是说美国宇航员送给荷兰总理那个月球石头，一直被高保险放在荷兰博物馆，后来被法国检验发现是烂木的事？NBC新闻报过，但不是2009年新闻，为啥现在我看自媒体拿来说 The Dutch national museum said Thursday that one of its prized possessions, a rock supposedly brought back from the moon by U.S. astronauts, is just a piece of petrified wood. www.nbcnews.com/id/wbna32581790
hellohey 发表于 2024-06-24 23:08 是说美国宇航员送给荷兰总理那个月球石头，一直被高保险放在荷兰博物馆，后来被法国检验发现是烂木的事？NBC新闻报过，但不是2009年新闻，为啥现在我看自媒体拿来说 The Dutch national museum said Thursday that one of its prized possessions, a rock supposedly brought back from the moon by U.S. astronauts, is just a piece of petrified wood. www.nbcnews.com/id/wbna32581790
嗯，除非你把2.5秒的燃烧定义为Lift off. In a further test of space technology, Surveyor 6's engines were restarted and burned for 2.5 seconds in the first lunar liftoff on November 17 at 10:32 UTC. This created 150 lbf (700 N) of thrust and lifted the vehicle 12 feet (4 m) from the lunar surface. 这最多算是proof of concept测试，距离载人登月的距离大概是十万七千玖佰九十九里，比十万八千里近了一步。
你是真想知道，还是就是一个反问？ 你说的巨大挑战具体是哪方面？ 真想知道，这个讲得挺仔细的 https://www.spacecuriosity.com/moon-landing-live-broadcast/ 不然，这个帖子里你去翻翻，也讲够了 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3016584&postid=100950185#100950185 阿波罗用的slow scan tv camera，特别设计了减少占用的bandwidth 用的传输技术是unified s band system，是当代航天通信技术的奠基石。现在iss上还有用这个技术的通信subsystem
成天拿你学过通讯这件事儿来扮行家 数字图像信号？胶片转信号？？ 最早的电视直播，五十年代就有了，用的胶片？？那会儿直播用的tv camera，出来的信号就是analog的。用胶片转…真是一拍脑袋就先出来了。 阿波罗用的slow scan tv camera，特别设计了减少占用的bandwidth 用的传输技术是unified s band system，是当代航天通信技术的奠基石。现在iss上还有用这个技术的通信subsystem
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这个不出来澄清 永远无法证明是不是真的
你要看后面是谁背书。 也就是说， 国内的一些官方人士和俄罗斯一些官方人士，确实已经把这个当笑话了
吴刚 是先上去的吧。
🛋️ 沙发板凳
你知道载人登月是什么吗？8小时直飞月球，然后玩几个小时，接着又8个小时飞回来。距离38万公里，一个阀门得错误都不能有。什么概念？哪怕犯一个这次遇到的错误，什么漏气了，需要手动关阀门，如果去月球，就是死。
而阿波罗飞船完全不同，凡是可能出错的，都没有出错，而且连续6次（除了阿波罗13号），这个不符合科学，更像是神学。
登月带回来三百多公斤的月壤没有造假？
反美可以，不要反智。 不然和stupink没有两样。
就算土壤是真的，也不需要人们去自己搬。只要机器上去就可以了。
车轱辘话说了一轮又一轮，每次问你们“登月资料全丢了”的出处是哪里，你们都避而不谈
我进来多看了你们一眼，算我输
你是觉得你比全世界那么多科学家航天专家还聪明吗？五十多年了就没有一个科学家发现有问题发个science nature啥的？ 你问问你自己相信吗？
怕说不相信显得自己懂的少呗
我理解你了， 这帮人真的都信口开河。
我并没说，时间不对，我说的是，不出错的概率极小。 SpaceX的实践，和中国长征的实践，苏联的实践（苏联放弃登月的原因就是失败很多），之前都是有很多试错的。
唯独，美国载人登月不同
美国那么多航天专家，为什么就不能预测这次载人飞船会继续泄露？ 为什么？很多东西就是为政治服务。其实，之前的载人登月也是政治。我个人不受政治因素影响，能够看得更清楚。
难道逻辑不该是这样。如果是造假，为啥要造六次。被发现的可能性岂不是大大增加。
那个mm说的可能是这个？ https://m.163.com/dy/article/G0E2AHH60532SOLU.html?spss=adap_pc
你看嫦娥号挖了多半天挖了多少，美国这300多公斤咋挖的咋带回来的？
请注意你的言辞，谁反智现在还没盖棺定论呢，你别到时候也跟疫苗那帮人一样，到时候和猢狲一样呼啦不见了
阿波罗1-10 是干什么的？你不知道阿波罗1起火死了三个宇航员，阿波罗13氧气瓶故障导致没登录就直接返回了吗？
“美国那么多航天专家，为什么就不能预测这次载人飞船会继续泄露？“ 我也不知道，不如用你聪明胜过全世界科学家的脑袋告诉nasa该怎么改进
我怀疑只有1 和13 是真的登月….
因为这些阿波罗在第一次登月成功之前都没去过月球，你到底懂不懂？ 按照工程测试，应该先发射一个模拟载人飞船，飞到月球。
验证飞行时间，验证是否能从月球返回到月球轨道，验证是否能从月球轨道回到地球。
我相信全世界专业的国家航天局，包括中国航天局，你有本事去投诉啊，让中国航天局把这个post撤下来。
https://www.cnsa.gov.cn/n6758968/n6758972/c10004036/content.html
大家知道你护主心切，但你先别急。
阿波罗1-10号测试的都是近地轨道、地月转移轨道、环月轨道，但恰恰最难的部分，即落月、月面起飞、对接、返回等等关键部分没有做过任何测试，而是直接在阿波罗11号一次性载人成功 -- 这在工程学上从无有过先例。
如何科学地做测试，请参考嫦娥1-6的发展步骤，绕->落->回。
作弊只需要拍个视频，真正登月，你还不能犯错。 这次犯个错，20天都回不来，太空中你怎么纠正？
我当然不懂了，比不上你聪明胜过全世界科学家的脑袋。
是得，科学家这次让飞船在太空呆20天了。。。 所有正常人都会觉得不能飞。但是科学家有时候需要为某些人服务。
实话实说，这说的很对
只有你们这些居心叵测的人才会想到“护主”这个词，科学就是科学，和哪个国家完成了这个事情无关。你的意思是当年如果登月的是苏联，你们就不怀疑了是吧。
就算我“护主”，咋啦，我护着中国航天局有罪吗
我觉得中国内部也知道美国是造假 但就是不说 还一个劲吹捧 目的就是想看美国到时候怎么圆这个谎 国内很多领导也这样 明明有你的把柄但就是不说 看着你表演 喜欢秋后算账一向是中国的作风
嫦娥2都拍到了阿波罗11登月遗迹。你随手google下，很多中国官方新闻讲到这个的。
逗你玩嘛 中国陪着美国一起演
什么叫啥前置计划都没有？阿波罗之前，勘测者计划发射了7次机器人登月，成功5次，失败2次，然后才阿波罗载人的
华人最近火的两个阴谋论，一个凯特被刺，一个阿波罗登月，说白了都是智商欠费 除非有板上钉钉的证据证否，否则怀疑这些就是吃饱了撑的，但华人上总有人自觉比苏联专家都聪明百倍，让人叹为观止
中国现在没必要戳破，现在戳破好戏不足。等到中国真的载人登月了，再戳破不迟，而且到时候肯定是像这次带个欧洲大喇叭，要戳破也不用亲自上，让大喇叭戳破，中国笑而不语。
所以嫦娥2也是和阿波罗在同一个摄影棚拍的啊，怪不得能拍到阿波罗11的登月遗迹， 哈哈哈。
你别急。
没有人否认美国曾登月，大家质疑的是载人登月 -- 在没有做过任何前置测试的情况下，把三个宇航员扔到月球上，要么是亡命之徒、要么是作假。自己挑一样。
其实大家都说了，美国有登月和宰人登月（阿波罗1号和阿波罗13号），但是没有真正得载人登月 不知道你看懂了没？
搞笑，surveyor 1-7发射7次，失败2次，全部是月球着陆拍照片留念，根本没有再离开过月球。而最难的载人保障、月面发射、重新进入月轨、对接、返回从来没有测试过。
你管这个叫做前置实验？
不是同一双鞋，你仔细看看，第一张照片有拍鞋底，和脚印对的上，第二张有鞋的正面
不行了我需要一个笑到滚地的小人emoji
有个eva boot的好不好
https://www.nasa.gov/history/alsj/a11/A11NAAFlownSuit.html
你还回答他，我看到这个根本懒得回答，和发这种笑掉大牙的图片的人有什么好讨论的，多看一眼你就是输。
相信登月时代没有登月的技术，却有拍作弊视频的技术？ 没有AI没有CGI，在摄影棚随便拍拍就可以忽悠全世界了？
唯一没有实地测试过的，是着陆和起飞。 阿波罗7号第一次测command module载人上天，在地面轨道测rendezvous 阿波罗8好测绕月返回。勘测了登月地点，测试了月球不规则形状对绕月轨道可能有的影响，测试了穿过辐射带对人的影响 9号测试了登月舱的ascend和descend的功能，测试了登月舱和指令舱的对接 10号飞去了月球测试了包括绕月，分离，和再次对接，唯一没有测的就是落月 11上天之前，宇航员在simulator上就做了2000个小时的训练。
然后你一拍脑袋就决定他们没有测试就去了月球
但我真的第一次看到这样离谱的造假说，太逗了。笑死我了。
谢谢你终于给了个出处。我老是听他们说这个，都不知道从何而起 不就是11的原始tape没了么，其他的资料还在啊。还有后面好几次呢。 而且据这篇作者叫“五楼的男人”的文章说，这不还找回来三盘么。要销毁不销毁得彻底点儿，还找回来三盘干啥？
是说美国宇航员送给荷兰总理那个月球石头，一直被高保险放在荷兰博物馆，后来被法国检验发现是烂木的事？NBC新闻报过，但不是2009年新闻，为啥现在我看自媒体拿来说 The Dutch national museum said Thursday that one of its prized possessions, a rock supposedly brought back from the moon by U.S. astronauts, is just a piece of petrified wood. www.nbcnews.com/id/wbna32581790
他们说的法国检测月壤是这个事情，这里面的data都是中国自己paper的data，和法国毫无关系。
https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3027016&fid=398
从最近几次的登月记录来看（包括欧洲、日本、印度、美国私企），登陆月面和返回是最难的，也是最容易出问题的，上述几家无一例外都是登陆月面这个阶段出了问题；至于在月面重新点火返回这么高难度的操作，压根没有试验过。
载人登月最难的是这两样，这两样实验都没有做就成功登月了，而且一下就是6回，甚至都没有PDCA循环，难以让人置信。
但是美国现在这副鸟样，我完全理解越来越多的人怀疑，现在这个屎坑国，当年怎么可能干出载人登月这么牛逼的事情。
我跟你反过来，以前不信，现在信了。
这属于电影看多了。。。
登陆你自己不是说surveyor登陆了吗，说明这个也测试了 surveyor六号测试了lunar liftoff
属实 繁中网上天天台独也说明台独遇到困难了
大春，你跟别人不一样
意思以前那个视频就是在类似绿幕拍的》？
都讲过十遍八遍了，没有这个倾国之力的动力了，连JPL都要裁人了 那当年的长城兵马俑都修了，咋现在没那个实力了啊
嗯，除非你把2.5秒的燃烧定义为Lift off.
In a further test of space technology, Surveyor 6's engines were restarted and burned for 2.5 seconds in the first lunar liftoff on November 17 at 10:32 UTC. This created 150 lbf (700 N) of thrust and lifted the vehicle 12 feet (4 m) from the lunar surface.
这最多算是proof of concept测试，距离载人登月的距离大概是十万七千玖佰九十九里，比十万八千里近了一步。
中国和30年前最大的区别就是，
以前一次火箭的发射成功可能是国家形象，需要某些宣传； 如今反而是，继续努力，能达到就达到，没达到也不去缺这个，但如今航天的水平这里摆着，绕月，登月，返回还是蛮稳的。
你凭什么说人家没做试验？知道为什么首次登月的是阿波罗11号？你不想想前10次阿波罗号都干什么了？而且在阿波罗项目之前还有另外一个名字的项目也是为登月做试验的。
挖深坑的技术一直有，只是个经济效益问题。 中国可以在400多天里，挖一个11000米的坑。 这种级别的技术，很多国家都有。而且各个国家的储备都在。设计图纸，大家也能弄出来。
你知道，俄罗斯当年挖12000米，用了多久？ 20年。这就是你看到的，技术一直在进步，而不是退步。
而且在2022年，阿联酋，挖了15000米 2022年10月，阿联酋阿布扎比国家石油公司在Upper Zakum油田人工岛UZ-688井创造了世界最深井新纪录，该水平井完钻井深（斜深）达1.524万米。
2017年11月，埃克森美孚公司运营库页岛萨哈林-1号项目，在鄂霍次克海的Chaivo油田Orlan平台所钻的“世界之最”海底大位移井，井深（斜深）达1.5万米、水平位移达1.4129万米。
看到没？美国的公司的为什么钻井的图纸没丢？技术没丢？因为只要钱够，就能捡起来。
民科不要为了反美而反智。
你是真想知道，还是就是一个反问？ 你说的巨大挑战具体是哪方面？
真想知道，这个讲得挺仔细的 https://www.spacecuriosity.com/moon-landing-live-broadcast/
不然，这个帖子里你去翻翻，也讲够了 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=3016584&postid=100950185#100950185
阿波罗用的slow scan tv camera，特别设计了减少占用的bandwidth
用的传输技术是unified s band system，是当代航天通信技术的奠基石。现在iss上还有用这个技术的通信subsystem
所以必须是人搬的，机器现在也做不到。 再一个，300多斤的是月岩，不是月壤
你这个还是不能解释，为什么技术更好的现在，依然不能做得更好。 基本上能证明之前得通信是错误得，不管你怎么解释原理。
实践是检验整理得唯一途径。
为什么提到通信，因为现在中国得通信就是有话语权，才能知道前人哪些做错了。以前话语权在别人手里，是啥，就是啥。 以前只能说自己不够好。反正就说我在月亮上撑几把伞就好了。 直播都那么顺畅，什么搞个鹊桥卫星通信，再来打破质疑就好了。现在得美国还没实力做类似于鹊桥卫星得通信。
那你告诉我星球大战，为什么造假？(因为那东西不存在) 不就是为了拖垮苏联吗？
川普他们，建立太空军，说2024年载人重返月球，为什么要造假？ 不就是想让中国重走苏联老路吗？希望中国倾全国力量去登月吗？
为什么瘟疫期间，公然用军费联合盟友造谣中国得疫苗没用？为什么要造假？ 不就是要让中国在全世界失去信誉？
套路，现在连改都不想改。
如果，明天，波音宰人飞船，突然回到地球了，肯定又会让质疑者哑口无言的。
手动点赞，好问题，经你一问相信大家都心知肚明了。
补充一点，我不懂航空航天，但是有基本常识：美国登月每年倾注2.5% 的gdp，整个项目牵涉几十万人。要让这么多人都撒谎就连苏联都做不到，更不用说崇尚媒体言论自由的美国了。在这种环境下，要瞒天过海的成本恐怕比登月还要高得多。
“美国没有实力做类似鹊桥卫星的通讯”
你是想说阿波罗为什么不用鹊桥吗？因为阿波罗落地点都在月亮对着地球的一面，不需要啊。嫦娥四号落在月球背面，所以才需要鹊桥中继卫星去传话啊。
那至于你说美国有没有能力发类似的卫星，我只能这么说。鹊桥是在拉格朗日点L2这个位置上的。 鸽王James Webb space telescope现在就在那个位置。NASA的Wilkinson Microwave Anisotropy Probe也在那里，2001年发射的，23年前。 所以你说有没有能力呢？
顺便科普一下，Lagrangian point又叫做”平动点”，大概的意思就是在两个天体之间引力平衡的地方，放在这个位置上的物体可以靠天体间引力平衡，保持和两个天体相对不变的位置。地球和太阳有五个平动点。第一个在地球太阳之间，第二个在地球后面和太阳保持一线，是永远照不到太阳的那边。鸽王和嫦娥二号，现在都在那里。
有什么好自卑好自豪的，中国的航空离美国距离还是很大。 美国现在最厉害的是，在能控制得资料，大规模应用成熟得火箭发射卫星。中国还有20-30年差距，甚至20，30年后也赶不上。中国的固体火箭也没美国好，这是现实，这是差距。但这些差距，并不等于美国航天没有短板啊，登月的稳定性和安全性，美国就是不行。
SpaceX可重复，可以承担全世界90%得荷载，这就是现实。好得就是好，差得就是差，没什么好说得。
讲真，别人在认真分析；到你这儿就是一句反证法，“这种环境下，要瞒天过海的成本恐怕比登月还要高得多”，一个星球大战计划不就是个大忽悠，难吗？一点也不难。
哈哈，一样一样的
你这是在偷换概念，星球大战忽悠和瞒天过海根本不是一个概念。就像是一个人会玩魔术所以所有人都信他会飞了？
而且做过research的人都知道，经常前期的积累和探索，研究的第一步就是假设/猜想，进而是研究论证，现代学术、特别是工程类学术比较重视和承认强调证明可行的研究，而不接受证明不可行也是一种科研成果（除了部分nature/science的文章)，比如如果你论证了某种方法不能帮你做成某事，你的文章大概率无法被接收。回到你的星球大战计划，它可以说是一个被证明不可行的计划，研究的结论如此，显然你是不接受的，因为你喜欢阴谋论。
再者，星球大战中的导弹防卫系统可是实实在在deliver了的，忽悠什么？
生产技术这种东西一旦掌握就会成本越来越低。飞了N次，现成的技术还需要什么全国之力。，那么多参与者不能一起把“丢失”的材料恢复一下。还是说几万人都是打酱油的。反正有点蹊跷。