weiyixia 发表于 2024-07-03 14:20 几十万年前的，只要相信进化论，这和人类走出非洲的说法没什么区别吧。
helloterran4 发表于 2024-07-03 14:26 分子生物学证明了大家都是10万年前从非洲那嘎达出来的同一拨人 但是现在这拨人里有一个魔怔群体非要说，我现在住的这块地上，当年被我灭绝的那群类人生物，才是我祖宗。 我和我祖宗一百万年来就没挪过窝，所以我们在这块地上是万世一系，自古以来。我们和你们不一样的
婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-07-03 14:22那时候的事情谁在乎呀。山顶洞人北京猿人都是原始人。反正中国历史从炎黄开始。
laohua001 发表于 2024-07-03 14:28 都是假说，你怎么这么激动？
你愿意跟48条染色体，吃腐肉为生的直立人（homo erectus）攀亲戚，那是你的自由 我们现代人都是智人，homo sapien的哈。 helloterran4 发表于 2024-07-03 14:32
那三星堆呢？听说挖了就颠覆华夏历史，同期华夏还是新石器时代 虎力大仙 发表于 2024-07-03 14:40
虎力大仙 发表于 2024-07-03 15:02回复 12楼 囦困圊囮 的帖子 原来如此，多谢指教
helloterran4 发表于 2024-07-03 14:30 你这句话就政治不正确了。维族 塔吉克族 俄罗斯族，算不算炎黄子孙？ 按照团结史观，满清入关是中华民族大家庭的一次统一趴，南明小朝廷是抗拒统一的怪咖 这套史观漏洞无数，但是最大的bug就是这个“俄罗斯族”。 如果抗清都变成不团结了，那么当年抵御沙俄的扩张，是不是也是抗拒“中华民族的另一次大统一呢？
crispr 发表于 2024-07-03 15:2048条染色体？有意思，那么黑猩猩也不是23对吗？知道的也说说类人猿的
囦困圊囮 发表于 2024-07-03 15:30 真的分子生物学已经可以破解直立人的DNA了？怎么知道直立人的染色体数目的？
虎力大仙 发表于 2024-07-03 14:40 那三星堆呢？听说挖了就颠覆华夏历史，同期华夏还是新石器时代
“维族 塔吉克族 俄罗斯族，算不算炎黄子孙？” ==== 夷入夏则夏。中华文明看文化认同不看血统 婚纱旗袍晚礼服 发表于 2024-07-03 15:42
HuahuaZ 发表于 2024-07-03 14:36 进化论今天看就是拍拍脑袋无知的笑话
48条染色体？有意思，那么黑猩猩也不是23对吗？知道的也说说类人猿的crispr 发表于 2024-07-03 15:20
囦困圊囮 发表于 2024-07-03 14:53 三星堆的青铜器都属于三期文化，3600-3100年前，和商基本上同期，三星堆青铜器就是造型独特，并不比商的更早，也并不比商的更大更精致。别净听那些自媒体胡扯八道。
回复 1楼 helloterran4 的帖子 你如果同意有 生殖隔离 那么人就是造出来的 东亚人就是女娲娘娘造出来的 morgan888 发表于 2024-07-03 16:48
helloterran4 发表于 2024-07-03 16:42 黑猩猩是24对染色体。从24对到23对染色体的变异叫HSA2 fusion，发生在大概100万年前 100万年前正是直立人从非洲扩散出来的时代。所以北京猿人大概率也是48条染色体。 https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12864-022-08828-7
你这个逻辑不通，有生殖隔离只能说明双方在地理上和时间上有巨大的gap，不能否认中间状态的存在。 从48对染色体变成46对的HSA2变异，至少是经过数万代的演化才逐渐积累出来的差别。 helloterran4 发表于 2024-07-03 16:52
helloterran4 发表于 2024-07-03 16:42 黑猩猩是24对染色体。从24对到23对染色体的变异叫HSA2 fusion，发生在大概100万年前，正负50万年的样子（置信区间95%） 100万年前正是直立人从非洲扩散出来的时代。最早的直立人出现在190万年前，最早的非直立人（海德堡人）出现在60万年前。所以北京猿人大概率也是48条染色体。 https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12864-022-08828-7
没看明白，所以你的论证过程是北京猿人不是人类祖先，所以是48条染色体？然后以此证明北京猿人不是人类祖先？ 我并不是要证实或证伪什么，只是没太看明白论证的过程 eda2k4 发表于 2024-07-03 17:22
morgan888 发表于 2024-07-03 17:00 你自相矛盾 基因可以突变 allele可以增进 但是chromosome的数目不会正常增进 病态的47xxy 47xyy 都不会遗传下去 因为生殖细胞都是haploid 所以现代分子生物表明 进化论就是绝对错误的 就如同windows 11 不可能是从windows 95 自己进化来的 是人给它一代一代的造出来的 改进过来的 从动物到人 也是这样 是造物主一代一代的改进 创造出来的
Moscow79 发表于 2024-07-03 19:29Lol，有些人恨不得中国人从昆明鱼进化出脊索的时候开始就是独立进化的 50万年前的北京猿人肯定和今天的中国人没有血缘关系，但是中国人的基因里面会不会混杂有一些东亚地区其他已灭绝人种的血统呢？我觉得还是有可能的
囦困圊囮 发表于 2024-07-03 15:03 刚从三星堆博物馆回来，强烈推荐官方讲解，水平很高。
helloterran4 发表于 2024-07-03 16:00 你这“入夏”本身就是破坏民族团结的大汉族主义 根据团结史观的核心思想，野猪皮剃头也是中华民族的传统文化之一。
分子生物学证明了大家都是10万年前从非洲那嘎达出来的同一拨人 但是现在这拨人里有一个魔怔群体非要说，我现在住的这块地上，当年被我灭绝的那群类人生物，才是我祖宗。 我和我祖宗一百万年来就没挪过窝，所以我们在这块地上是万世一系，自古以来。我们和你们不一样的 helloterran4 发表于 2024-07-03 14:26
三星堆最大可能是夏朝的 morgan888 发表于 2024-07-03 16:46
反清抗明现在都是不正确的了吗? 好多武侠书是不是都政治上站错了队? purplebasil 发表于 2024-07-03 17:14
我刚读的官修历史是这样的呀： 零落一身秋 发表于 2024-07-03 21:08
那分子生物学应该也可以确证中国人和北京猿人的关系了。 boxwood 发表于 2024-07-03 21:58
化石，历经几万年十几万年，很多元素在岁月里淡化，因此，当前的分子生物学科技手段能力，验不出来啦啊。 随着科学进步，检验结果就可能有新的发现。就像十多年前，验证出尼安德特人是现代人祖先基因之一，完全推翻了之前的结论。 B777 发表于 2024-07-03 22:12
springwaterhot 发表于 2024-07-04 19:11 再说了，人和大猩猩基因相似性都有百分之99。 现在又说人和尼安人又有百分之四的共同基因。 人类通过 分子基因溯源，听听就算了。很多都是科学神棍胡诌的；没准下一个 科学神棍 横空出世，又来个新理论
springwaterhot 发表于 2024-07-04 19:37回复 67楼 xiaojiejie 的帖子 发标题的人就懂了？！不也是人云亦云。网上很多文章都说人和猩猩基因组相似性在96到99之间。我建议中国科学家不要老跟在人家屁股后面。这种测序问题很多，测序者有的在造假也说不准；再说了，哪里找到辣么多高质量的化石。这些假说 都不过科学神棍 抓住一点点证据，就开始大胆下结论；反正没几个人真有耐心 检查原属数据。中国科学院如果老是跟在人家屁股后面 装模作样 证明一样，然后也不会有啥真正突破
laixue 发表于 2024-07-04 19:56 你对基因测序真的一点都不懂…真的别那么容易就form strong opinion，先多多了解一下。建议读读David Reich的ancient DNA。
wes.huynh 发表于 2024-07-03 19:24 这不胡说八道嘛。北京猿人只是北京人的祖先，我们云南人的祖先必须是元谋人。
但是我记得北京猿人是直立人，比现代智人多两条染色体，跟智人有生殖隔离的啊
不仅如此，北京猿人还是以食腐为主，同类相食对它们也只是家常便饭。。。 生物学角度上说，北京猿人跟我们的亲缘关系比尼安德特人还远得多。。。
非要认这么个物种当祖宗，只能说是团结史观已经走火入魔。
拼命的淡化民族认同文化认同，连历史上的“华夷之辨”都不敢再提， 那只能魔怔一样的强调“自古以来”，“谁住这片地儿谁就是中华民族”
团结史观的终极版，就是“中华民族是直立人”
我反正是大受震撼，我们汉族反正是智人，我也不知道这个直立人籍的中华民族是哪来的
分子生物学证明了大家都是10万年前从非洲那嘎达出来的同一拨人
但是现在这拨人里有一个魔怔群体非要说，我现在住的这块地上，当年被我灭绝的那群类人生物，才是我祖宗。
我和我祖宗一百万年来就没挪过窝，所以我们在这块地上是万世一系，自古以来。我们和你们不一样的
都是假说，你怎么这么激动？
你这句话就政治不正确了。维族 塔吉克族 俄罗斯族，算不算炎黄子孙？
按照团结史观，满清入关是中华民族大家庭的一次统一趴，南明小朝廷是抗拒统一的怪咖
这套史观漏洞无数，但是最大的bug就是这个“俄罗斯族”。
如果抗清都变成不团结了，那么当年抵御沙俄的扩张，是不是也是抗拒“中华民族的另一次大统一呢？
你愿意跟48条染色体，吃腐肉为生的直立人（homo erectus）攀亲戚，那是你的自由
我们现代人都是智人，homo sapien的哈。
信教的认泥做的亚当爹， 科幻的认外星人爹，印度人认神牛爹， 你认非洲爹，文章作者认北京人为爹，问题是你咋那么激动？
进化论今天看就是拍拍脑袋无知的笑话
三星堆的青铜器都属于三期文化，3600-3100年前，和商基本上同期，三星堆青铜器就是造型独特，并不比商的更早，也并不比商的更大更精致。别净听那些自媒体胡扯八道。
原来如此，多谢指教
刚从三星堆博物馆回来，强烈推荐官方讲解，水平很高。
要有文化自信，做个顶天立地的直立人。
区别应该在于满族确实被汉族同化了 他们现在讲汉语 自我认同是中国人。
真的分子生物学已经可以破解直立人的DNA了？怎么知道直立人的染色体数目的？
这有何难，
网上大嘴一张，
立马给你破解！
“维族 塔吉克族 俄罗斯族，算不算炎黄子孙？” ==== 夷入夏则夏。中华文明看文化认同不看血统
1450和外务省的造谣而已。
你这“入夏”本身就是破坏民族团结的大汉族主义
根据团结史观的核心思想，野猪皮剃头也是中华民族的传统文化之一。
开什么玩笑，Y 染色体的基因标签是可以代代传下去的，很容易就勾画出来走出非洲的路线，也有大量考古证据。 基因树分叉时间早就被画出来了，
黑猩猩是24对染色体。从24对到23对染色体的变异叫HSA2 fusion，发生在大概100万年前，正负50万年的样子（置信区间95%）
100万年前正是直立人从非洲扩散出来的时代。最早的直立人出现在190万年前，最早的非直立人（海德堡人）出现在60万年前。所以北京猿人大概率也是48条染色体。
https://bmcgenomics.biomedcentral.com/articles/10.1186/s12864-022-08828-7
三星堆最大可能是夏朝的
你如果同意有 生殖隔离 那么人就是造出来的 东亚人就是女娲娘娘造出来的
三星堆出土的地方离商朝中原地区那么远，隔着重重大山，青铜冶炼技术是独立产生的还是从什么地方传过去的？如果中原地区传过去的，是怎么传过去的？难以想象
你这个逻辑不通，有生殖隔离只能说明双方在地理上和时间上有巨大的gap，不能否认中间状态的存在。
从48对染色体变成46对的HSA2变异，至少是经过数万代的演化才逐渐积累出来的差别。
谢谢科普。gene 不会突然消失很多，所以一定是2对合成一对了。
你自相矛盾 基因可以突变 allele可以增进 但是chromosome的数目不会正常增进 病态的47xxy 47xyy 都不会遗传下去 因为生殖细胞都是haploid 所以现代分子生物表明 进化论就是绝对错误的
就如同windows 11 不可能是从windows 95 自己进化来的 是人给它一代一代的造出来的 改进过来的
从动物到人 也是这样 是造物主一代一代的改进 创造出来的
反清抗明现在都是不正确的了吗? 好多武侠书是不是都政治上站错了队?
建议查一下三星堆的时间线然后再发言
没看明白，所以你的论证过程是北京猿人不是人类祖先，所以是48条染色体？然后以此证明北京猿人不是人类祖先？
我并不是要证实或证伪什么，只是没太看明白论证的过程
说抗清不团结是脑残，脱离了时代背景，你说的那几个民族不算是炎黄子孙，但是是华人。
如果你说的人类指的是现代人类，人科人属智人种homo sapien，而北京猿人也只包括北京出土的那个种群
那么下面的论点是正确的：北京猿人和现在的我们没有直系亲属关系
北京猿人和现代人唯一的渊源，就是北京猿人在非洲的老祖宗，跟智人在非洲的老祖宗，可能是一棵演化数上的旁支，肯定有一个共同祖先。就好像黑猩猩跟大猩猩的关系一样
如果那一天人类的盲肠逐渐缩小，终于有一天不见了，你这样的人会不会也跳出来说，有盲肠的人和没有盲肠的人，是上帝分两次创造的不同产品批号？
哺乳动物的喉返神经，从喉咙出发，到胸腔里绕过食道，才回到喉咙。为什么会有这么蹩脚的设计？因为这个神经出现的时候还没有哺乳动物。那时候是有颌鱼类的时代。而鱼类没有脖子，喉咙到胃再回来并不绕路
作为“男性标志”的Y染色体自大约3亿年以来一直在不断缩小，已经丢失了1000个基因，目前只包含78个基因。预计500万年到1500万年后，y染色体也会彻底消失。这就是现实中正在发生的演化。
不是有可能。是肯定。尼安德特人呀。
请问官方讲解是不是得到那里现排队，不能提前订？
也不至于连汉族的主体性都不敢提了，今年春晚的服饰秀就只有汉唐宋明
分子生物学，也是在不断地进步纠错的。
十几年之前，很长时间里，当时的 分子生物学结论，是：尼安德特人与现代人，没有任何遗传关系。
然而，2010年前后（如果没记错），新的分子生物学证据，颠覆了过去的结论，证明 尼安德特人与现代人，是有遗传关系的。
所以，随着科技进步，还会可能有新的颠覆式发现。
三星堆青铜器 ， 造型上，和 长江中游的那个同时代文化 （就在湖北，但不记清，是不是叫盘龙城文化，或其他什么名字和地址），在造型上，很像的。
维族本来就是 回鹘 的后代，血统上很杂，不过，基本是 高加索人中 和 北方中原 汉人的 混血。
新疆在历史上吗，最早信奉的是佛教。
塔吉克族 和 俄罗斯族 和 哈萨克族，都是 后来因为，他们原居地战乱，逃到新疆和黑龙江的。
至于蒙古族，本来也不是一个原始民族，是漠南+漠北+外东北+阿尔泰山区域个古代民族，以及 不少北逃中原汉人，的各种混血融合。 而且，古代的游牧部落，没什么民族意识，被谁武力征服，就“归化”了新统领的民族范围，今天是回鹘，明天就是突厥，后天可能就是鲜卑，再后天又换一个名字。
不能用现在民族意识的概念，去分析古代民族。
夏朝是客观存在的，但困难之处是：这个夏朝，是类似普鲁士统一后的德意志，还是统一前的普鲁士或巴伐利亚
普鲁士在崛起前，也不过是日耳曼德意志里的一个小国。刚开始崛起后的某一段时间里，整个德意志地区里，依然有其他多个公国并立，例如巴伐利亚、巴登、萨克森、魏玛，等等等。
夏朝断代工程里，难以确定的，其实就是：“那个时间段，中华大地上，是不是夏朝为独大，还是多个中小 城邦国 并立？”
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1871年成立的德意志帝国共有25个州国，其中有4个王国、6个大公国、5个公国、7个亲王国和3个汉萨自由市。此外，德国在普法战争中获得的阿尔萨斯-洛林地区被划属帝国直辖。普鲁士王国是众多构成帝国的州国中面积最大的，领土占整个帝国的六成。
德意志在德国统一之前，德意志地区分成39个独立的州国。这些州国中的其中数个在神圣罗马帝国崩溃之后得到独立主权。其余的州国都在1815年维也纳会议之后得到独立主权。
尼安德特又不是东亚地区的人种
不否认，清朝确实有一定的帝国属性，因此对于民国继承清朝疆域，按照二战后196x年代至今的国际思潮来说，在正义上略有一丁点的瑕疵，没那么精致的完美。
但考虑到欧美现代民族认知，公认是以1800-1810年拿破仑登上皇位前后为时间节点；以及全世界当前对于二战结果权威性的一致认可； 那么看， 清朝以及当代中国对于西藏新疆内蒙的统治正义性， 高于，美国对德州加州亚利桑那州新墨西哥州的统治权； 也高于，近现代印度对于其西南部和东北部的统治权； 同时高于，日本对于琉球群岛的统治权。
再考虑到，中华人民共和国，对西藏新疆等地少数民族长达70多年的各种优待，各种社会改造后的文化经济进步，我认为，那一点点的清朝瑕疵，也早就被完整修复和被超额补偿了。
与之附和的中国历史学界，大部分都是被西方理论洗脑了。
现在中国的大部分金融界人士，也是被西方理论洗脑了，也需要整顿。
汉民族本身就是几千年来混血的融合文明。是东亚各原始种族的融合，也借鉴吸收了一些其他地域的文明。
中国的官修清史，在定义上，应该借鉴 美国和俄罗斯的 官方自我认知立场，即采用： “在这块土地上所有民族的历史，无论原本族裔归宿如何，都是中华民族，都是华夏子孙”。
那分子生物学应该也可以确证中国人和北京猿人的关系了。
反中工作的需要，这下理解了吗
生物学，在今天，对我们而言，依然是最神秘的专业，依然有很多未知的内容。
100多年前，在没有量子力学和相对论之前，大家也是奉 牛顿力学为 绝对正确的“圣经”。
化石，历经几万年十几万年，很多元素在岁月里淡化，因此，当前的分子生物学科技手段能力，验不出来啦啊。
随着科学进步，检验结果就可能有新的发现。就像十多年前，验证出尼安德特人是现代人祖先基因之一，完全推翻了之前的结论。
东亚人有大概4%的尼安德特人基因，两者历史上曾经有过混血
高加索人的尼安德特基因很少。
你要是什么都不懂，最好不要胡扯，贻笑大方。
发标题的人就懂了？！不也是人云亦云。网上很多文章都说人和猩猩基因组相似性在96到99之间。我建议中国科学家不要老跟在人家屁股后面。这种测序问题很多，测序者有的在造假也说不准；再说了，哪里找到辣么多高质量的化石。这些假说 都不过科学神棍 抓住一点点证据，就开始大胆下结论；反正没几个人真有耐心 检查原属数据。中国科学院如果老是跟在人家屁股后面 装模作样 证明一样，然后也不会有啥真正突破
我想说，反共的那些，真的没什么良知，也不讲科学，什么都要造谣抹黑，所以各位明鉴
你对基因测序真的一点都不懂…真的别那么容易就form strong opinion，先多多了解一下。建议读读David Reich的ancient DNA。
没用。你这些西方科学家人家已经给定义了，神棍，LOL
炎黄都指不定在哪里呢， 感觉和苏美尔有很多相像的地方， 特别是那个三星堆。 有一种说法夏朝在埃及
相信造物主了，还学现代分子生物学干啥？
哈哈 😂，赞 👍