、瓦格纳佣兵所招募的囚兵及其阵亡人数。伤亡人数对于各参与国政治来说十分敏感,本次提及的数据又与官方数据以及外媒报导有很大的出入,本篇报导按日期梳理过去代表性政治人物及公众人物提及的资料可供读者参考。
麦葛瑞格于上周四(6月29日)接受荷兰网络媒体《De Nieuwe Wereld》访谈上表示:“乌克兰军队阵亡人数已达60万,总伤亡人数破百万,值得注意的是,乌克兰没有像俄罗斯那样有效的医疗后撤和治疗系统。”
关于俄军方面他表示:“阵亡人数可能在5万人左右,尽管一些人声称这个数字更少,也有些人认为更多。我会说大约是5万人。如果再加上顿涅茨克和卢甘斯克的民兵,以及卡德罗夫的车臣部队,这个数字可能会增加到6万至6万3千人,双方之间的差距非常显著。”
按军事统计概算,每阵亡1员即代表还有3员负伤、失踪或投降,这些数据与稍后的资料可以作为交互验证。
关于乌军伤亡数字,最早披露于2023年2月,当时也正是麦葛瑞格所披露于个人直播影片(Youtube现已删掉该影片和他的频道),经国防部友人提供数据后得知,乌军当时阵亡人数已经达到25万人,负伤失踪及投降者近百万,后来直到到4月“美国空军五角大厦泄密案”流出文件中才得到了证实。
这起泄密案中的官方简报,也显示出乌俄双边交换比(ratio)来到了8比1,即当时俄方阵亡4万人,这个数字也与《英国广播公司俄罗斯分刊》报导数字相近,同样自去年(2023)6月乌克兰发起大反攻起,普丁更声称交换比来到10:1。
2023年6月5日,已故肯尼迪总统侄子、现任美国总统参选人小罗伯特‧肯尼迪(Robert F. Kennedy Jr.)在Vlog中表示:“我们现在已将乌克兰变成了一个吞噬35万名乌克兰军人的屠宰场,他们对阵亡人数也撒了谎,对我们隐瞒真相。五角大厦也对美国人民隐瞒真相,乌克兰政府也对自己的人民也进行掩盖…为了推动一场与乌克兰无关的地缘政治目标,我们将那个可怜的小国家变成了一片杀戮场,杀害了这些怀抱理想的年轻人。”
2023年11月26日,乌克兰媒体《1+1》电视台于新闻跑马灯中突然显示乌克兰军伤亡、失踪人数为112万6652人,该电视台随即接到总统办公室电话,并且表示说是员工输入错误。
2024年3月18日,切身参与援乌的前波兰参谋总长安德莱伊查克(Rajmund Andrzejczak)提及波兰备战方针时谈到,乌克兰的状况“非常、非常糟糕”,乌克兰更换军事首长也改变不了现势,更谈到乌军伤亡人数是以“百万计”(Millions)。
关于俄军方面的伤亡人数,《英国广播公司俄罗斯分刊》(BBC Russian Service)与俄罗斯独立媒体《Mediazona》、拉脱维亚独立媒体《Meduza》使用了官方报告、讣闻、抚恤金、媒体报导等公开来源情报,长期追踪调查,2023年12月1日,共有3万8261名俄军士兵阵亡。
2024年4月17日,上述3间媒体资料再上修,俄罗斯军事人员的阵亡人数已超过5万人;2024年6月15日,俄军阵亡人数已达5万8207人。但是数据不包含过去顿巴斯战争(War in Donbas)的顿涅茨克民兵(DPR)以及卢甘斯克民兵(LPR)以及瓦格纳佣兵招募的囚兵阵亡数据。



金银岛
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ycyxycm
数字相差这么多, 总有一方在说谎。
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usayso
北约战至最后一人的目标指日可待
一个用户
一比八也有点夸张了,一比三差不多。
小喵呜
我点进来之前就想,会不会又是Macgregor说的,这人从开战以来从来就没说对过,还特爱说。进来一看果然是他🤣
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xiaxie8
我点进来之前就想,会不会又是Macgregor说的,这人从开战以来从来就没说对过,还特爱说。进来一看果然是他🤣
小喵呜 发表于 2024-07-06 14:09

这位上校是西点军校高材生,还是我们弗吉尼亚大学博士毕业生,我们应该重视他的意见。
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xiaxie8
一个用户 发表于 2024-07-06 14:08
一比八也有点夸张了,一比三差不多。

我过去2年的研究,阵亡人数之比,俄:乌总体来说是1:1,但某些特点时间段是1:3。
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xiaxie8
ycyxycm 发表于 2024-07-06 14:04
数字相差这么多, 总有一方在说谎。

我认为双方公布数字都严重压低了。
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xiaxie8
首先,我毫无军事背景,更不是军事专家,除了我过世的外公曾经是黄埔军校6期毕业生和庐山将官训练班高材生。我唯一擅长事情的就是辅导SAT和ACT的数学部分,我大部分学生都分别达到了800分和36分,以及辅导AP数理化生计算机统计。
其次,您援引的这位美军退役上校、西点军校高材生、弗吉尼亚大学博士毕业生,他肯定有一些可靠信息来源。我准备今晚研究他的论断。
最后,准确估算俄乌双方伤亡比率,对于中国和美国各个智库来说都很重要。战争是政治的延续,俄乌战局演化对于中美关系非常重要。
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xiaxie8
北约战至最后一人的目标指日可待
usayso 发表于 2024-07-06 14:07

战争是两败俱伤的事情。
目前普京也非常心焦,要抓救命稻草。我看中国网易网友评论,都说普京“弹尽”,而正恩“粮绝”,所以一撮即合。
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xiaxie8
回复 1楼 金银岛 的帖子
尊敬的金银岛同学:
我终于figure out了!
这位美国陆军上校,战功卓著,但他的军事改革思维,得不到同僚和上级支持,一直未能提升到准将旅长位置,于是在57岁时从上校作战参谋退役,然后在弗吉尼亚州费尔法克斯县(我县)开办了一家顾问公司。
川普总统非常青睐他,在2019年提名他为美国国家安全顾问,但未能成功。
今年川普再次当选以后,将再次提名他为美国国家安全顾问,甚至可能提名他为美国国防部长。
川普主张彻底放弃乌克兰,所以这位上校要屁颠屁颠地为川普找论据。在强烈的政治驱动下,这位上校的所谓研究已经完全失去了科学性和客观性,就这么简单。
Take-home message: 一旦政治挂帅,科学变成闹剧。
小喵呜
xiaxie8 发表于 2024-07-06 21:11
回复 1楼 金银岛 的帖子
尊敬的金银岛同学:
我终于figure out了!
这位美国陆军上校,战功卓著,但他的军事改革思维,得不到同僚和上级支持,一直未能提升到准将旅长位置,于是在57岁时从上校作战参谋退役,然后在弗吉尼亚州费尔法克斯县(我县)开办了一家顾问公司。
川普总统非常青睐他,在2019年提名他为美国国家安全顾问,但未能成功。
今年川普再次当选以后,将再次提名他为美国国家安全顾问,甚至可能提名他为美国国防部长。
川普主张彻底放弃乌克兰,所以这位上校要屁颠屁颠地为川普找论据。在强烈的政治驱动下,这位上校的所谓研究已经完全失去了科学性和客观性,就这么简单。
Take-home message: 一旦政治挂帅,科学变成闹剧。

还用研究吗。开战以来无数自媒体引用美国前上校,美国前国安顾问,美国前名将,其实都是这个人。他的言论包括24小时基辅陷落,10天基辅陷落,乌东乌军基本被包围了,24小时不投降俄军会把它们全部消灭。战争实际上已经结束了,乌克兰马上就要宣布投降。乌军死亡40万,已经没有能力再继续战斗了(去年说的)。 你觉得他有一次说对的吗?
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xiaxie8
还用研究吗。开战以来无数自媒体引用美国前上校,美国前国安顾问,美国前名将,其实都是这个人。他的言论包括24小时基辅陷落,10天基辅陷落,乌东乌军基本被包围了,24小时不投降俄军会把它们全部消灭。战争实际上已经结束了,乌克兰马上就要宣布投降。乌军死亡40万,已经没有能力再继续战斗了(去年说的)。 你觉得他有一次说对的吗?
小喵呜 发表于 2024-07-06 21:39

我刚刚看了这位战功极为卓著的美军退役上校的4个youtube视频,谈谈我的感觉:
1)他智力超群。他谈拿破仑时代欧洲联军入侵法国,谈得很具体。他还谈到敖德萨和哈尔科夫都是沙俄城市,与乌克兰毫无关系。我虽然文史知识超群,但对这2个时期细节知道得不是很多,我google了他谈的细节,全部100%正确。
2)他非常知道他的老板需要什么。他极力赞颂普京/川普,贬低拜登,而且摆事实讲道理,有板有眼,在互联网上具有极大诱惑力。我看了他几个视频以后,对他崇拜越来越深。
虽然他过去2年预测似乎都是错的,但那是川普的旨意。毫无疑问,川普当选以后,他要么是国安顾问,要么是国防部长。我要好好学习他的youtube视频风格,也许过几个月我也要开个youtube频道。
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ganymede
xiaxie8 发表于 2024-07-06 21:59
我刚刚看了这位战功极为卓著的美军退役上校的4个youtube视频,谈谈我的感觉:
1)他智力超群。他谈拿破仑时代欧洲联军入侵法国,谈得很具体。他还谈到敖德萨和哈尔科夫都是沙俄城市,与乌克兰毫无关系。我虽然文史知识超群,但对这2个时期细节知道得不是很多,我google了他谈的细节,全部100%正确。
2)他非常知道他的老板需要什么。他极力赞颂普京/川普,贬低拜登,而且摆事实讲道理,有板有眼,在互联网上具有极大诱惑力。我看了他几个视频以后,对他崇拜越来越深。
虽然他过去2年预测似乎都是错的,但那是川普的旨意。毫无疑问,川普当选以后,他要么是国安顾问,要么是国防部长。我要好好学习他的youtube视频风格,也许过几个月我也要开个youtube频道。

哈哈,说了半天重点是最后一句。祝你成功。
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xiaxie8
ganymede 发表于 2024-07-06 22:43
哈哈,说了半天重点是最后一句。祝你成功。

多谢鼓励!
我善于学习别人长处。
看看这位美军专家的视频,绝对值得观看:
https://www.youtube.com/watch?v=bCXgvxKEnzY
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xiaxie8
回复 1楼 金银岛 的帖子
金银岛同学:
多谢您的推荐!
Macgregor上校的youtube视频非常值得观看!
他在其中一个视频点出了一个事实:今天美国政府只强调乌军成功,而忽略乌军失败,完全是为了11月份大选。
虽然他的很多结论可能是错误的,但是他在摆事实讲道理方面很有一套。我要认真学习他的讲话风格。
大家晚安!
m
momosun
回复 1楼 金银岛 的帖子
无论怎么算都是二战以来最血腥的国际战争了
金银岛
xiaxie8 发表于 2024-07-06 21:59
我刚刚看了这位战功极为卓著的美军退役上校的4个youtube视频,谈谈我的感觉:
1)他智力超群。他谈拿破仑时代欧洲联军入侵法国,谈得很具体。他还谈到敖德萨和哈尔科夫都是沙俄城市,与乌克兰毫无关系。我虽然文史知识超群,但对这2个时期细节知道得不是很多,我google了他谈的细节,全部100%正确。
2)他非常知道他的老板需要什么。他极力赞颂普京/川普,贬低拜登,而且摆事实讲道理,有板有眼,在互联网上具有极大诱惑力。我看了他几个视频以后,对他崇拜越来越深。
虽然他过去2年预测似乎都是错的,但那是川普的旨意。毫无疑问,川普当选以后,他要么是国安顾问,要么是国防部长。我要好好学习他的youtube视频风格,也许过几个月我也要开个youtube频道。

开军事频道?我看好你。等谈完俄乌战争,还可以谈台海战争。
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xiaxie8
回复 1楼 金银岛 的帖子
无论怎么算都是二战以来最血腥的国际战争了
momosun 发表于 2024-07-06 22:57

我同意您的观点。
朝鲜战争和越南战争虽然持续时间更长,但是当时没有今天的高科技武器比如攻击型无人机和集束炸弹,远不如今天血腥。
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xiaxie8
金银岛 发表于 2024-07-06 23:01
开军事频道?我看好你。等谈完俄乌战争,还可以谈台海战争。

我没有军事知识,但我对中国历史和世界历史非常热爱。
周小强
回复 14楼 xiaxie8 的帖子
8:1有点多,不过 乌克兰抓壮丁说明大量损失,大几十万是有的,俄罗斯没见死亡多少,小几十万估计也差不多。俄乌战损比肯定不低。
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xiaxie8
周小强 发表于 2024-07-07 00:16
回复 14楼 xiaxie8 的帖子
8:1有点多,不过 乌克兰抓壮丁说明大量损失,大几十万是有的,俄罗斯没见死亡多少,小几十万估计也差不多。俄乌战损比肯定不低。

俄罗斯大量使用囚犯和别国雇佣军,说明他们伤亡也不小。