forTheUnion08 发表于 2024-06-26 14:54 有没有一种产品，可以持续不断的给人长期的幸福。 不是在说毒品，因为毒品作用时间太短，不能长期（几十年）起效 不知道有没有公司在做类似方面的事，让人从世俗生活中解放出来，追求真正本质的幸福？
不是指透支，而是指通过控制神经递质和脑电信号，实现细水长流的幸福。 forTheUnion08 发表于 2024-06-26 14:58
forTheUnion08 发表于 2024-06-26 14:58 不是指透支，而是指通过控制神经递质和脑电信号，实现细水长流的幸福。
icedamericano 发表于 2024-06-26 15:01 这不就是找自己喜欢的事做
baobaoguaiguai 发表于 2024-06-26 15:01 毒品就是人类在这方面做出的努力。
chongr 发表于 2024-06-26 15:01 福兮祸所依，幸福感也是相对的。如果出生就是最低谷，然后慢慢好转，可能幸福感很强。如果含金钥匙出生，很大程度不是很幸福，因为幸福的阀值太高了。 有人经历了生死，经历了大悲而反转，学会更珍惜所有，幸福感就强一点点。 幸福感是非常个人化的，由大脑物质决定的。每个人wiring不一样，有人有抑郁脑回路，不吃药很难逆转。
找喜欢的事做这个过程太过于间接，既然最终目的是为了幸福（或者成就感意义感等等），那么如果可以省去“做事”这个中间商赚差价，就可以更加直接的达到目的 forTheUnion08 发表于 2024-06-26 15:05
既然人生经历的目的是为了追求幸福，我们能不能直接追求幸福而省掉人生经历这个过程？ forTheUnion08 发表于 2024-06-26 15:07
poppyjasper 发表于 2024-06-26 15:29 漂亮又聪明，一定快乐 很多人不快乐是因为不漂亮
icedamericano 发表于 2024-06-26 15:32 YOLO姐又聪明又漂亮
tracylovebobo 发表于 2024-06-26 15:38 可是我感觉幸福都是相对的，一直快乐就等于没快乐，一个天天挨饿的人，有一口馒头吃觉得幸福得上天了，一个天天山珍海味的人再也找不到吃的快乐了。
x1234 发表于 2024-06-26 16:05 穷人天天吃粗粮，偶尔吃白面真好吃，富人天天吃细粮，偶尔尝尝棒子面真香，幸福是相对的，天天幸福就不是幸福了。
很多人不快乐是因为聪明 ss4me 发表于 2024-06-26 16:06
gongmaa 发表于 2024-06-26 15:57 快乐和幸福的感觉是相对的，迪斯尼有个电影inside out讲得很形象，就是有sadness才会有happiness，如果一直想happy，最后就是麻木无感
河边垂钓 发表于 2024-06-26 15:58 多巴胺的快感太低级了，血清素催产素和内啡肽的产生需要自己付出努力啊。人工合成貌似很难。
riverside 发表于 2024-06-26 16:02 Matrix, 你得到了它
dr_mirror 发表于 2024-06-26 16:11 有神经调控的机器做 deep brain stimulation 治疗重度抑郁的。
forTheUnion08 发表于 2024-06-26 16:49 不只是多巴胺这么简单，是要精准模拟人在幸福时的激素和电信号
lianqiao 发表于 2024-06-26 16:54 楼主说的不是幸福，是快感。幸福是可以长时间持续的，快感不可以。快感好比reward，如果你轻易得到并且持续得到，那就失去了reward的意义，你也就接收不到快感了。
楼主说的不是幸福，是快感。幸福是可以长时间持续的，快感不可以。快感好比reward，如果你轻易得到并且持续得到，那就失去了reward的意义，你也就接收不到快感了。 lianqiao 发表于 2024-06-26 16:54
Night_Cat 发表于 2024-06-26 16:55 快感和幸福是两个概念
有啊。好的哲学心理学社会学书加上思考和实践（也即自我修炼），就行啊。另外，过程就是幸福本身。bypass过程，也就没有幸福了。 MajiaLove 发表于 2024-06-26 17:13
有没有一种产品，可以持续不断的给人长期的幸福。 不是在说毒品，因为毒品作用时间太短，不能长期（几十年）起效 不知道有没有公司在做类似方面的事，让人从世俗生活中解放出来，追求真正本质的幸福？ forTheUnion08 发表于 2024-06-26 14:54
icedamericano 发表于 2024-06-26 15:27 人生经历的目的是为了追求幸福，只是其中一种人生而已，也有人喜欢经历战胜chaos的过程
forTheUnion08 发表于 2024-06-26 18:30 我觉得不对，幸福不需要过程本身，只需要过程“发生”的感觉就行，过程是不可能被人认知的，被人认知的只有（在过程中通过外接视觉听觉信号输入的）感觉。人永远只能隔着自己的感官观测世界，而这个感官归根到底还是神经递质和电信号
MajiaLove 发表于 2024-06-26 20:09 虽然状态可能可以简化到多个化学变量的时间片段的采样，但是人体本身是个带有很多复杂嵌套反馈环路的状态微分方程，而这些方程里有很多固定时间尺度常数。任何试图改变（比如压缩）微分方程组里时间尺度的举动，都会完全改变这些微分方程组，也即这些方程在时间轴scaling上没有同质性（明显改变dt，方程的表现形式会明显不同），压缩时间产生的仿真解和真实世界时间流逝速度下的解是完全不一样的。
forTheUnion08 发表于 2024-06-26 17:00 所以我强调是细水长流的幸福，不是今天爽了明天生不如死的那种毒品反应
Night_Cat 发表于 2024-06-26 21:19 所以你的标题就是错的，脑电信号产生的是快感不是幸福。快感是生物反应，可以通过产品获得。幸福是抽象概念，不能通过产品获得
没有免费的午餐。 如果有什么能够让人不需要自身付出行动，就能够获得幸福或者快感，那只能是毒品。 Iced_Mocha 发表于 2024-06-27 02:45
forTheUnion08 发表于 2024-06-26 21:05 不需要改变时间尺度 dt，假设原先人脑的状态函数是 s=f(t, i) , i 是对于大脑的输入信号（视觉听觉等等），s 是大脑状态向量（包括神经连接方式，递质浓度水平与分布，神经电信号强度与分布等），幸福对应的状态是 g(t)，假设为了达到幸福 g(t) 对应的输入过程是 i=i(t, a), a 是“人的行为和外界过程”（比如做自己喜欢的事等等）。 我的问题相当于，能不能找到与 a 无关的 time-dependent 输入函数 i=i(t)，使得 s=f(t,i) = g(t)？
MajiaLove 发表于 2024-06-26 17:13 有啊。好的哲学心理学社会学书加上思考和实践（也即自我修炼），就行啊。另外，过程就是幸福本身。bypass过程，也就没有幸福了。
forTheUnion08 发表于 2024-06-26 16:57 不，我说的是细水长流的幸福，不是快感。毒品才是快感，我否定了这个途径。
一年明月 发表于 2024-06-27 10:48 幸福感无法长期维持的原因是它来自于对比，所以推多高就能摔多重。我目前看到的一个比较好玩的对策是主动去做令幸福感降低的事（比如洗冷水澡，努力锻炼等等），然后享受情绪爬回正常值时产生的幸福感 😅
对你举了个很好的例子 比如说“洗冷水澡”，你需要的不是“洗冷水澡”这个事情本身，而是洗冷水澡给你带来的感官输入（冷水对皮肤的触觉、温度感觉，视觉，水的声音产生的听觉等等），所以你需要的还是神经信号输入，而不是造成输入的“事情”。我们完全可以不需要“事情”，只需要“输入” forTheUnion08 发表于 2024-06-27 11:12
lianqiao 发表于 2024-06-27 13:36 你把结果弄错了。人是生命，生命的本质就是生存繁衍，这才是结果，获得快乐并不是结果。即使一辈子一丁点儿快乐都没有，只要不耽误生存繁衍，这个生命就会继续下去。 那为什么要有快乐呢？因为快乐就是那个导师，它给予在生存繁衍的过程中一个指导，你做了有利于生存繁衍的事情，它就给个reward，引导你继续做，同时在做这个指导的要有痛苦，你做了不利于生存繁衍的事儿，就给你痛苦，让你不要再去做。这个奖惩的系统是自然形成的，不是很完美，会有这样那样失灵的时候，但是大方向是对的。 你说的这个直接吃药获得/维持快乐，就是破坏了这个奖惩的系统，对人的生存繁衍是不利的。比如你饿了难受，你就会去吃东西，吃好了就快乐。你要是感觉不到饿的痛苦和饱足的快乐，就不会去吃东西了。什么时候需要药物干预呢？那当然是人的这套奖惩系统出了问题的时候，你做了有利于生存的事情也不再给你奖励，甚至反而给你惩罚，比如抑郁症。还有这个奖惩不再和生存相关的时候。比如你受伤了会痛，这会让你小心地避免自己去受伤，但是你因为治疗需要开刀，那会很痛，但是手术治疗是有利于你生存的，那就可以用止痛药。 总之，做有利于生存繁衍的事，避免不利于生存繁衍的事，这是过程。生存繁衍，这是结果。快乐和痛苦是联系这个过程和结果的纽带，正常情况下我们不应该去破坏它
你说的是有利于物种延续的，但是对个人毫无意义的。个人的追求就是获得快乐、成就感、幸福感这些神经层面的东西。因为我前面说过，人是不可能脱离感官认识世界的，人只能接触到自己的感官。物种存不存在人是不可能能直接认识的。 forTheUnion08 发表于 2024-06-27 13:43
forTheUnion08 发表于 2024-06-27 13:43 你说的是有利于物种延续的，但是对个人毫无意义的。个人的追求就是获得快乐、成就感、幸福感这些神经层面的东西。因为我前面说过，人是不可能脱离感官认识世界的，人只能接触到自己的感官。物种存不存在人是不可能能直接认识的。
forTheUnion08 发表于 2024-06-27 11:12 对你举了个很好的例子 比如说“洗冷水澡”，你需要的不是“洗冷水澡”这个事情本身，而是洗冷水澡给你带来的感官输入（冷水对皮肤的触觉、温度感觉，视觉，水的声音产生的听觉等等），所以你需要的还是神经信号输入，而不是造成输入的“事情”。我们完全可以不需要“事情”，只需要“输入”
不是在说毒品，因为毒品作用时间太短，不能长期（几十年）起效 不知道有没有公司在做类似方面的事，让人从世俗生活中解放出来，追求真正本质的幸福？
快乐是平衡的。
任何透支的快乐都是要偿还的。毒品就是去死。估计其他办法去透支快乐，也要去死。
资本家：工作就可以啊
毒品就是人类在这方面做出的努力。
有人经历了生死，经历了大悲而反转，学会更珍惜所有，幸福感就强一点点。
幸福感是非常个人化的，由大脑物质决定的。每个人wiring不一样，有人有抑郁脑回路，不吃药很难逆转。
找喜欢的事做这个过程太过于间接，既然最终目的是为了幸福（或者成就感意义感等等），那么如果可以省去“做事”这个中间商赚差价，就可以更加直接的达到目的
毒品不行，不能细水长流几十年
既然人生经历的目的是为了追求幸福，我们能不能直接追求幸福而省掉人生经历这个过程？
但方法其实很早就被各个文明总结了： 就是帮助别人和适量运动，做喜欢的事情。
和尚寺尼姑庵,还有道观宫观。
幸福感是过程中犹然而生的，而不一定是达到目的才产生，比如说听音乐，看音乐表演，从开始听就有幸福感，或者玩游戏也是呀
这就是matrix做的事情
人生经历的目的是为了追求幸福，只是其中一种人生而已，也有人喜欢经历战胜chaos的过程
漂亮又聪明，一定快乐
很多人不快乐是因为不漂亮
YOLO姐又聪明又漂亮
所以啊，YOLO姐姐就特别快乐
快乐也是一种才能，一种天赋，一种遗传
所谓治愈一生的童年，就基本可以保证一个人快乐的成年
是一种正反馈
成功了急流勇退，去追求一些健康的不危险的新的挑战
可以保证一个人精力充沛，健康快乐
快乐和幸福的感觉是相对的，迪斯尼有个电影inside out讲得很形象，就是有sadness才会有happiness，如果一直想happy，最后就是麻木无感
期望值降低了幸福感会强一些
就是这样的，皇帝逃难的时候，吃了乞丐用烂白菜馊豆腐熬的汤，觉得是珍珠翡翠白玉汤，回宫后珍馐吃腻了，把乞丐找回来再做同样的汤，捏着鼻子也吃不下去
Matrix, 你得到了它
很多人不快乐是因为聪明
也不一定吧，理论上来说有能力时刻感受到当下的存在，并且把每一分钟过好的话是会很爽的😂
确实，但细究之下，发现是伪聪明
比如，老板娘乘人不备，跳楼身亡
聪明吧？机灵吧？还乘人不备呢
但仔细一想，这哪里是聪明呢？
sadness 也是神经递质和电信号，跟我说的不矛盾，可以联合起来控制。
不只是多巴胺这么简单，是要精准模拟人在幸福时的激素和电信号
是啊，既然社会发展的目的就是为了得到幸福，为什么不 all in matrix 让所有人都幸福？
什么时候可以成熟，普及开让所有人都用上
比较难，脑机接口会快一些吧
理论上来说reward的内啡肽也可以合成吧，实际上貌似还不行？
不，我说的是细水长流的幸福，不是快感。毒品才是快感，我否定了这个途径。
所以我强调是细水长流的幸福，不是今天爽了明天生不如死的那种毒品反应
too simple, sometimes naive.
有啊。好的哲学心理学社会学书加上思考和实践（也即自我修炼），就行啊。另外，过程就是幸福本身。bypass过程，也就没有幸福了。
我觉得不对，幸福不需要过程本身，只需要过程“发生”的感觉就行，过程是不可能被人认知的，被人认知的只有（在过程中通过外接视觉听觉信号输入的）感觉。人永远只能隔着自己的感官观测世界，而这个感官归根到底还是神经递质和电信号
好奇楼主心情愉悦平和了想做些啥呢？是什么阻止你现在就去做呢？ 人生难道不是体验和过程嘛？痛苦中成长，回过头去看，也很感慨和欣慰的。
同样是寻求快乐，没啥不一样
虽然状态可能可以简化到多个化学变量的时间片段的采样，但是人体本身是个带有很多复杂嵌套反馈环路的状态微分方程，而这些方程里有很多固定时间尺度常数。任何试图改变（比如压缩）微分方程组里时间尺度的举动，都会完全改变这些微分方程组，也即这些方程在时间轴scaling上没有同质性（明显改变dt，方程的表现形式会明显不同），压缩时间产生的仿真解和真实世界时间流逝速度下的解是完全不一样的。
Matrix…
缸中之脑
不需要改变时间尺度 dt，假设原先人脑的状态函数是 s=f(t, i) , i 是对于大脑的输入信号（视觉听觉等等），s 是大脑状态向量（包括神经连接方式，递质浓度水平与分布，神经电信号强度与分布等），幸福对应的状态是 g(t)，假设为了达到幸福 g(t) 对应的输入过程是 i=i(t, a), a 是“人的行为和外界过程”（比如做自己喜欢的事等等）。
我的问题相当于，能不能找到与 a 无关的 time-dependent 输入函数 i=i(t)，使得 s=f(t,i) = g(t)？
幸福是从深谷底潜流中一点一滴地渗透出来的。卢梭说： 我反复说过，真正的幸福是不能用语言描绘的，它只能用心体会，感受越深就越无法描述，因为真正的幸福不是一系列事实的积累，而是一种状态的持续。
如果你仅仅想要幸福，这一点也不难；难的是我们总期望比别人更幸福。当你下意识地与别人攀比时，就不再幸福了。
叔本华告诉我们：衡量一个人是否幸福，不应该看他拥有多少高兴的事，而应该看他是否正为一些小事烦恼着。只有幸福的人，才会把无关痛痒的小事挂在心上。那些经历着大灾难的人是无暇顾及这些小事的。也因此在失去幸福以后，人们才会发现它们曾经存在。
幸福是一种感觉和情绪的东西，您不要把它量化，甚至想找出幸福的代码或chemical：）当您不再考虑自己是否幸福时，就已经很幸福了。 用心生活，用心感觉，祝您获得平静的幸福！
所以你的标题就是错的，脑电信号产生的是快感不是幸福。快感是生物反应，可以通过产品获得。幸福是抽象概念，不能通过产品获得
学量子力学也不错
不要小看自己
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没有免费的午餐。 如果有什么能够让人不需要自身付出行动，就能够获得幸福或者快感，那只能是毒品。
re
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毒品 吃几天就吃死了。。
所以还是回到幸福的定义上去，是愉悦平和的当下的状态还是体验的过程和成长的过程，每个人定义都不一样吧。 如果楼主特指没有纠结和心理障碍以后专心追求真正想做的事，我很好奇为什么他现在无法这样做？也许是他还没找到那个真正渴望的事？ 我自己的定义我的渴望是成长的体验，从错误痛苦中学习到一些经验，就很好，还有体验当下的美好，所以现在就可以随时做，没问题，也不需要扫清什么障碍。比较feasible。
等ai把所有的工作都代替了， 这样的药就出来了
应该可以， 类似止痛片
幸福当然是脑电信号产生的呀，人类的所有感受和认知都是脑电信号和神经递质产生的
这个逻辑上不对，人是不需要也不可能知道自己有没有行动的，人只能认知自己的感官输入，因为所有人都是隔着感官来认知世界的，感官信号是人认识世界的唯一窗口，感官输入与“行动”是可以分离的，而且人不可能知道自己有没有“行动”
看来你完全不明白微分方程和反馈环在数学上的表达以及它们的物理意义，还在仅仅考虑只有输入输出这种简单映射关系的问题。
+1
不是所有人都在追求感官层面的“幸福”。即使真的如此，捷径本身就是幸福的反面。
神经对外界刺激有耐受性的，刺激多了，阈值会变高，慢慢就没反应了。你这种人工幸福，最后只能是永久的忧郁。大自然是很神奇的…
那早就实现了呀。我就拥有这种幸福。我觉得原生家庭幸福，又有健康的身体，就很容易幸福啊
对你举了个很好的例子
比如说“洗冷水澡”，你需要的不是“洗冷水澡”这个事情本身，而是洗冷水澡给你带来的感官输入（冷水对皮肤的触觉、温度感觉，视觉，水的声音产生的听觉等等），所以你需要的还是神经信号输入，而不是造成输入的“事情”。我们完全可以不需要“事情”，只需要“输入”
你把结果弄错了。人是生命，生命的本质就是生存繁衍，这才是结果，获得快乐并不是结果。即使一辈子一丁点儿快乐都没有，只要不耽误生存繁衍，这个生命就会继续下去。
那为什么要有快乐呢？因为快乐就是那个导师，它给予在生存繁衍的过程中一个指导，你做了有利于生存繁衍的事情，它就给个reward，引导你继续做，同时在做这个指导的要有痛苦，你做了不利于生存繁衍的事儿，就给你痛苦，让你不要再去做。这个奖惩的系统是自然形成的，不是很完美，会有这样那样失灵的时候，但是大方向是对的。
你说的这个直接吃药获得/维持快乐，就是破坏了这个奖惩的系统，对人的生存繁衍是不利的。比如你饿了难受，你就会去吃东西，吃好了就快乐。你要是感觉不到饿的痛苦和饱足的快乐，就不会去吃东西了。什么时候需要药物干预呢？那当然是人的这套奖惩系统出了问题的时候，你做了有利于生存的事情也不再给你奖励，甚至反而给你惩罚，比如抑郁症。还有这个奖惩不再和生存相关的时候。比如你受伤了会痛，这会让你小心地避免自己去受伤，但是你因为治疗需要开刀，那会很痛，但是手术治疗是有利于你生存的，那就可以用止痛药。
总之，做有利于生存繁衍的事，避免不利于生存繁衍的事，这是过程。生存繁衍，这是结果。快乐和痛苦是联系这个过程和结果的纽带，正常情况下我们不应该去破坏它。即使有的情况下我们需要药物干预，也不是说持续快乐，而是最好恢复到正常奖惩有度的状态。
还有楼主虽然三番五次强调毒品带来的快感和细水长流的幸福不一样，但你具体描述的快感就是和毒品带来的快感一样，并不是幸福。
你说的是有利于物种延续的，但是对个人毫无意义的。个人的追求就是获得快乐、成就感、幸福感这些神经层面的东西。因为我前面说过，人是不可能脱离感官认识世界的，人只能接触到自己的感官。物种存不存在人是不可能能直接认识的。
按照你的说法，吸毒已经达到你说的目的了。
你以为你是受感官控制的，你个人追求的是快感而非生存。但是别人也是一样。最后存活下来的人，就是那些感官上的快感和生存这个结果一致的人，也就是我说的那个奖惩机制work的人。这个机制是写进基因里的，会遗传下去。所以最终人还是在受生存繁衍这个规律在控制。
把人解放出来干什么？
这是一个不可以量化的感觉/ 心理问题，不是精确的数学问题。
钱钟书先生在写在人生边上有这样的话：洗一个澡，看一朵花，吃一顿饭，假使你觉得快活，并非全因为澡洗得干净，花开得好，或者菜合你口味，主要因为你心上没有挂碍。
读读文学和哲学，让心情平静而非麻木，波澜不惊，有丰富而深刻的内心世界，明晓爱恨因由，对我来说，就是我想要的幸福，也就是我想要的生活。
还有一点，就是你说的个人的追求是获得快感这些神经层面的东西。但是我这个个人的感官和你这个个人的感官是独立的。所以当我在研究你的快感、生存这些问题的时候，我并不会受到你的感官的限制。我在研究其他生物的存在时更不会受到他们的感官的限制。所以人不可能脱离感官认识世界，这没错，但是物种的延续对个人也会有意义。比如我做抗抑郁药物，这个药物不仅要能让病人快乐起来，还要安全，不能把人吃死了。我做得好，我就能保住饭碗，有钱花，生活得舒服，还有事业，有成就感。你看，病人的生存不就和我个人的快乐联系起来了吗？
这不是一个好例子，冷水澡对大多数人而言是一种压力应激，感官体验非常难受，也就是为什么很多人没有办法坚持下来。
那习惯以后会感官层面享受么？不会，难受就是难受，每一次都是应激。但是就是因为难受，才有应激才能强化植物神经系统的适应性，提高心率变异。
那冷水澡幸福感从哪里来？两个层面：一biomarkers数字上的提高，跟感官不沾；二精力确实会缓慢提升，但是感官上真的没有快到能跟让人明确觉得哎药到病除。
想要走捷径人之常情，但是总想着有个啥捷径？嗯买彩票是不是更直接些？
Haha.can’t agree more