blocked 发表于 2024-07-04 00:56 大陆的制造业虽然很大了，但是依然说不上强。这个还是要花1，2代人的功夫。 中国高考恢复77年，义务教育86年开始。大学或以上的的人口一亿多一点，占人口总数7%。这些都还需要一些时间去发展，其实90代末，2000年代以来初等和高等教育的普及才开始逐渐落实，再有两代人，50年吧，人均素质还是会有质的飞跃。 其实中国这些年国运算是很好了，未来几十年如果能稳步发展，跻身一流水平应该问题不大。
jogging66 发表于 2024-07-04 01:22 是的。不知道什么时候国内的人均GDP可以提高到Top 10%？ 需要在什么方面着手？ 其它那些人均GDP很高的国家靠的是什么？ 是不是分母有些高？ 是不是资源先天不好？ 所以只能靠高科技？
是的。不知道什么时候国内的人均GDP可以提高到Top 10%？ 需要在什么方面着手？ 其它那些人均GDP很高的国家靠的是什么？ 是不是分母有些高？ 是不是资源先天不好？ 所以只能靠高科技？ jogging66 发表于 2024-07-04 01:22
daoruaimi 发表于 2024-07-04 16:21回复 5楼 blocked 的帖子 绝对不用50年就会到10亿！2050到十亿人口也不是不可能，1.5个年轻人养一个退休人员不是闹着玩的
（1） 城乡居民养老金的计算公式 城乡居民养老金 = 基础养老金 + 个人账户养老金 = (中央基础养老金 + 地方基础养老金) + 个人账户养老金
其中： (中央基础养老金 + 地方基础养老金)，是由当地政府决定。
个人账户养老金 = (缴费档次*缴费年限+利息+政府补贴) ÷139 (参见文献“上海农村养老保险的领取标准是怎样的”)
（2） 不同省市的(中央基础养老金 + 地方基础养老金)数据： 不同省份和市的基础养老金也不一样。同一个省不同市也可能不一样。 这里一些数据： 上海（1400元）、北京（924元）、天津（307元）、西藏（245元）和广东（200元） 深圳513元 广州市城乡居民基本养老保险基础养老金为每人每月237元
（3）个人账户养老金 可以缴纳不同档次的养老金，你交一部分，政府会补贴，集体也会补贴。和美国social security tax类似。 个人账户养老金 = (缴费档次*缴费年限+利息+政府补贴) ÷139
这里可以参考一些文献： "广州市城乡居民基本养老保险缴费须知"
（4）农村和城镇个体户其实都面临的是一个情况：就是没人强迫你交多少，自己决定 大家说农村人交了农业税，所以要有养老金。 其实基础养老金也可以算作养老金。只是数字的大小和合理性，可能不同人不同看法。 比如我个人的看法是：可以给老农民多一分养老金： 老农基础养老金，是给二三十年前已经五六十岁的农民（他们没有赶上打工的时代，很多也是文盲，跟不上时代）的补贴。
类似，在美国，social security benefit是基于交满40个点的social security tax。并不包括大家交的property tax, sales tax；农场agricultural land也是要交税的。
城镇个体户除了基础养老金，如果自己没交养老保险金的话，也没有个人账户养老金。
企业职工，事业单位职工，他们的退休金，类似美国一些公司的pension。但现在国内的政策是新人新办法，要统一称为个人账户养老金。
（5）农村和城镇个体户可以一次性补缴至15年，然后每月领取个人账户养老金。 参见： 农村老妈花56000元买的养老保险，现每月领700元，网友却说不划算 https://www.bilibili.com/video/BV1ep4y1S7dr
子女替农村父母一次性缴纳15年社保的好处是农村父母不会再看子女脸色，心理更有安全感。而且活的越长，就越赚。有孝心的子女最好还是替没有退休金的父母买一份。 我的农村亲戚多年前一次性缴纳，现在是每月领取1000多。他们还有自己的土地，还可以种菜和养鸡。农村附近的小镇社区医院的报销比例高，所以很多农民小病愿意去那里。据我亲戚说，因为这个原因，社区医院蛮赚钱的。
（6）扶贫：五保户，养老院，福利院，扶贫金 当然每个地方肯定有差别。 好的农村，农村集体还会发钱。 穷的农村，交不起一次性补缴15年的钱，那么每个月可能就1、200元。
农村的出路： 和城镇个体户（或成灵活就业者）一样，打工或者做小生意，买房和上学基本上都是租住同权。 和城镇个体户不一样的，可以返乡开展种植业和养殖业。但是一亩三分地的种植业肯定是不能致富的，甚至维持温饱都有问题。 现在农村很多人进城打工或者做小生意，和城镇个体户差不都的选择。然后还多一条退路。
同时，农村的发展，是依靠部分农村人进城，部分农村人留在农村从而有了大量的土地，在10来亩地或者几十亩地上开展种植业和养殖业。年入10万的不是罕见。
农村比较穷的情况一般是：家里没劳力（年龄大，或者残疾），但是又没有读出书来靠脑力工作。
另外，国家有扶贫计划。 能自理的帮忙修房子给扶贫金。 不能自理的住养老院。
看这个： 下身瘫痪34年，我在农村的独居生活！感谢社工们顶着炎热的天气帮我打扫院子 https://www.bilibili.com/video/BV1jg4y1w76c 2023-07-08
（7） 中国人均GDP2023年，世界排名第71名。所以大家如果以欧美发达国家要求中国的福利，我想中国的确力不从心。
中国2023年的人均GDP为 8.94万元/人，世界排名第71名
我看华人上经常和欧美发达国家比较，也不知道是看得起中国，还是看不起美国。
在比较的同时，有部分ID说我们不能比惨。 但事实是，我们需要比较才知道目标的可行性。 举个例子，你不能对你孩子说，我们下个月跑步100米的目标是8秒。 同理，如果一个家庭1949年贫穷，很多文盲，家里资源算不上丰富，百废待兴，你不能要求这个家庭在2024年能在household income排名top 10%。
（8） 中国还需要进步。腐败还需要打击。给劳动人民分配更多福利 现在很多工厂移到其它第三世界国家，比如我看我在美国买的衣服，很多是Made in Vietnam, Made in Mexico等等。如果中国产业没有升级，那么劳动人民的工资上升就会有限。
（9） 文献： 2024年，农村养老保险交200元和6000元，养老金差距有多大？看看, https://baijiahao.baidu.com/s?id=1792243972202686399, 2024-03-04
2024年，31省份居民养老金标准出炉啦，你家是多少？, https://baijiahao.baidu.com/s?id=1789344859562028548, 2024-01-28
上海农村养老保险的领取标准是怎样的， https://www.66law.cn/laws/528260.aspx , 2024-01-08 “上海早已实行全市统一的城乡居民基本养老保险制度，因此，上海农村养老保险和城镇居民养老保险的待遇标准保持一致”
广州市城乡居民基本养老保险缴费须知, https://guangdong.chinatax.gov.cn/gdsw/ywblzn/2021-11/02/content_9af1fe8543a243479212be2a49c76747.shtml, 2021-11-02
上海市人民政府关于印发修订后的《上海市城乡居民基本养老保险办法》的通知, https://www.shanghai.gov.cn/nw44915/20200824/0001-44915_58904.html, 2019-04-10
（10）其它 laohua001的帖子"很多人说中国农村人没退休金，我给版上各位科普一下中国农村的收入"(https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3029136)，有很多情况不是普遍。所以他的帖子遭到很多人的反对。比如： "2，宅基地出租，或放在村里流转。基本年入5000-10000。 看宅基地是空地还是有房等等。如果完全自住，就没这个钱。
3，自留地出租。一般1000-8000每亩每年出租，但是要购买口粮。自己种可以得口粮。如果自留地经营的好，可以搞副业，挣钱，因人而异。
4，农村集体土地分红。 看地方，差别很大。一般每年能有8000。 如果集体土地出租给工业园区啥的，那就发了， 一年几万，几十万的都有。我亲戚的村子把大部分土地租给种花的公司，一年每人能分到15000 左右."
这些情况不算普遍。 农村拆二代和城镇拆二代类似，都要碰运气。 土地出租是可以收钱，但很多情况钱没那么多。
以为我觉得laohua001没说到点子上，所以我来查了文献补充一下。
中国高考恢复77年，义务教育86年开始。大学或以上的的人口一亿多一点，占人口总数7%。这些都还需要一些时间去发展，其实90代末，2000年代以来初等和高等教育的普及才开始逐渐落实，再有两代人，50年吧，人均素质还是会有质的飞跃。
其实中国这些年国运算是很好了，未来几十年如果能稳步发展，跻身一流水平应该问题不大。
是的。不知道什么时候国内的人均GDP可以提高到Top 10%？ 需要在什么方面着手？
其它那些人均GDP很高的国家靠的是什么？ 是不是分母有些高？ 是不是资源先天不好？ 所以只能靠高科技？
人均GDP还是不高。所以整体还是比较穷吧。 穷了，内部就矛盾多。
美国平民有肉汤喝，出国用汇率一看，还有优越感，所以在经济上的矛盾会好一些。
再过50年，人口照目前发展趋势会下降到10亿。如果百姓的平均教育水平提升，生产力稳定发展，内消费升级应该是大概率的。产业升级也会跟上。人均GDP或许和最发达国家还是有些差距，但是鉴于国内的一些思想还是比较落后，有些东西还是不能比拟发达国家。这不等于是不好。比如西方大麻合法，赌博，性交易合法这些，虽然是GDP的一部分。
按照O8说法中国的人均到top 10%那这个地球是吃不消的，你想国内机场商场空调开得跟米国一样（本版认定的发达国家标准没有之一），全世界的资源给中国够不够？
绝对不用50年就会到10亿！2050到十亿人口也不是不可能，1.5个年轻人养一个退休人员不是闹着玩的
智能机器出来了，可以让老人养老效率提高。 我觉得大多数老人60-75都还是可以贡献的。国内的老人主要是贡献小家庭，帮忙带孩子，做饭啥的，还是挺帮忙的。 高知的老人，还可以发挥余热，教育小朋友或者做一些科普啥的。 需要人服侍的老人就那么几年。如果AI机器出来，希望不是难事。翻身擦身也许可以更自动化些。
现在很多能自动化，但是养小孩子，服侍老人，自动化程度还是不高。
我看人口曲线图，联合国预测2050年13亿。 13亿还是挺多的。
老龄化也没多可怕，日本已经开始了，很多可以学习的地方。另外劳动效率和20年前不一样，生产力是过剩的，而且会越来越过剩。所以人口下降一些问题不大。
目前国内退休年龄比较低。伴随人寿的提升，退休年龄可以逐渐提高一点。美国人寿还不如大陆，而退休年龄比大陆高不少，也可以逐渐看齐。
OB的话术居心叵测，一来全球很多资源并没有充分开发，同时全球发达经济体的人口都在下滑。伴随工业自动化，AI的产业发展劳动效率和资源开发，让更多人的生活水平逐渐提升根本不是问题。现在不是2012年了，要用发展的眼光看待未来。
就可再生能源来说，大陆的可再生能源发电量已经和美国总用电量达到一个量级了。目标2060达到碳中和。另外核聚变发电或在100年内上线，届时人类将不再为能源发愁。
适宜人口数量要考虑几个因数： 第一个因素是自然环境是否能支撑得起，是否能宜居。雄安的建筑高度和密度比较理想。再加一些市区内的少量别墅（给富人），偏僻地区的独栋房（给农民，或者叫农场主）。然后还要足够的自然环境供种植业和养殖业，足够的自然环境供旅游。我觉得中国大约7-8亿比较好。 第二个因素就是你说的，生产力，也包括创造力。