Remote jobs 现在越来越少了

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jdgnks
楼主 (北美华人网)
In a post-pandemic world, almost every state is facing declines in remote job listings as companies nationwide are moving away from work-from home to in-person work, according to ZipRecruiter data, but some states and employers are harder-hit than others.
芝士年糕
我看到一个说法是由于疫情期间太多公司work remotely,写字楼租不出去或者不续租引发了商业地产危机。这些地产公司还不上贷款造成了银行债务上的坏账,有可能导致经济上的动荡。所以很多公司又回办公室了,从fully remote改成hybrid
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dingdang8467
但是事实上如果按照疫情前的工资很难找到同样quality的人愿意commute到比如曼哈顿或者那些有名的大城市,一周5天commute更是不现实。我疫情这几年一直在一个公司做合同工,这个公司hr有一天找到我让我去城里的一个分部上班。被我婉拒了。而且我一天他要招的那个职位的经验都没有但是我有个degree,可见hr是有多难招到人。有经验的也有了一定的资产的很难再为了2斗米折腰(而且美国的数据也显示了过去40年工资没有资产涨幅快),刚毕业的大学生他们招了还要培训关键是什么都不知道这个learning curve也要很久。每个party都在打自己的算盘,问题是就像房价,最终是市场决定的。资本家看着是发工资的人但是在招/留住有用的人方面有时候也很被动,尤其是大公司。中层一帮蠢蛋屁股决定脑袋。
共同度过
remote确实有效率下降的问题, 别说在家划水的了, 就是不划水的remote office, 也会因为沟通不够及时导致效率受影响, 所以大公司也不可能无止境地out source, 最终会达到一种平衡.
笨笨熊
唉,可千万别on site啊,敲敲
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iloveGelato
大部分都是hybrid吧现在。要求完全去办公室的也少。
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Riverss
dingdang8467 发表于 2024-07-04 14:56
但是事实上如果按照疫情前的工资很难找到同样quality的人愿意commute到比如曼哈顿或者那些有名的大城市,一周5天commute更是不现实。我疫情这几年一直在一个公司做合同工,这个公司hr有一天找到我让我去城里的一个分部上班。被我婉拒了。而且我一天他要招的那个职位的经验都没有但是我有个degree,可见hr是有多难招到人。有经验的也有了一定的资产的很难再为了2斗米折腰(而且美国的数据也显示了过去40年工资没有资产涨幅快),刚毕业的大学生他们招了还要培训关键是什么都不知道这个learning curve也要很久。每个party都在打自己的算盘,问题是就像房价,最终是市场决定的。资本家看着是发工资的人但是在招/留住有用的人方面有时候也很被动,尤其是大公司。中层一帮蠢蛋屁股决定脑袋。

实际上我们随便post一个hybrid职位一大堆人申请
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dingdang8467
回复 7楼 Riverss 的帖子
你等招进来看quality是不是跟疫情前一样。疫情后我是明显感觉各行各业的人的质量有下降。
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mjia123
芝士年糕 发表于 2024-07-04 14:49
我看到一个说法是由于疫情期间太多公司work remotely,写字楼租不出去或者不续租引发了商业地产危机。这些地产公司还不上贷款造成了银行债务上的坏账,有可能导致经济上的动荡。所以很多公司又回办公室了,从fully remote改成hybrid

你觉得资本家会这么有觉悟?
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Riverss
回复 7楼 Riverss 的帖子
你等招进来看quality是不是跟疫情前一样。疫情后我是明显感觉各行各业的人的质量有下降。
dingdang8467 发表于 2024-07-04 15:29

有什么区别吗?一大堆人申请,我己经面试五个了,quality还不是疫情前就存在那拨人,难道是现在新制造出来的吗。我们是完全remote变hybrid的,只有被炒的,自动辞职的我一个没见
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dingdang8467
回复 10楼 Riverss 的帖子
疫情已经5年了大姐。如果还是疫情前同一波人这5年他们在干嘛?我工作那个公司也是,疫情前3个月吧,自动离职有30%,疫情以后在家办公了几乎没有离职的原因大家都懂的。
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Riverss
dingdang8467 发表于 2024-07-04 15:48
回复 10楼 Riverss 的帖子
疫情已经5年了大姐。如果还是疫情前同一波人这5年他们在干嘛?我工作那个公司也是,疫情前3个月吧,自动离职有30%,疫情以后在家办公了几乎没有离职的原因大家都懂的。

大姐,你非要骗自己现在要去office的职位不好找到好员工的话我也没办法,我只说我亲身经历的,candidate都是很多年经验的,不少被大规模 layoff的
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dingdang8467
回复 12楼 Riverss 的帖子
我没有骗自己,我只是已经请不起了考虑请vitral的。
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atypia
on site不现实 一会一个感染就是一窝人 最好hybird for ever
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crispr
芝士年糕 发表于 2024-07-04 14:49
我看到一个说法是由于疫情期间太多公司work remotely,写字楼租不出去或者不续租引发了商业地产危机。这些地产公司还不上贷款造成了银行债务上的坏账,有可能导致经济上的动荡。所以很多公司又回办公室了,从fully remote改成hybrid

不认同这个,本公司利益至上,不会考虑地产公司
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dingdang8467
回复 14楼 atypia 的帖子
我最近认识的5家人包括我们家6家人有一半得了Covid,就是6月底到7月初这几周
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dingdang8467
回复 15楼 crispr 的帖子
我也觉得,地产是市场决定的,就像中国地产,还说国家要出场救世,现在印的钱已经是美国,欧盟和日本的总和还多了,全放到地产也只能有几千一平,不是国家不想救市是没有这个能力。公司跟商业地产盈利与否更是没有毛线关系,即使有也没有能力救市。
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yesterday09
Riverss 发表于 2024-07-04 15:58
大姐,你非要骗自己现在要去office的职位不好找到好员工的话我也没办法,我只说我亲身经历的,candidate都是很多年经验的,不少被大规模 layoff的

确实,现在的candidate 素质,经验各方面都差的很多。
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eragshs
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Fhu
crispr 发表于 2024-07-04 16:12
不认同这个,本公司利益至上,不会考虑地产公司

是啊,如果不是本公司利润至上还考虑经济是不是崩溃,本来就应该ceo降薪普通员工加薪
小金猪
atypia 发表于 2024-07-04 16:11
on site不现实 一会一个感染就是一窝人 最好hybird for ever

现在要回公司最少三天,我不觉得公司上层还会考虑感染新冠的问题,主要是5天on site 没人肯
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dingdang8467
回复 19楼 eragshs 的帖子
exactly,给资本家打工大家都想/看明白了。要么你很容易next door找个同样pay的工作(钱,离家,活量),要么你本来就是靠裙带关系进来的就得装作很勤奋很懂的样子。
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atypia
dingdang8467 发表于 2024-07-04 16:14
回复 14楼 atypia 的帖子
我最近认识的5家人包括我们家6家人有一半得了Covid,就是6月底到7月初这几周

没错 有时并不是不想去site 跟老板说有感染症状 老板也不同意让我去公司 大家概念早变了 没必要不去公司
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atypia
小金猪 发表于 2024-07-04 17:05
现在要回公司最少三天,我不觉得公司上层还会考虑感染新冠的问题,主要是5天on site 没人肯

每个公司操作不一样 有的严点 有的宽点。可以理解有的岗位必须on site。但是还有很多岗位并不一定要去site。
芝士年糕
mjia123 发表于 2024-07-04 15:31
你觉得资本家会这么有觉悟?

我没觉得资本家这么好心啊,但是他们很多就是用这个来当借口让员工RTO的 Amazon让员工去公司上班还说是为了市中心那些小业主有生意呢,谁信啊!But人家就是这么说了
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dingdang8467
回复 4楼 共同度过 的帖子
我觉得remote划水这事两说。疫情已经5年了,这5年如果是刚入职场不久或者本来就是social butterfly的无疑是荒废了没学到什么东西就像什么2023-4的大学毕业生之类的。但是如果是在业界疫情前有5+年工作经验又不善社交的人我的观察是productivity更高了。当然你是做老板(不是职业经理)你一定会去想办法social这是不可避免的。因为自己一个人的想法资源肯定受局限而且你不是individual contributor by any means.你不能按productivity来算成就。
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iheartglass
crispr 发表于 2024-07-04 16:12
不认同这个,本公司利益至上,不会考虑地产公司

不是本公司。我觉得现在已经不是真正的资本主义了。真正的资本逐利会有一定的良性竞争,每个公司也在为自己公司的bottom line考虑。但是现在sp500大公司的背后老板,办公楼地产背后老板,商业贷款银行背后老板都是一家人了。。。
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iheartglass
dingdang8467 发表于 2024-07-04 17:51
回复 4楼 共同度过 的帖子
我觉得remote划水这事两说。疫情已经5年了,这5年如果是刚入职场不久或者本来就是social butterfly的无疑是荒废了没学到什么东西就像什么2023-4的大学毕业生之类的。但是如果是在业界疫情前有5+年工作经验又不善社交的人我的观察是productivity更高了。当然你是做老板(不是职业经理)你一定会去想办法social这是不可避免的。因为自己一个人的想法资源肯定受局限而且你不是individual contributor by any means.你不能按productivity来算成就。

我是你说的后者。少有人跟我聊闲天我的产出绝对更高。不过大部分不是。比如都是妈妈我能娃在背景里哭我还专心看bug,同组的妈妈plain English都看不下去一句话。在家办公整体可能还是产出下降的。
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dingdang8467
回复 27楼 的帖子
不是一概而论的,亚马逊贝索斯确实自己也是很多地产的股东。但是我个人觉得他不是从这个出发点否则他不会创立亚马逊。亚马逊就是取代实体店的。只是商业地产是一个产业转型这个事情无人能改变。疫情只是加速了这个趋势还是越来越多的网购要取代实体店。其实请virtual的比如财务类,客服类,只要不是实体人需要出现的比如护士,handyman 资本家都是在找cheaper alternative的,要么ai要么virtual,有些行业疫情减慢了这种transfer有些是加剧了,趋势是在那的。这也就是我做投资的一个思路,就是那些很容易被ai virtual取代或者cheaper labor取代的行业/地区的人的购买力其实是high volatile的,反而有些蓝领,护士是很难被取代的他们的收入往后走可能是更稳定的。
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Sun408
我们现在三天去office,如果要5天,我就准备不干了。为了那点钱,不值得。
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iheartglass
dingdang8467 发表于 2024-07-04 17:59
回复 27楼 的帖子
不是一概而论的,亚马逊贝索斯确实自己也是很多地产的股东。但是我个人觉得他不是从这个出发点否则他不会创立亚马逊。亚马逊就是取代实体店的。只是商业地产是一个产业转型这个事情无人能改变。疫情只是加速了这个趋势还是越来越多的网购要取代实体店。其实请virtual的比如财务类,客服类,只要不是实体人需要出现的比如护士,handyman 资本家都是在找cheaper alternative的,要么ai要么virtual,有些行业疫情减慢了这种transfer有些是加剧了,趋势是在那的。这也就是我做投资的一个思路,就是那些很容易被ai virtual取代或者cheaper labor取代的行业/地区的人的购买力其实是high volatile的,反而有些蓝领,护士是很难被取代的他们的收入往后走可能是更稳定的。

我上面说的一家人 不是贝索斯本人 是vanguard blackrock之类的
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momclub17
我队友公司去年从remote改成hybrid。今年又从hybrid改成每天都要去办公室。真的很崩溃。每天commute 2个多小时。但是现在市场很差。跳槽也实现不了。
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Forgiveu
Sun408 发表于 2024-07-04 18:12
我们现在三天去office,如果要5天,我就准备不干了。为了那点钱,不值得。

看来有钱人不少
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Grace222
momclub17 发表于 2024-07-04 19:50
我队友公司去年从remote改成hybrid。今年又从hybrid改成每天都要去办公室。真的很崩溃。每天commute 2个多小时。但是现在市场很差。跳槽也实现不了。

大趋势就是这样。。。疫情期间搬家搬到太偏远的地方,以为以后就永久remote,还是太天真了
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feicui
Forgiveu 发表于 2024-07-04 21:10
看来有钱人不少

我怎么觉得大部分人也就是嘴上痛快一下,真改成5天还是会老老实实的去
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alloccupied
Personally, WFH 对我来说,比在办公室工作效率高很多。当然每个人的情况都不一样
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ziyi99
有些人在家干活效率低。电脑开着,干点别的事情都没人管。hybrid比较好。宽容点,效率反而高。
我们也是从fully remote 改成了hybrid 又改成了fully onsite。但是跟疫情前相比,对上班下班时间基本没有要求。 可是最近这些年公司为了省钱在low cost region增加人手,还把有些部门整个搬到印度,我就是去on site也见不到跟我工作直接相关的人。而且很多工作要跟印度那边一起做,在家里的话早晨起来不洗脸不梳头穿着睡衣就能干活,去办公室还得拾掇自己打包午饭再花时间commute 工作效率降低太多了。 就很烦公司死脑筋一刀切,不管什么职位说让你回你就得回,完全不考虑实际情况
深蓝浅蓝
我们从疫情开始,永久remote。很多同事搬的很远,如果改回办公室,因为通勤,不少人会离开的。
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dududou
大环境不好,现在跳槽不容易,还都是low ball offer
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echomom
娃暑假intern,住公司旁边的免费公寓,remote上班。
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zlf
政府工,还在永久work from home中
艾薇兰琪
wfh五年了,组里的人天南海北,感觉老板完全无所谓我们在哪,不过他新招的人的确是local的。
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loci
大公司自己有辦公大樓或園區的必然叫人回來上班,第一他省不了什麼錢,第二回來上班效率肯定比較好
上班族不回來上班確實對市中心的商家影響很大,但是就現在這種物價,回去個一天兩天還能買外賣,要是每天回去肯定是自己帶飯的,買不起,多倫多市中心公寓不少還有兩間大學,免強還能撐著,但是有些地方所有人都住郊區的要是全部remote那市中心大概直接仆街
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iammaja
Sun408 发表于 2024-07-04 18:12
我们现在三天去office,如果要5天,我就准备不干了。为了那点钱,不值得。

难道不是看离家多远?我现在理论上也要去3天,管的不严,所以很多时候去1,2天。但是如果要求严格去5天,我也会去。原因只是因为我家离得近,door to door最多15分钟。要是像楼上那样commute 1,2个小时的,就完全是两回事了。
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dingdang8467
我就说我之前工作那个公司,疫情前的3个月有30%的人离职/退休,疫情在家5年了有10%的人离职,你们觉得是因为这5年的行业都不好吗?归根结底是一个员工和资本家的博弈。
圣地亚哥小鹿
crispr 发表于 2024-07-04 16:12
不认同这个,本公司利益至上,不会考虑地产公司

同意你说的,而且大家在家上班不代表给公司创造的利润变低,如果说租金交不上的原因与大家都wfh相关,我不觉得是这样。
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custom
就是当地政府为了刺激经济,跟工作效率有个屁关系,这么多年,没见哪个公司因为员工效率问题倒了的,都是别的原因
圣地亚哥小鹿
Riverss 发表于 2024-07-04 15:24
实际上我们随便post一个hybrid职位一大堆人申请

我觉得主要看工作性质,高端的工作我不认为remote或者不remote会降低申请人素质,高端的工作就在那几个城市,很多人为了这种工作恨不得临时租房。低端的工作那必须啊,本来薪水就低,要是为了底薪工作还搬家,不现实。
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Sun408
iammaja 发表于 2024-07-05 10:09
难道不是看离家多远?我现在理论上也要去3天,管的不严,所以很多时候去1,2天。但是如果要求严格去5天,我也会去。原因只是因为我家离得近,door to door最多15分钟。要是像楼上那样commute 1,2个小时的,就完全是两回事了。

我们HR会把每个人到公司和回家的时间发给manager,3天不能少
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dingdang8467
回复 49楼 的帖子
是啊,现在美国有30%的人的房子是pay off的(不过我怀疑这30%大部分是即将退休或者已经退休的baby boomer),55%的人的房子有一个低于4%的loan,如果不是whole package 有显著的提高不会有人搬家。即使是从一个2b2b 换到另一个2b2b monthly payment 都是涨息前的双倍,真的下不去手。即使有工作offer除非local否则真的是搬不起。
H
Harmel
有的大公司全世界各地有分部,为了和各个不同的工作时段对接,上班时间不限于朝九晚五,会允许remote
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blushpeony
圣地亚哥小鹿 发表于 2024-07-05 10:53
我觉得主要看工作性质,高端的工作我不认为remote或者不remote会降低申请人素质,高端的工作就在那几个城市,很多人为了这种工作恨不得临时租房。低端的工作那必须啊,本来薪水就低,要是为了底薪工作还搬家,不现实。

非高薪工作才更是on site吧 餐厅service 蓝领修这个修那个 农场 教师 babysitter 各种maintainance 哪个能fully remote
能用电脑工作才有remote的可能 还得是不怎么和人打交道的 sales 虽然可以电话视频 但是跟见面握手怎么能一样 到头来wfh实在是很小的一群人
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dingdang8467
回复 53楼 blushpeony 的帖子
我觉得资本家想让ai, virtua代替的就是这群可以fully wfh的人。因为这个工资价差最大。
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Cath226
mjia123 发表于 2024-07-04 15:31
你觉得资本家会这么有觉悟?

资本家没有 但是政府可能有incentive 多伦多就正在这么办
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blushpeony
dingdang8467 发表于 2024-07-05 12:50
回复 53楼 blushpeony 的帖子
我觉得资本家想让ai, virtua代替的就是这群可以fully wfh的人。因为这个工资价差最大。

这么一小部分工作越来越少才是大势所趋 一份工作可以permanently fully wfh 那也就可以全球Outsource 最多考虑语言 时差 geopolitical risk 的影响 为啥要让美国人permanently fully wfh 除了有国家安全考虑那一部分外
贝壳的贝
芝士年糕 发表于 2024-07-04 14:49
我看到一个说法是由于疫情期间太多公司work remotely,写字楼租不出去或者不续租引发了商业地产危机。这些地产公司还不上贷款造成了银行债务上的坏账,有可能导致经济上的动荡。所以很多公司又回办公室了,从fully remote改成hybrid

资本家想着的是WFC可以省下不少费用。结果发现员工效率下降了。最后衡量了一下,觉得hybrid 也不错。不过现在不hybrid也很难招到人了。现在谁还愿意一周5天去公司呀
C
Cath226
回复 7楼 Riverss 的帖子
你等招进来看quality是不是跟疫情前一样。疫情后我是明显感觉各行各业的人的质量有下降。
dingdang8467 发表于 2024-07-04 15:29

大家都明白了卖命干活没意义 我付出100分努力能干的很好 但凭什么呀 现在100块能买到的东西有以前的7成吗 所以也别怪我只出7成精力了 不满意就fire掉我 招进来新的你会发现他们连我的7成都干不到呢
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Summerview
Cath226 发表于 2024-07-05 12:59
大家都明白了卖命干活没意义 我付出100分努力能干的很好 但凭什么呀 现在100块能买到的东西有以前的7成吗 所以也别怪我只出7成精力了 不满意就fire掉我 招进来新的你会发现他们连我的7成都干不到呢

新招的人可能开始效率低,但人家便宜。 每年comp review 最让人头疼的就是工资高效率低的老员工。
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dingdang8467
回复 59楼 Summerview 的帖子
所以说是博弈。最头疼的是中层只花时间judge别人的performance自己屁都不是/啥都不懂。别人干完了签字的时候比谁都积极n。比如某个族轶。
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Cath226
dingdang8467 发表于 2024-07-05 13:11
回复 59楼 Summerview 的帖子
所以说是博弈。最头疼的是中层只花时间judge别人的performance自己屁都不是/啥都不懂。别人干完了签字的时候比谁都积极n。比如某个族轶。

同意 不过最后锅肯定还是高层的 他们不知道问题在哪里吗 肯定是知道 但不涉及到他们的利益他们才不管 不知道的话也只能说他们太无能了吧
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dingdang8467
回复 61楼 Cath226 的帖子
所以他们也要控制某个族轶的含量我感觉。虽然我不打算工作了但是如果我现在找工作,是要考虑组里某个族轶的含量的。
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catchloe
dingdang8467 发表于 2024-07-05 13:52
回复 61楼 Cath226 的帖子
所以他们也要控制某个族轶的含量我感觉。虽然我不打算工作了但是如果我现在找工作,是要考虑组里某个族轶的含量的。

如果要考虑某族裔的含量,那你大概率是找不到工作了
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dingdang8467
回复 63楼 catchloe 的帖子
确实,我们哪天在讨论招人,有个老板说他招了个某族轶的virtual assistant特别好,我们一群人感觉都不知道怎么回应了,各自散了。
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lightstarr
catchloe 发表于 2024-07-05 15:25
如果要考虑某族裔的含量,那你大概率是找不到工作了

大家别这么含蓄,是说印度人吗
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yulingxi
Cath226 发表于 2024-07-05 12:59
大家都明白了卖命干活没意义 我付出100分努力能干的很好 但凭什么呀 现在100块能买到的东西有以前的7成吗 所以也别怪我只出7成精力了 不满意就fire掉我 招进来新的你会发现他们连我的7成都干不到呢

说得非常有道理。
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huanglin82
yesterday09 发表于 2024-07-04 16:49
确实,现在的candidate 素质,经验各方面都差的很多。

那好的都去哪里了呢?还是说其实实际能力素质并不差,只是不再全力全意为资本家做事了。
辣手摧花
我就是感觉remote确实是划水的很多 而且越来越划水
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sharkangle
现在很多remote hybrid都是ZF工