洞庭湖决堤了,一个多小时决堤口宽从十米扩大至近百米

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wongff
楼主 (北美华人网)

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wongff
希望能赶快堵上 损失小一些

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https://www.youtube.com/embed/J9gTk3oXAb8?si=EOs0TxxwP0fxq7js
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nicecool
靠这个咋堵?只能越来越大了。。。
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gokgs
看来问题不大, 根本就相当于没堤坝。
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pineapplesun
感觉草台班子在堵缺口
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wenxinhemu
Big big bless!
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morgan888
回复 1楼 wongff 的帖子
洪水威力太大
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EmmaOne
nicecool 发表于 2024-07-05 17:56
靠这个咋堵?只能越来越大了。。。

能用什么堵? 有更好的方法临时也找不到吧
梦到内河
如果附近有石场, 找自卸车倒石头。 同时掉动直升机仍扔石头。他往决口填货车目前不管用,车太轻,被水冲走。填沙也没用。
只能堆石头
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LamourEstIci
遥想当年朱江温在水灾第一线
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Purplecantina
今天早上刚在知乎上看到讨论这个。好像现在决堤的部分比较大,很难堵上,主要还是要等水位降下来。不过好消息是有两层堤坝,这是第一层堤坝决堤了,第二层还在,所以目前受灾的人数不太多,大概是五千左右。话说居住在两层堤坝之间村民也是被生活所迫才住在那里吧,就像以前住在泄洪区的村民一样,希望他们能够有好的安置。
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ecnanif
这次回国坐快车从上海到江西,一路上领略了啥叫江南水乡。一路过来感觉所有的地和房子都在水里,稍微水大一些就泽国。
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jennyjin
bless零人员伤亡!
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cs5560
中国房地产不行了,为什么不调集造高楼的打桩机在堤坝上每隔20米打一根桩来加固堤坝。这样也刚好解决了建筑业的过剩产能。
梦到内河
回复 13楼 jennyjin 的帖子
经济损失惨重!
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nktong
跟二三十年前不一样了。只要不死人,损失一点财产并不在乎。以前都是死保
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goodtht
现代工业发展到这个地步了还会出问题。
古人治水是真不容易
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springwaterhot
其实还好。丘陵地带,农民大多在小山丘上造房子。
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Cath226
nktong 发表于 2024-07-05 18:37
跟二三十年前不一样了。只要不死人,损失一点财产并不在乎。以前都是死保

以前还宣扬用生命保护国家财产的 现在想想不可思议
希望这次没有群众伤亡!
LamourEstIci 发表于 2024-07-05 18:24
遥想当年朱江温在水灾第一线

现在这俩完全不上第一线了?
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cavine747
沣 发表于 2024-07-05 18:55
现在这俩完全不上第一线了?

正在准备在朝堂之上开三中全会展开权力斗争,没得空去灾区
啥玩意
沣 发表于 2024-07-05 18:55
现在这俩完全不上第一线了?

这是洞庭湖湖不是长江干线。这么多年水利建设早就没有洪水特大灾害了
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HuahuaZ
不懂。不严重吧也许
@chnia.nb #洞庭湖 发生决堤险情,首批武警抵达现 场!(记者:钱江王钧冷俊鹏等)#现场实 拍收起 ♬ 原创音乐 - 🇨🇳chnia car
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springwaterhot
我家波阳湖边上。其实洞庭湖波阳湖 只要不是住在低洼地 ,发个大水 就是庄稼损失大一点。打开地图就知道,这两湖都处于丘陵地带,一般造房子都会选择地势高一点的地方。而且基本10年一大涝。 和河南那种 黄河下面的大平原 泥巴地 发生大洪水无处可逃 是两回事
吃鸡蛋
100米很难堵的,把第二道加固容易多了
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poppyjasper

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debatetb
不能无人机空运沙袋去堵上吗?
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alama
那些地方本来就是洞庭湖,围湖造田搞得洞庭湖缩小了一多半,水来了就肯定上涨,别怪大自然
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minqidev
是我妈老家,是个围子决口了。 说白了,就是洞庭湖迟早有一天,会回到以前的800里洞庭,这些围子或者院子,是一个个的独立的孤岛,是以前人工围出来的农田。这种决口堵不住的,只能等水自己退了。
我妈所在的围子,之前还移民,移民到湖南内部其他市, 但是我的大姨,二姨,还在很多围子里。
98年以前,经常涨这种水的,就是突然一个晚上,就直接要上二楼。这其实,是60,70年代,围湖造田的惩罚。
囦困圊囮
梦到内河 发表于 2024-07-05 18:22
如果附近有石场, 找自卸车倒石头。 同时掉动直升机仍扔石头。他往决口填货车目前不管用,车太轻,被水冲走。填沙也没用。
只能堆石头

是的,缺乏准备,按照过去的对策,应该先开两条装满石头的驳船自沉在缺口外,然后用装满石头钢筋笼堵口。现在当地政府估计都没有做准备,倒是没忘在推下去的大卡车上拉横幅。
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Newface_2020
囦困圊囮 发表于 2024-07-05 21:29
是的,缺乏准备,按照过去的对策,应该先开两条装满石头的驳船自沉在缺口外,然后用装满石头钢筋笼堵口。现在当地政府估计都没有做准备,倒是没忘在推下去的大卡车上拉横幅。

湖内低洼地区,看了眼直播那堤都很矮,明显是能防就防防不住就撤的区域。看见不少说横幅的,仔细想想那些乡镇工作人员除了能挂横幅,也没啥能做的事,毕竟不是二十年前啥都靠人力来干的年代。
梦到内河
debatetb 发表于 2024-07-05 21:09
不能无人机空运沙袋去堵上吗?

这个要问大疆
梦到内河
Newface_2020 发表于 2024-07-05 21:42
湖内低洼地区,看了眼直播那堤都很矮,明显是能防就防防不住就撤的区域。看见不少说横幅的,仔细想想那些乡镇工作人员除了能挂横幅,也没啥能做的事,毕竟不是二十年前啥都靠人力来干的年代。

以前有标语口号:牺牲小家,为了大家
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Namama
这个明显是太久没抗洪了,没经验 竟然没有把泥土事先装编织袋
松散的土装在车上有毛用啊,水一冲就没了
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minqidev
这个明显是太久没抗洪了,没经验 竟然没有把泥土事先装编织袋
松散的土装在车上有毛用啊,水一冲就没了
Namama 发表于 2024-07-05 22:26

这是湖区,能找到沙子也不容易了。这种围子,原本就是洞庭湖,填了土造田,然后修一种坝把水挡住。洞庭湖区有4000多平方公里围出来(湖本身现在还剩2900多平方公里,有4000多平方公里都是填的农田),也就是说,这4000多平方公里,你应该都找不到石头的。我妈妈,从小是在船上长大的,后来解放后,围了湖造田,很多人才上岸的。你可以想象,那种环境是什么。我一次去我外婆家,我妈还在喝水,还没休息多久,然后我就掉到屋门口的水塘了。这算是一种湖区特有的笑话,外来的小孩的第一堂课就是掉水里。我爸急死了,连夜往家里赶。生怕再出事。
而且,即使这里能守住,这么大的水,也会研究方案,扒开其他围子的。这种程度的水,湖区的围子,本来就不会死守的,只是看是那个围子决堤。 因为洞庭湖的水位,到了历史水位,如果围子不决堤,就会影响岳阳或者长沙的堤坝。

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minqidev
Newface_2020 发表于 2024-07-05 21:42
湖内低洼地区,看了眼直播那堤都很矮,明显是能防就防防不住就撤的区域。看见不少说横幅的,仔细想想那些乡镇工作人员除了能挂横幅,也没啥能做的事,毕竟不是二十年前啥都靠人力来干的年代。

你这个说法是对的,湖区的围子,从来就不守的。98年,要为武汉分洪。平时,起码都要为岳阳分洪。 总之,边上几个城市,岳阳,长沙,武汉,只要稍微有点难度,那些围子的堤坝都是准备随时扒掉的。
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fredman
cavine747 发表于 2024-07-05 19:17
正在准备在朝堂之上开三中全会展开权力斗争,没得空去灾区

李克强之后好像就再也没有大卡去过灾区。
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Namama
minqidev 发表于 2024-07-05 22:46
这是湖区,能找到沙子也不容易了。这种围子,原本就是洞庭湖,填了土造田,然后修一种坝把水挡住。洞庭湖区有4000多平方公里围出来(湖本身现在还剩2900多平方公里,有4000多平方公里都是填的农田),也就是说,这4000多平方公里,你应该都找不到石头的。我妈妈,从小是在船上长大的,后来解放后,围了湖造田,很多人才上岸的。你可以想象,那种环境是什么。我一次去我外婆家,我妈还在喝水,还没休息多久,然后我就掉到屋门口的水塘了。这算是一种湖区特有的笑话,外来的小孩的第一堂课就是掉水里。我爸急死了,连夜往家里赶。生怕再出事。
而且,即使这里能守住,这么大的水,也会研究方案,扒开其他围子的。这种程度的水,湖区的围子,本来就不会死守的,只是看是那个围子决堤。 因为洞庭湖的水位,到了历史水位,如果围子不决堤,就会影响岳阳或者长沙的堤坝。


我没说要装石头啊,当地确实就没石头。。
我说的是应该先把沙土装在编织袋/蛇皮袋里,然后再把编织袋装卡车上。。 而不是视频里的那样,直接把松散的沙土装卡车上,结果水一冲就没了。。

沙土装在袋子里,才能阻挡洪水。。 当地明显是没经验,忘了这个最基本的操作
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eda2k4
梦到内河 发表于 2024-07-05 22:24
这个要问大疆

载重卡车运的大条石扔进去也就打个晃就冲走,你以为无人机比载重大卡车的载荷还大?
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minqidev
我没说要装石头啊,当地确实就没石头。。
我说的是应该先把沙土装在编织袋/蛇皮袋里,然后再把编织袋装卡车上。。 而不是视频里的那样,直接把松散的沙土装卡车上,结果水一冲就没了。。

沙土装在袋子里,才能阻挡洪水。。 当地明显是没经验,忘了这个最基本的操作

Namama 发表于 2024-07-06 00:19

我可以跟你说,现在的湖区凑不到那么多编织袋, 即使有那么多编织袋,也不知道哪个地方管涌,洞庭湖太大了。
但是如果你是说岳阳市堤坝,或者长沙市堤坝,哪个地方有管涌,肯定能组织那么多编织袋的。每年汛期的时候,湖南所有的公务员,都要轮班睡堤坝的,如果没有编织袋,说明就是没有编织袋提供了,或者编织袋是留给岳阳市区或者长沙市区的,不想留给围子里。 你可以注意新闻,即使垮堤后,去堤坝支援的武警,可能就100来号人。如果你注意去年的新闻,你也会发现,湖南也垮堤了,湖南每年都垮堤的,其实对湖南来说,水灾年年有,就和大禹治水一样,总会有一个地方垮。不存在,很多年不抗洪的道理。其实社会就是这么残酷,有些区域,一直做准备就是被放弃的。
梦到内河
eda2k4 发表于 2024-07-06 00:26
载重卡车运的大条石扔进去也就打个晃就冲走,你以为无人机比载重大卡车的载荷还大?

大疆世界第一。。。
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emigre
bless
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hhwubian
ecnanif 发表于 2024-07-05 18:28
这次回国坐快车从上海到江西,一路上领略了啥叫江南水乡。一路过来感觉所有的地和房子都在水里,稍微水大一些就泽国。

为什么房子都在水里?
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minqidev
hhwubian 发表于 2024-07-06 01:52
为什么房子都在水里?

农村房子边上一般都有池塘,有的养鱼,有的种荷花。哪怕农田也是稻田。
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ss4me
minqidev 发表于 2024-07-05 22:59
你这个说法是对的,湖区的围子,从来就不守的。98年,要为武汉分洪。平时,起码都要为岳阳分洪。 总之,边上几个城市,岳阳,长沙,武汉,只要稍微有点难度,那些围子的堤坝都是准备随时扒掉的。

那这次为啥还花力气去堵缺口,照你说的,溃就溃了
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2021majia
评论区没事吧,洞庭湖只是个湖,不是长江好吧
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qy9527
那这次为啥还花力气去堵缺口,照你说的,溃就溃了
ss4me 发表于 2024-07-06 02:46

任由水冲下去,应该会威胁到第二道堤坝。 这个应该是意外溃垻,得堵上。 放出去这么多水,再堵上,下游压力应该会小很多。 淹了那么大地方,受灾人群也只有几千人,也的确算不上什么大灾。 国内还是挺重视,刷抖音,看到好几个官媒号都在直播堵缺口,顺便还科普了很多常识。 其实我怀疑直接扒开的,等水位降下去了,也会重新再堵上。
清月随风
springwaterhot 发表于 2024-07-05 20:35
我家波阳湖边上。其实洞庭湖波阳湖 只要不是住在低洼地 ,发个大水 就是庄稼损失大一点。打开地图就知道,这两湖都处于丘陵地带,一般造房子都会选择地势高一点的地方。而且基本10年一大涝。 和河南那种 黄河下面的大平原 泥巴地 发生大洪水无处可逃 是两回事

提起洞庭湖,就想起聊斋里面《 西湖主 》 那优美令人向往的故事。😊😊😊
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wonderingkid
fredman 发表于 2024-07-05 23:38
李克强之后好像就再也没有大卡去过灾区。

李克强已经去世了啊,现在的叫李强
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duoweisa
回复 28楼 alama 的帖子
是这个道理。原本是湖的地方,你围了造田
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minqidev
回复 47楼 的帖子
,你理解错了,任何一个围子溃堤,主要城市的堤坝和其他围子反而安全,只是平时,会用相对较小的围子(面积相对较小)依次泄洪。这个围子比较大,受灾群众会比较多,上面肯定要重视的,毕竟如此突然,死人太多不好交差
总之湖区的人,只要知道有围子溃堤了,说明自己的围子没事了。
封堵其实是种态度,即使现在堵上,大量的湖水已经进入围子,反而整个洪水水位得到了控制
后来看了更多消息,看到了你说的第二道堤坝,其实是另外一个围子和这个溃堤风割线,要溃也没办法的,可能最好早点转移群众。
N
Newface_2020
ss4me 发表于 2024-07-06 02:46
那这次为啥还花力气去堵缺口,照你说的,溃就溃了

里面有老百姓的财产,能不淹还是不淹的好。既然淹了那就考虑集体搬迁吧,问题是往哪里搬呢,好地方都有人,差地方比如新疆,灾区的人百分百不会去,毕竟湖区的自然环境比新疆好多了,就算十年淹一次他们也不可能去新疆。
理查德
同志们,给我的顶~住!
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minqidev
回复 52楼 Newface_2020 的帖子
湖区那种地方洪涝一次后土地更肥沃, 其实每隔一段时间就淹一次。
种湘莲,养鱼都很好。我姥姥和舅舅移民到了湖南内陆,没见得比以前好,所以很多人都不愿意搬了。反正涨水就是爬到二楼而已
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alcra
还好群众都转移了
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Glentower
我怎么昨天听我同学说已经堵好了?就是车和石头一起下去,快到之前人跳车
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wormcc
沣 发表于 2024-07-05 18:55
现在这俩完全不上第一线了?

就没上过,武汉那会儿过了几个月才去远远挥了一下手,郑州地铁淹水人家跑西藏接受哈达去了,水灾这种危险的事情龙体怎么会去涉险
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AlaMao
希望老百姓损失少一点
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Anotherfacet
wormcc 发表于 2024-07-06 13:01
就没上过,武汉那会儿过了几个月才去远远挥了一下手,郑州地铁淹水人家跑西藏接受哈达去了,水灾这种危险的事情龙体怎么会去涉险

这确实是事实
不过呢 像影帝那样总是第一时间冲过去有多大作用也难讲 还得浪费宝贵资源安排他的团队
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mayjunejuly
不出人命就好,
现在我大天朝超有钱,身外之物党妈会救助的
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Moscow79
说实话不怎么值得同情,这种“垸”本来就是当地农民在湖水范围内侵占湖面围起来种地的,住在里面属于愿赌服输
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minqidev
回复 61楼 的帖子
我觉得其实救援也只能拖延时间,其实湖面早就和堤坝一样高了。


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ruangruang
回复 1楼 wongff 的帖子
这里捐款 -》中国红十字会总会 - https://www.redcross.org.cn/html/hszjz/index.html
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B777
Moscow79 发表于 2024-07-06 19:13
说实话不怎么值得同情,这种“垸”本来就是当地农民在湖水范围内侵占湖面围起来种地的,住在里面属于愿赌服输

是的,泄洪区,不允许建设永久式房屋的。


B
B777
这个明显是太久没抗洪了,没经验 竟然没有把泥土事先装编织袋
松散的土装在车上有毛用啊,水一冲就没了
Namama 发表于 2024-07-05 22:26

来不及啊,用挖掘机临时在附近挖的土,抓到报废旧货车上,先抵挡一下,以后要移除的。
得要先找到足够编织袋(前面有人说,得要为岳阳长沙留大量的备用),再人工装编织袋(这个很耗时的),将编制袋转移到货车上(别低估了这段耗时),来不及。
B
B777
这是湖区,能找到沙子也不容易了。这种围子,原本就是洞庭湖,填了土造田,然后修一种坝把水挡住。洞庭湖区有4000多平方公里围出来(湖本身现在还剩2900多平方公里,有4000多平方公里都是填的农田),也就是说,这4000多平方公里,你应该都找不到石头的。我妈妈,从小是在船上长大的,后来解放后,围了湖造田,很多人才上岸的。你可以想象,那种环境是什么。我一次去我外婆家,我妈还在喝水,还没休息多久,然后我就掉到屋门口的水塘了。这算是一种湖区特有的笑话,外来的小孩的第一堂课就是掉水里。我爸急死了,连夜往家里赶。生怕再出事。
而且,即使这里能守住,这么大的水,也会研究方案,扒开其他围子的。这种程度的水,湖区的围子,本来就不会死守的,只是看是那个围子决堤。 因为洞庭湖的水位,到了历史水位,如果围子不决堤,就会影响岳阳或者长沙的堤坝。


minqidev 发表于 2024-07-05 22:46

是的。
如果,这种湖边圩堤 永远不被冲垮,那就要像水电大坝标准建设,完全钢筋水泥,可,成本是天价。
如果是土夯的,就有存在被老鼠等挖洞小动物破坏的可能,很难预测。 绝大部分圩堤,就是夯土的。 除非,大城市的城区段,在中部和高部位置,用混凝土盖了一部分;城区段最上面的2-3米,则是钢筋混凝土的厚墙。
btw,不能是碎石+沙土的,这是,最容易管涌的。

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debatetb
ruangruang 发表于 2024-07-06 20:44
回复 1楼 wongff 的帖子
这里捐款 -》中国红十字会总会 - https://www.redcross.org.cn/html/hszjz/index.html

据说中国红十字会贪污的不少,不知道是不是真的