冲动是魔鬼啊,这一幕看的人是触目惊心

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camila
楼主 (北美华人网)
不了解事情原委没有站队,单纯看就是觉得大家都太冲动了,两夫妻先打人,保安反杀,最后三人都没有赢的
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nomorewaiting
底层护害
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shaohuacrystal
应该是正当防卫吧?
b
banlisu
保安受什么刺激,明显正当防卫,这两公婆就不是善类,我看楼主是受刺激了
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freshonion
听起来是保安正当防卫? 两公婆红卫兵风格,这次碰上硬的了。
S
SAT
凡是抢过致命凶器然后伤/杀人的情况都应该算正当防卫。至少美国是这样。
金生水起
正当防卫,最多算防卫过当
E
Esacpe
太可怕了 补了几刀
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longtai
感觉防卫过当了吧,俩人都倒地动不了了还在拿刀子扎
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lbff
刀子都不是保安的,最多算防卫过当,罪不至死
我能说这两公婆活该吗?狠惯了欺负人谁知碰到个不怕死的
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ABC小阿呆
正当防卫回这么判吗 再怎么也不能杀人吧
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lovejames
这个要看具体过程, 尤其刀是谁的,保安身上有几处刀伤,死者几处刀伤, 估计就是判个防卫过当。电影第20条不就是讲这个的吗。
p
paperblade
楼主不识字还是受刺激了?
一个人玩儿
自由美利坚,下一句是什么来着?
弹指芳华
明明是这两公婆太坏了。。。 之前南京那个楼因为电动车充电起火烧死了十几个人的事情以后,我家的小区现在都是严格管理电动车,不允许进楼,很多小区是集中在一个室外开放区域停放。这个事是进步,是好事,是为了全小区居民的安全。 保安做的也是对的。这俩公婆自己做错事,然后还回来拿石头砸保安,并且拿刀砍保安。。。楼主你还说是保安受了什么刺激?
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apical
大家都支持保安?
T
Taisy66
明明好好沟通的 没想到就搭上了自己的命
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zhikantie
明显防卫过当了,两个人都倒地不动了还在拿刀刺。不管怎么说这个保安够凶残的
买买提闲人
所以不要逼人太绝。我记得几年前美国也有一桩类似的案件。一对夫妻习惯性欺负老实邻居(我记得是单身父亲)经常闹矛盾,某天又吵起来邻居转身回家取枪崩了俩之后饮弹自尽。
m
mtwash
这个应该就是自卫了,如果法官按照法理来判
抢过正在行凶的刀反杀,又没有追赶,这是自卫
倒地后起身行凶的事是有的,为什么对受害人要百分之百的要求理智冷静呢?
P
Pamper
这种会怎么判
z
zhikantie
这个应该就是自卫了,如果法官按照法理来判
抢过正在行凶的刀反杀,又没有追赶,这是自卫
倒地后起身行凶的事是有的,为什么对受害人要百分之百的要求理智冷静呢?
mtwash 发表于 2024-06-29 23:43

肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!
羞羞草
防卫过当
B
Bmhr01233210
关于这事,有一个博主说得好:对底层人要好一点,他们本来就什么都没有,只剩下尊严了。
笑望人生
zhikantie 发表于 2024-06-30 00:13
肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!

估计和车祸撞人,一定得撞死是一样的道理。这俩公婆如果没死,就这彪悍劲,住院费会让保安家未来的几代都得吃土。
a
abby_surf
各行各业生计惨淡,人群中潜伏者一股无名火,也潜伏着很多懈怠,居安思危,应该关注弱小人物的生计希望。
s
shuma08
这叫激情杀人吧?这录视频的真及时
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jakon
longtai 发表于 2024-06-29 22:16
感觉防卫过当了吧,俩人都倒地动不了了还在拿刀子扎

谁知道是不是装的啊,如果两个人占了上风死的就是保安
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jakon
zhikantie 发表于 2024-06-29 23:36
明显防卫过当了,两个人都倒地不动了还在拿刀刺。不管怎么说这个保安够凶残的

不刺就有生命危险,保护自己没有错
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jakon
zhikantie 发表于 2024-06-30 00:13
肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!

那两个流氓夫妻是你家人?
青蓝冰水
Bmhr01233210 发表于 2024-06-30 00:21
关于这事,有一个博主说得好:对底层人要好一点,他们本来就什么都没有,只剩下尊严了。

用底层这个词,就已经伤害到别人的尊严了
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feifeiblue
楼主发的警情通报已经定性了吧,故意伤害致人死亡。 这个接班的保安也有点倒霉。 回头看看案件判决后续。
虎力大仙
昆山龙哥不就是这样吗?
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oneday123
防卫过当?
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feifeiblue
昆山龙哥不就是这样吗?
虎力大仙 发表于 2024-06-30 01:11

昆山那个,根据维基百科,你看,和主贴里的警方通报,用词就不一样,主贴说的是故意伤害致人死亡和抓获某某,昆山说的是致某某死亡,是案发后4天发的。 不过主贴这个是当天发的,看看后续调查会是怎样的。 -------------- 2018年9月1日,昆山警方发布《警方通报》。通报称,“2018年8月27日昆山市震川路于海明致刘海龙死亡案,备受社会舆论关注。公安机关经过缜密侦查,并商请检察机关提前介入”。通报中还表示,刘海龙的的不法侵害是一个持续的过程;刘海龙砍刀甩落在地后,又上前抢刀,被致伤后仍没有放弃侵害的迹象。于海明的人身安全一直处在刘海龙的暴力威胁之中,夺刀后,7秒内捅刺、砍中刘海龙的5刀,与追赶时未砍中的两刀,尽管时间上有间隔、空间上有距离,但这是一个连续行为;于海明事后搜寻刘海龙手机的目的是防止对方纠集人员报复、保护自己的人身安全,符合正当防卫的意图。综上,刘海龙的行为属于刑法意义上的“行凶”;于海明的行为属于正当防卫。公安机关依法撤销于海明案件。另与刘海龙同车并参与殴打于海明的刘强强被行政拘留十日。
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mtwash
昆山龙哥不就是这样吗?
虎力大仙 发表于 2024-06-30 01:11

昆山龙哥案就是类似的,但也不尽相同,估计这个案子检察院不会撤诉,请一个给力的律师好好辩护吧,证明为什么当时躺在地上的人对自己可能还有威胁,或者说自己作为受害人,不可能那么理智的分清当时地上的人的威胁是否已经消失了。
龙哥案里刘海龙手里的刀已经掉了,他也在逃跑,但那位被他打的电工于海明追上去砍他。
维基百科上记载的昆山当地检方和警方的撤案通报是:刘海龙的的不法侵害是一个持续的过程;刘海龙砍刀甩落在地后,又上前抢刀,被致伤后仍没有放弃侵害的迹象。于海明的人身安全一直处在刘海龙的暴力威胁之中,夺刀后,7秒内捅刺、砍中刘海龙的5刀,与追赶时未砍中的两刀,尽管时间上有间隔、空间上有距离,但这是一个连续行为;于海明事后搜寻刘海龙手机的目的是防止对方纠集人员报复、保护自己的人身安全,符合正当防卫的意图。综上,刘海龙的行为属于刑法意义上的“行凶”;于海明的行为属于正当防卫。公安机关依法撤销于海明案件。
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mtwash
类似的想到一个美国的案子,休斯顿的餐馆抢劫案
一位食客掏枪打死了劫匪。当时开了多枪。开最后两枪之前,劫匪明显已经倒地了,枪也可以看到掉落了,那么这两枪是否就使得自卫不成立了呢?
最后的结果是大陪审团裁定食客自卫无罪,以不起诉处分结案。
https://www.houstonpublicmedia.org/articles/news/houston/2024/01/03/473455/grand-jury-declines-criminal-charges-against-houston-taqueria-customer-who-fatally-shot-attempted-robber/ Grand jury declines criminal charges against Houston taqueria customer who fatally shot attempted robber

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/k4xNs0HwQ7c
更完整的影片在下面的链接 https://www.reddit.com/r/handguns/comments/106o8p3/houston_restaurant_shooting_unedited/?force_seo=1
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Apple49
应该是防卫过当?
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zhikantie
jakon 发表于 2024-06-30 00:57
那两个流氓夫妻是你家人?


那个凶残保安是你家人吗?连公安局都定性了你还争个屁啊
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mtwash
zhikantie 发表于 2024-06-30 01:50

那个凶残保安是你家人吗?连公安局都定性了你还争个屁啊

凶残不凶残这个我不多说
单单说公安局定性并不能代表这个人有罪。公安局定性了、侦察结束了,案件移交检察院后检察院可以选择不起诉,把案卷退回公安局补充侦查,或者检察院自行补充侦察后,再决定起诉与否;
而检察院起诉了,在法庭上合议庭仍然可以判决检方败诉。
公安局和检察院是不能给人定罪的。
番茄85
可能气坏了。一人一刀就算正当防卫。倒了再补刀妥妥防卫过当了。不划算了
痘痘猪
两公婆专门带刀去砍保安?
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baobao557
底层互害。前几个月有海归留学生找不到工作就送外卖,因为保安不让骑车进小区(保安会被扣工资),但他如果不骑车进又会迟到被客户投诉扣单费。最后争吵下保安把海归留学生捅死了
C
CloudY7764
zhikantie 发表于 2024-06-30 00:13
肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!

这俩公婆挑起的拿来的刀这就难说了。 防卫起来有没有过量这个道德准则很难衡量。受了多少刺激反应有没过量,每个人反应都不一样。
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suixin111
自己作死吧。真希望保安不还手吗
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helloterran4
zhikantie 发表于 2024-06-30 01:50

那个凶残保安是你家人吗?连公安局都定性了你还争个屁啊

你是这俩老不死的亲戚还是咋地
这种人死了,全中国人喜大普奔。
I
Indulge
据说是保安自己自首的
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dan1313
自找的。
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zhikantie
helloterran4 发表于 2024-06-30 03:21
你是这俩老不死的亲戚还是咋地
这种人死了,全中国人喜大普奔。

你大概是保安的亲戚,果然都是没人性的SB
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ganymede
买买提闲人 发表于 2024-06-29 23:42
所以不要逼人太绝。我记得几年前美国也有一桩类似的案件。一对夫妻习惯性欺负老实邻居(我记得是单身父亲)经常闹矛盾,某天又吵起来邻居转身回家取枪崩了俩之后饮弹自尽。

记得这个视频,女的大马路上中弹了 都快死了,还在那里骂那个邻居。真不知道有多大的戾气
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xxues
所以刀是那对夫妻带着的。。。
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daoruaimi
mtwash 发表于 2024-06-30 01:39
类似的想到一个美国的案子,休斯顿的餐馆抢劫案
一位食客掏枪打死了劫匪。当时开了多枪。开最后两枪之前,劫匪明显已经倒地了,枪也可以看到掉落了,那么这两枪是否就使得自卫不成立了呢?
最后的结果是大陪审团裁定食客自卫无罪,以不起诉处分结案。
https://www.houstonpublicmedia.org/articles/news/houston/2024/01/03/473455/grand-jury-declines-criminal-charges-against-houston-taqueria-customer-who-fatally-shot-attempted-robber/ Grand jury declines criminal charges against Houston taqueria customer who fatally shot attempted robber

系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/k4xNs0HwQ7c
更完整的影片在下面的链接 https://www.reddit.com/r/handguns/comments/106o8p3/houston_restaurant_shooting_unedited/?force_seo=1

警察都会被教育打就打死,连续开抢没问题
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meeow
lbff 发表于 2024-06-29 22:19
刀子都不是保安的,最多算防卫过当,罪不至死

保安开始反击的时候,大脑皮层已经被小脑、脑干“劫持”,不可能清醒理智判断什么时候停手,所谓的“杀红了眼”。这是正常的应激反应。
v
vwot
坏人变老
m
meeow
番茄85 发表于 2024-06-30 01:59
可能气坏了。一人一刀就算正当防卫。倒了再补刀妥妥防卫过当了。不划算了

你说的情况不可能是正当防卫。一人一刀,马上收手,那是有预谋的袭击。
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feifeiblue
mtwash 发表于 2024-06-30 01:57
凶残不凶残这个我不多说
单单说公安局定性并不能代表这个人有罪。公安局定性了、侦察结束了,案件移交检察院后检察院可以选择不起诉,把案卷退回公安局补充侦查,或者检察院自行补充侦察后,再决定起诉与否;
而检察院起诉了,在法庭上合议庭仍然可以判决检方败诉。
公安局和检察院是不能给人定罪的。

话是这样说没有错。 昆山可能是当时舆论太大,所以公检一起联合定性,也省去了后来检察院退回案卷的这个流程。 这次是官方发出来了,舆论才知道吧。比如我这种后知后觉的。。不知道有没有打算考虑社会影响。 当天发通报也是够快的了。所以感觉在思路上好像没有想往正当防卫上去靠。可能是因为死了2个人,案情也算大的? 但是看网上描述的案件过程,受害人带刀,受害人主动挑衅,确实也是有过错的。 只能等等再看了。
f
feifeiblue
Indulge 发表于 2024-06-30 04:11
据说是保安自己自首的

如果是真的,那通报还使用抓获这种词,我还是倾向于公安机关在定性上是比较严苛的。
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magnoliaceae
最多算防卫过当,应该算正当防卫,凶器是两个垃圾拿的,根本就是死了活该,这种垃圾就应该多死几个
冰冰mm
youtube和b站罗翔讲刑法可以看看。讲得非常好。这个算正当防卫。因为理论上你不知道他哪一刀杀死的这两位业主。你要站在保安的立场看待问题,是两个人袭击一个人,被袭击者夺刀反杀。保安可以上诉到最高院的,估计案子要拖几年。可怜的保安飞来横祸这几年都没工资了
冰冰mm
粪坑案和昆山夺刀反杀案。你是保安你会砍几刀? https://m.163.com/dy/article/IR7N1PLL0528N3L3.html?spss=adap_pc http://www.xinhuanet.com/politics/2018-08/30/c_1123350357.htm
a
amandalee
jakon 发表于 2024-06-30 00:57
那两个流氓夫妻是你家人?

两公婆二打一,带刀和石头过去砍人。这只是砍输了,赢了保安就惨了。
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alama
省去后面,就说这两公婆带刀找保安麻烦,可见这俩人有多嚣张,典型的不讲道理,可惜讲拳头讲输了,对他们来说,就是认赌服输,可对保安来说,就是飞来横祸
景的童话
zhikantie 发表于 2024-06-29 23:36
明显防卫过当了,两个人都倒地不动了还在拿刀刺。不管怎么说这个保安够凶残的

是人到被刀逼到这个程度都会这样吧,你要是被人拿刀逼着还能理智?
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dragonfire
Bmhr01233210 发表于 2024-06-30 00:21
关于这事,有一个博主说得好:对底层人要好一点,他们本来就什么都没有,只剩下尊严了。

底层什么都很少,尊严也没多少,但这么一点点尊严都不给,就是自己找死了
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gutele
个人觉得应该判正当防卫,以后遇事拿刀的就要掂量掂量了,否则以后有些人会更加有恃无恐
公用99999
人在外真的还是尽量心平气和处理事情,大事化小,小事化了。因为你确实不知道别人经历了什么,此刻心情怎么样,会不会被激怒。
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hr717
Bmhr01233210 发表于 2024-06-30 00:21
关于这事,有一个博主说得好:对底层人要好一点,他们本来就什么都没有,只剩下尊严了。

+10000
真正的强者都是对底层人非常nice的。
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.岸.
shaohuacrystal 发表于 2024-06-29 21:54
应该是正当防卫吧?

防卫过当了,对方躺在地上没有抵抗力的时候还在补刀,保安也是个死,底层互相伤害戾气太重
s
semiotics
肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!
zhikantie 发表于 2024-06-30 00:13

不是叫好,是觉得保安最多应该算防卫过当。这两个有区别。对生命要有敬畏首先就应该是讲个这两个死者。如果楼上说的过程属实,那先不尊重生命不尊重一个活生生的人的就是这两个死者。
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Northeastian
不了解事情原委没有站队,单纯看就是觉得大家都太冲动了,两夫妻先打人,保安反杀,最后三人都没有赢的
camila 发表于 2024-06-29 21:52

现在视频多,判案争议会少了。 只是视频只一段,不一定反映全过程。
各事儿各码儿, 锁车等事儿算纠纷,不计。
这两业主,以石头和刀攻击保安,属用致命武器故意伤害。 保安先跑,躲避,再到反击,夺刀伤人致死。 如果上述是事实,依法追究就好。
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MajiaX
被打急了眼,能反杀当然要确认反杀的效果。自己都躲保安室都被二人堵上门砍砸,反杀的话如果不下狠手一旦对方缓过气来自己下场会更惨。这都是人自卫求生的本能 如果传言为真,希望保安的辩护人能找到全程监控,至少还是有无罪的机会的
L
LJLJ99
回复 11楼 猜 的帖子
如果保安没有躲好。或者没躲到保安室,死的是保安了。毕竟业主拿刀过来。。
一来二去
zhikantie 发表于 2024-06-30 00:13
肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!

两公婆无缘无故地拿刀去砍保安的时候,有没有对别人的生命敬畏之心呢?这两公婆不是罪有应得吗?这个保安还是帮他们解开锁的。
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whisperer
zhikantie 发表于 2024-06-30 00:13
肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!

有时候面对首先动手的敌人 但凡敬畏一点就自己没命了 这个事情绝对站保安 他不过是没有枪 有枪那俩公婆也是一个死 不过是痛快一点而已
S
SAT
说防卫过当的人你们看一下视频一共才几秒钟,设身处地考虑保安的处境:在高度紧张的状态下,大脑需要分析fight or flight, life or death, 神经系统在几秒内有没有分析能力在捅下一刀后观察效果决定是否补刀。医学和法学常识都是人在这种情况下会有auditory and visual exclusion, 就是人在高度紧张状态人会听不到背景声音,失去周边视觉。所以在面临致命暴力的情况下,吹毛求疵正当防卫的人从人情到法理都完美是不合理的。
G
Glentower
正当防卫,防卫过当
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facet
feifeiblue 发表于 2024-06-30 08:37
如果是真的,那通报还使用抓获这种词,我还是倾向于公安机关在定性上是比较严苛的。

保安可以惹,小区住户不敢惹
P
Peacelife
肯定是防卫过当,不知道在哪看过科普,正当防卫的要求很高很难的
L
Lovelyfunny
回复 1楼 camila 的帖子
如果描述客观属实,这绝对是正当防卫啊!人家都回保安室了,两个人又是石头砸还有刀,亏得这保安比那两人力气大,否则死的就是保安了。而且人在那种紧急情况下怎么判断自己有没有防御过度?电影里不是常常有本来以为凶手被制伏了结果忽然又醒过来反转了局面的吗?
L
Lovelyfunny
apical 发表于 2024-06-29 23:12
大家都支持保安?

不然呢?你支持两公婆?
L
Lovelyfunny
zhikantie 发表于 2024-06-30 00:13
肯定防卫过当啊,这两人已经满身是血倒地没有还击力了,刀又在他手上还在拼命刺,明显就是要杀了对方,实在太凶残了!去twitter看视频就知道了,真不知道现在这年代还有为因为这点事情杀人而叫好的,真是对生命没有任何敬畏之心!

什么叫为杀人叫好啊?刀是两公婆的,是他们要杀人,保安只是自卫。不是因为两公婆死了他们就不是施害者了。人在生命受到极大威胁,而且对方人多的情况况下怎么能精准判断防卫的尺度啊?万一地上的人又蹦起来了呢?除非受过专业训练的特种兵,我不相信任何人在那种情况下可以冷静正确地判断怎么叫适度防卫什么叫防卫过度。估计事情结束了都还反应不过来发生了什么。
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zxl035000
正当防卫,也可能会有防卫过当的可能。在美国,如果开枪防卫,那肯定是要往死里瞄准的。shoot to kill.
S
SAT
zxl035000 发表于 2024-06-30 15:14
正当防卫,也可能会有防卫过当的可能。在美国,如果开枪防卫,那肯定是要往死里瞄准的。shoot to kill.

No, you don’t shoot to kill, you shoot to stop. Self defense is always about stopping the threat, and if killing happens while stopping, it happens but it’s never the goal.
登登猫
看来类似张艺谋的电影《二十一条》,这样的案件生活中太多了
b
bochs
SAT 发表于 2024-06-30 16:19
No, you don’t shoot to kill, you shoot to stop. Self defense is always about stopping the threat, and if killing happens while stopping, it happens but it’s never the goal.

能打死肯定打死最好。打伤了还需要担心后续医疗费用,或者被报复。打死了一了百了。要不就不出手,一出手就应该往死里打。
左蹄猪猪
有横的有更狠的,直接捅死两人。
S
SAT
bochs 发表于 2024-06-30 16:24
能打死肯定打死最好。打伤了还需要担心后续医疗费用,或者被报复。打死了一了百了。要不就不出手,一出手就应该往死里打。

Well, how you articulate ‘shoot to stop’ and ‘shoot to kill’ will be the difference of how much legal jeopardy you are in, and whether you spend time in jail.
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flyongrass
SAT 发表于 2024-06-29 21:57
凡是抢过致命凶器然后伤/杀人的情况都应该算正当防卫。至少美国是这样。

参见昆山龙哥
f
foreverf
这俩夫妻卖西瓜吗?随身携带的什么刀?
M
Mdx123
最多是防卫过当。如果判死刑那真是无语了。
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engine_us
Bmhr01233210 发表于 2024-06-30 00:21
关于这事,有一个博主说得好:对底层人要好一点,他们本来就什么都没有,只剩下尊严了。

三人都是底层人。这事上,我挺保安
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shuma08
底层欺负更底层的,就是这样往下欺负
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xdhong
回复 25楼 Bmhr01233210 的帖子
對他們好是因為他和我們一樣是人 而不是因為對他們不好他們就會反撲


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wacxg
meeow 发表于 2024-06-30 08:18
你说的情况不可能是正当防卫。一人一刀,马上收手,那是有预谋的袭击。

对方拿的武器,对方先动手,哪国也不会判谋杀啊。