这个我上次也讲过了。我不理解你为什么总是ignore我的回复。你真觉得这个论据有问题，请你正面回复，而不是1）假装看不见， 2）顾左右而言他 用来传送直播的“巨大能量”，是20瓦。 LM带的电池的spec： The electrical power requirements were defined to provide approximately 65 kilowatt-hours at a rate of 4000 watts to satisfy a 35-hour lunar staytime. power system： https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090016295/downloads/20090016295.pdf comms https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090015392/downloads/20090015392.pdf
2infinitybeyond 发表于 2024-06-25 14:23 这个我上次也讲过了。我不理解你为什么总是ignore我的回复。你真觉得这个论据有问题，请你正面回复，而不是1）假装看不见， 2）顾左右而言他 用来传送直播的“巨大能量”，是20瓦。 LM带的电池的spec： The electrical power requirements were defined to provide approximately 65 kilowatt-hours at a rate of 4000 watts to satisfy a 35-hour lunar staytime. power system： https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090016295/downloads/20090016295.pdf comms https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090015392/downloads/20090015392.pdf
美国人质疑几十年了。你不知道？
哪些资料丢失了你倒是说明白啊 诺，我之前已经讲过几遍了，你再去看看： https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3016584&postid=100965103#100965103
抄出来放你鼻子下给你看 资料丢了这个说法你们一直在用，但我就没找到reference说丢了
如果你说设计蓝图，技术文本，应该都还在。但是，制造工艺，以及研发设计过程中的intricacies和笔记，大概确实也是没有了，我之前听说过nasa三十年员工说当年搬办公室，skylab的很多资料确实是就没了，因为这些旧资料，其意义只剩下做历史资料，而不在于指导将来的新项目，所以archive那边就只留了重要的大件。
那为什么现在不照着原本的设计图再做一个：以前的旧集成电路也好，元件也好，其实都已经outdated，要重新再做，并不是一个合理的选择，几乎可以肯定拿不到funding
那为什么这么多年不再登月，因为没钱啊！之前连续十年用整个gdp的2.5%去做阿波罗，现在整个nasa，所有项目的funding加起来，是gdp的0.25%
旧的东西work不work？真要用，还是可以的。如果我没记错，俄罗斯现在用的联盟号火箭，载人的capsule，应该都是六七十年代固定下来的设计，没有变过。所以你看soyuz的返回舱，还是各种switch，非常窄小。你看现在spacex，就完全不一样了。联盟号火箭点火的技术到现在还没变，还是靠桦木点火！（我第一次听说都惊呆了，但是：https://www.popularmechanics.com/space/rockets/a19966/russia-actually-lights-it-rockets-with-a-giant-match/）但这是美国或者中国想要继续的吗？
八十年代flat earth society推广的，你不知道？
载人登月是真是假我不知道，也猜不出来。我只是说蹊跷。不过你回帖只会发泄情绪，没什么有意义内容。
个人认为登月大概率为真 带人登月并安全返回存疑
那个时候美国有很多姜萍
有些人， 别人质疑下明显蹊跷的事情， 就跟挖他祖坟一样委屈 那句话： 这事， 其实关你屁事…
我不懂也没深入研究这事儿。正反方的论据都看过一些。正方（登陆了）我看到的论据是录像里小车浮尘的方向和地球上不同。反方论据是采集到的土壤成分啦，美国技术不够靠谱啦。我个人觉得正方论据更strong。我还觉得，critical thinking和阴谋论的区别是，后者说话特别绝对，对另一方论据视而不见，还爱攻击不同的观点。
后来不做了，因为成本太高了，得不偿失
慢慢的team也不在了
很像中国的运什么大飞机，曾经飞起来了，后来各种原因就废掉了
这个造假难度太大了，比真登陆月球还不容易呢
我们假定登月是真的，推论只能是一代不如一代了
如果是假的，大概率属于政治需求，做给苏联看的，那就奇怪了，苏联为嘛也不做个？斗视频嘛
从凯特的事件来分析，yy没有前途的，没有硬核证据的结论都是耍流氓。
我也不懂航空航天，但是有个基本常识是谎言最好是九真一假。最好不要让这么多人都撒谎，而是让他们真的做事。你看，这个螺丝是我拧的，那个漆是我喷的。
还有什么希拉里吃小孩，居然都是这个网站一本正经讨论的谈资
我当时是少有的反对，我只站真理不站队，即使我不喜欢希拉里，也不那样诋毁人
对，其实很多说的并不是否认登月，否认的是载人登陆那一部分作假。根据星球大战的行为，很容易联想到。
并不否认没有带回来月球岩石或者土壤，是可能没那么多，。一部分是真的一部分是假的。
即使资料没了，火箭依然行啊，因为技术是可以继承的。只有不存在的技术才不能继承
是的。 现在美国的航空服好像还是登月年代的。 多少年了美国在航空方面投入都不咋行了，人才更是。
真和假都是猜测。
不是300多斤，是300多公斤，就按平均算，每次50多公斤，咋挖的，每次咋带回来的呢？
底层的人应该不知道，知道这种核心机密的也就高层几个人。底层的都是为真登月在苦干。
给你个链接，自己去看吧。 https://zhuanlan.zhihu.com/p/697121133
慢慢等看结果吧，每次这种时刻一定不乏这种慷慨激昂的“科普者”，不仅“科普”，嘴里还不干不净骂持有不同意见者为“反智”。中国的航天航空事业蓬勃发展，我相信揭开事实真相的日子不太远了。
也可能是宇航员车震引起的
但凡多看这些人一眼，就是输。
中国航空航天工业的科学家和工程师真为你们这样的粉丝惭愧。
曾经看过一个帖子说宇航员因为太空环境造成肌肉萎缩，所以在接下来的日子里都要坐轮椅并接受康复训练，而美国的登月者下来后别说直立行走了，活蹦乱跳都没问题，难道美国队长领着超人克拉克去了月球？
这个是最好的证明。如果50年前的通信技术都这么牛逼了，那这20年在发展啥，开倒车吗？
以前有模拟制式信号的，广播电视都是这样，并不是你们现在接触的量化以后的数字通信互联网才叫通信和广播。
广播容易被干扰。而且能量要求大
那个时候都是模拟信号，能量要求大并不是登月竞赛的主要考虑问题。
登月统共8天，肌肉能萎缩到哪里去？ 宇航员是一次几个月一年呢。
模拟信号是极其不稳定的，抗干扰能力弱。但是当年的对话视频是无比丝滑，连latency都没有 。。
所以总拿着什么慢速编码说来说去，再怎么慢速，调制解调的时候，干扰大一些就不行了。。 当时，是从月球发送信息，在澳大利亚接受，然后转送给其他地方。
其实这么远的距离，哪怕是语音信号传送都不容易。
这个之前也讨论过了 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3016584&postid=100964871#100964871
这个我上次也讲过了。我不理解你为什么总是ignore我的回复。你真觉得这个论据有问题，请你正面回复，而不是1）假装看不见， 2）顾左右而言他
用来传送直播的“巨大能量”，是20瓦。 LM带的电池的spec： The electrical power requirements were defined to provide approximately 65 kilowatt-hours at a rate of 4000 watts to satisfy a 35-hour lunar staytime.
power system： https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090016295/downloads/20090016295.pdf
comms https://ntrs.nasa.gov/api/citations/20090015392/downloads/20090015392.pdf
前面讲过几遍了 拜托你们看几眼再来 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3016584&postid=100965103#100965103
可不就是。我每天都忍不住输给他们
哈哈 知其不可为 而为之。
装睡的人叫不醒，这些证据文件，一句NASA伪造的就打发了。 不想相信的人，怎么都不会相信。 现在炒这个阴谋论是不是要掩盖其他更重要的事。 中国航天局发的视频就没问题，不是伪造的？ 现在AI这样厉害，随便就画出来登月玄武旗的头像，谁知真假？
哈哈哈哈哈哈，毕竟某些id有比全世界科学家更聪明的脑袋，我们普通人的脑子还是比不过啊。
anyway，我原本要对他说的是这个，被拉黑了不能quote：
这个事情，我必须说，当年我在华人潜伏过一阵子，看到很多狂热川粉，我也隐约记得你和他们奋战，我是非常佩服的。所以你的名字我是记得，并且和讲理，犀利，三观正联系在一起的。
但最近几个月跟你在登月阴谋论的讨论里，我非常的困惑，以至于怀疑我是不是记错了人。现在你confirm了我的记忆，我只能说，我现在理解了人类的多样性。在反川反疫苗方面讲科学讲道理的人，在登月这件事上可以完全站在反科学的一面，拿着自己过去的经验主义，相信一些捕风捉影的说法，甚至现有的信息都放在你面前都不想去了解。
我不是你什么人，所以没有任何立场说“我对你失望”，我只能说，人跟人真的不一样。
以及最后，扣帽子，是你最痛恨的川粉最喜欢做的事儿。直接把认为载人登月是真实的人全部划到川粉里，我只能说，你这个武断的judgement比否认登月还要baseless
确实是，要论睁眼说瞎话，美国认第二没有哪个敢认第一。就是现在没有以前那么好骗了。
哎呀，这位M先生啊，好歹也是湖南大学学电子的工科生，心胸也忒狭小了。
有理有据，理智公正地就事论事， 你拉黑人家不显得自己过于小心眼了吗？
不懂 什么样的脑回路 会认为 支持登月的都是 川粉？
直接笑抽
我不太喜欢看只丢个链接的，好歹自己说说。 我连你都没拉黑，说明你还是自己打字的
大姐，美国有security clearance，不同人接触到的信息严格分类。圣经呢，本来也是抄袭来的，忽悠几千年了吧，现在全世界多少人相信耶稣和他的神迹奇事。你相信2000年前处女生孩子吗，你相信耶稣能把水变烈酒吗？他最早就是个从埃及贩卖私酒的犹太人，看婚礼上大家喝多了，就把私藏的烈酒拿出来忽悠大家
智障 美国 自己都想 再上 月球 计划一直推迟 你不关注的么
这不叫科学或者工程，是吗？
其实是玄学 美国在60年代就实现了薛定谔登月技术，登或没有登，属于量子纠缠态，遥遥领先
这是一种策略，就事论事编不下去就顾左右而言他，转移焦点。看她们发言久了都能总结出规律
一个谎要十个慌去圆。美国登月一次不够，还要再来，再来。每次全世界科学家一起关注参与。 有个羽毛和锤子落地的视频，展示真空里，月球引力下的物体掉落。我觉得这个要做假，不能AI,不能计算机模拟，要直播，技术上如何实现？美国做了一个巨大的真空加月球引力场的摄影棚？
你不能确认这个feather和hammer是不是都是铁是的，或者都是塑料做的。如果是同一种材料，肯定自由落体是一样的。
如果是真空里，是不是同一种材料，都一样。
如果不是真空，那么是同一种材料，而形状不同，仍然可能不一样的啦。。。
你忘了伽利略从比萨斜塔上面扔不同大小的球了？如果锤子和羽毛都是金属的，质量相仿的话肯定一起落地，阻力可以忽略。
先不说伽利略的那个故事是不是真发生过 - 就说我前面的两个结论，有哪一个能被那个伽利略的故事证否的？
我不知道你说了什么，伽利略也不知道。
"如果锤子和羽毛都是金属的，质量相仿的话肯定一起落地，阻力可以忽略。" - 你太小看空气阻力了 ：-） 另外你前面说的是“如果是同一种材料”，不是“质量相仿”。
并不需要质量相仿，你拿个钉子和锤子一起往脚面上扔，看看哪个先砸到你。金属做成的羽毛肯定跟锤子一起落地，做假的人当然要让两个物体质量差不多，万一有风呢
如果真上摄影棚了，那还能分辨是不是直播？
所以形状才重要啊，初始的状态也重要。一片足够薄的铁箔和一个锤子，你肯定落地一样快？就算同一片铁箔，一开始竖着和平着，也可能会不一样的。
另外呢，现实中，扔的高度也对判断有影响：钉子和锤子，你从一两米的高度往下扔，大概“同时”落地，因为就算有差别，肉眼也判断不出来。但你要从100米的高空扔，就不一定了。
我不是在讨论“作假”的问题。楼上说的那个实验，如果要在地球上“作假”，那不光要考虑俩是不是同时落地的问题，还要考虑月球上与地球上重力加速度不同造成的，绝对位移与时间的关系不能简单的用时间缩放来解决的问题（因为实质上是需要时间的平方乘以重力加速度要与月亮上的同样实验一致）。
我只是泛泛的说：“如果不是真空，那么是同一种材料，而形状不同，仍然可能不一样”。
不相信美国载人登月 vs 相信美国AI说登月是假的 LOL
吴刚 是先上去的吧。
你要看后面是谁背书。 也就是说， 国内的一些官方人士和俄罗斯一些官方人士，确实已经把这个当笑话了
这个不出来澄清 永远无法证明是不是真的