中美登月后都送月球土壤样品给法国,法国航天局刚公布了中美带回来的月壤分析对比

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Chowhound
楼主 (北美华人网)
发现二者的相似度,连25%都不到! 中国的月壤成分极其丰富,里面有水,有玻璃状颗粒,但美国的完全没有… 美国的月壤成分极其简单,只有个位数的物质… 同一颗星球,成分区别如此之大。
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laohua001
Chowhound 发表于 2024-06-23 23:58
发现二者的相似度,连25%都不到! 中国的月壤成分极其丰富,里面有水,有玻璃状颗粒,但美国的完全没有… 美国的月壤成分极其简单,只有个位数的物质… 同一颗星球,成分区别如此之大。

平行月球
果小小
美国说登录的是另外一个月球。以前怀疑的是载人,现在估计要怀疑到登月了
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goodtht
期待真相
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minqidev
,不是有支持登月的说,NASA是当时的技术不行,所以没检测到水。但是中国的这几次登月,是有确确实实的水存在的痕迹的。
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Sweetly
先不要那么多阴谋论, 月球毕竟是人类从来没触及过的星球,人类对它的了解才刚刚有一丁丁点,各个采样区成分千差万别也是可能的。
金银岛
月球背面原生态
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laohua001
先不要那么多阴谋论, 月球毕竟是人类从来没触及过的星球,人类对它的了解才刚刚有一丁丁点,各个采样区成分千差万别也是可能的。
Sweetly 发表于 2024-06-24 00:06

这个逻辑和生物学科造假,推给“生物多样性”, 一毛一样
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AlIen_196883
“同一颗星球,成分区别如此之大。”
换成地球呢?你为什么不在撒哈拉里游泳啊,不都是地球吗?
A
AlIen_196883
Sweetly 发表于 2024-06-24 00:06
先不要那么多阴谋论, 月球毕竟是人类从来没触及过的星球,人类对它的了解才刚刚有一丁丁点,各个采样区成分千差万别也是可能的。

我觉得地球也是他们从未触及过的星球,对地球的了解也才刚刚有一丁丁点。
T
Timedreams
新闻出处在哪?没Google到
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singlemummy
回复 2楼 laohua001 的帖子
俺觉着这一点上要相信民主自由的美国。 美国有纠错体制,有学术自由,有新闻自由。 所以美国做出来的月球土壤样品, 更有可信度。不接受反驳。
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ysyyrps
本来阿波罗11-17号的六次取样都差的很大,和中国这次差别大很希奇吗? 而且,苏联的几次取样(Luna xx),和阿波罗比也算consistent


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ganymede
发个论文链接吧。
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corfarm
果小小 发表于 2024-06-24 00:00
美国说登录的是另外一个月球。以前怀疑的是载人,现在估计要怀疑到登月了

美国登不登月其实无所谓,已经登火星了,而登火星比登月可难多了。
果小小
corfarm 发表于 2024-06-24 00:40
美国登不登月其实无所谓,已经登火星了,而登火星比登月可难多了。

假设一个月球都登录不了可以登陆火星???
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corfarm
果小小 发表于 2024-06-24 00:42
假设一个月球都登录不了可以登陆火星???

我是说无人的
半个马和甲
??? 没搞懂逻辑。 你在地球不同地方的土壤他的成分也是不一样的啊。你让在北极的土壤和在非洲的比一下看下?
没懂土壤不一样,美国登月造假的逻辑在哪里?
不过嫦娥竟然找到水这真的很振奋人心啊(如果是真的话)
p
poopooh
法国佬是最狡猾的。他们出面最好。中国人民不作评论
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letgogogo
半个马和甲 发表于 2024-06-24 00:45
??? 没搞懂逻辑。 你在地球不同地方的土壤他的成分也是不一样的啊。你让在北极的土壤和在非洲的比一下看下?
没懂土壤不一样,美国登月造假的逻辑在哪里?
不过嫦娥竟然找到水这真的很振奋人心啊(如果是真的话)

这楼里原本就没几个正常ID
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wacxg
地球上不同区域土壤矿石差别也是巨大。
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edge2.0
以图搜图的结果,全部是中文网站,关法国人屁事。
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waterstream
回复 1楼 Chowhound 的帖子
你在地球上找两个地方挖土,应该怎么样呢?
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fibril
这里居然很多人不知道月球早就发现有冰了。中国这次就是从这发现有冰的月球区域去的。
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kgsfvau
waterstream 发表于 2024-06-24 01:44
回复 1楼 Chowhound 的帖子
你在地球上找两个地方挖土,应该怎么样呢?

全世界土壤的成分至少90%以上都一样啊吧?
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AlIen_196883
kgsfvau 发表于 2024-06-24 02:04
全世界土壤的成分至少90%以上都一样啊吧?

哑口无言…… 呃,欢迎光临地球,这是一个神奇、混乱、危险而又刺激的地方。注意安全,祝您旅途愉快。
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maodouchong
奇怪了,两个不同地方土壤成分不一样不是很正常的事儿
对这些阴谋论简直是够了
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maodouchong
??? 没搞懂逻辑。 你在地球不同地方的土壤他的成分也是不一样的啊。你让在北极的土壤和在非洲的比一下看下?
没懂土壤不一样,美国登月造假的逻辑在哪里?
不过嫦娥竟然找到水这真的很振奋人心啊(如果是真的话)
半个马和甲 发表于 2024-06-24 00:45

有水也不能在月亮上生存,因为人类的生物钟在一天24-25小时左右,月球一天相当于我们1个月。 太阳系只有火星符合要求
大队书记
果小小 发表于 2024-06-24 00:42
假设一个月球都登录不了可以登陆火星???

还在怀疑?
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airsense
AlIen_196883 发表于 2024-06-24 00:27
“同一颗星球,成分区别如此之大。”
换成地球呢?你为什么不在撒哈拉里游泳啊,不都是地球吗?

还装,真是无耻之徒
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jeso1
这不是法国人发布的吧,2021年就传了,南大博士科普文章。 美国6次采集月壤成分基本一样,除了给荷兰那块臭名昭著木化石。
嫦娥3号和阿波罗15登月地点很近,在一个月海里 倒是阿波罗15和12,16距离遥远,几倍于嫦娥3号距离 让人疑惑是美国几次登月月壤取样成分类似,和中国样本差别巨大
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minqidev
回复 27楼 的帖子
月球没有大气活动,没有洋流移动,没有河流冲刷,通过撞击形成,应该是差不多的,起码微量成分应该类似。 没水就更没道理了。因为月球没有大气层,是真空,经历这么多次撞击,最后应该是洒落在各地
以我有限的知识,推断就是,美国的月球土壤是假的。 还有,美国宇航员送给荷兰的月球岩石,已经证实造假了,没想到送给法国的也是假的。
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/museum-s-moon-rock-is-mere-wood-1778405.html The Dutch national museum said Thursday that one of its prized possessions, a rock supposedly brought back from the moon by US astronauts, is just a piece of petrified wood. Rijksmuseum spokeswoman Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake, said the museum will keep it anyway as a curiosity. "It''s a good story, with some questions that are still unanswered," she said. "We can laugh about it."
The museum acquired the rock after the death of former prime minister Willem Drees in 1988. Drees had received it as a private gift on 9 October 1969 from the then-US ambassador J William Middendorf during a visit by the three Apollo 11 astronauts. Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had received it from the US State Department. He could not be reached for comment yesterday. The US embassy in the Hague said it was investigating the matter.
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worldconcepts
Timedreams 发表于 2024-06-24 00:35
新闻出处在哪?没Google到

简中网专用新闻,请勿外传
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minqidev
简中网专用新闻,请勿外传
worldconcepts 发表于 2024-06-24 10:03

这个应该是论文。。。 中国之前有类似论文。 法国做的只是把手里的美国土壤和中国土壤,再对比
我自己根据现有的论文做了一个图,后面的是美国宣称的,阿波罗12,14的制图。 Instrumental Neutron Activation Analysis of Chang’E-5 Lunar Regolith Samples | Journal of the American Chemical Society (acs.org)
这并不一定说明,阿波罗登月没拿到土壤,只能说明,美国给了法国假的月壤,。美国给自己挖的坑是,声称自己有几百斤,但是实际可能没那么多。 美国宣称的,阿波罗土壤结构,其实和嫦娥的很像的。


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hedyanhe
真服了阴谋论者了。 本人是一位岩土工程师,博士论文是月球土壤模拟土,研究过n种模拟土,现在搞建筑设计。知道为啥工程都需要钻孔取土样吗? 如果土壤都一样,还需要这样做吗?
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jingzhang2
说10%不一样,还能圆谎,25%相同都不到,看这个慌怎么圆?只能感慨以前太好骗了。现在是揭穿谎言的时候了。
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qy9527
怀疑美国载人登月真实性还有点逻辑依据。 怀疑美国登月造假,确实只能显得太低智了。
果小小
qy9527 发表于 2024-06-24 12:06
怀疑美国载人登月真实性还有点逻辑依据。 怀疑美国登月造假,确实只能显得太低智了。

美国在登月这块,谎言不少,真真假假掺和在一起,原来觉得真假话是五五对半分,现在感觉是四六或者三七开了。世界各个方面不可一方独大的好处就在于撒谎没那么容易,其实这对于智商不太够的人才是最有利的,否则一辈子被蒙在鼓里还替愚弄自己的人叫好,一辈子活了个可悲可笑。
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helloterran4
AlIen_196883 发表于 2024-06-24 00:27
“同一颗星球,成分区别如此之大。”
换成地球呢?你为什么不在撒哈拉里游泳啊,不都是地球吗?

因为地球有大气层,有水圈,地球的地质活动程度作用远远超过太阳系90%的天体
月球表面绝大部分面积,在过去20亿年都没有什么变化。
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qas168888
minqidev 发表于 2024-06-24 00:06
,不是有支持登月的说,NASA是当时的技术不行,所以没检测到水。但是中国的这几次登月,是有确确实实的水存在的痕迹的。

话说印象中火星上都监测到水了,月球上有水感觉也正常。
时代不同了,检测下限可能降低很多,另外有的土壤过于干燥也是可能的
n
nitride
都是Si,Al,Fe,Mg,Ca,Ti这些氧化物不同晶型的排列组合而已,温度压力条件不同,形成的化合物不同很正常。比如说Ti就能形成anatase和rutile,和铁能一起形成ilmenite。
痘痘猪
kgsfvau 发表于 2024-06-24 02:04
全世界土壤的成分至少90%以上都一样啊吧?

这明显不是北京小孩, 知道五色土吗?
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xiaoyagaga
以现在NASA技术,合理怀疑美国的阿波罗登月
果小小
痘痘猪 发表于 2024-06-24 13:24
这明显不是北京小孩, 知道五色土吗?

月球上的土壤化学成分的差异相对较小,因为月球表面的土壤主要是由月岩和月尘组成,这些物质在整个月球表面分布较为均匀。地球上不同地区的土壤化学成分差异比较大的原因是因为受到地质、气候、植被,还有人类活动等等很多因素的影响,导致了不同地区土壤的组成有比较大的差异。
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summerfall
果小小 发表于 2024-06-24 00:00
美国说登录的是另外一个月球。以前怀疑的是载人,现在估计要怀疑到登月了

“美国说登录的是另外一个月球” 你有信息来源吗? 白宫发言人的发言记录都可以查到,你找到这句话的出处吗?
https://factcheck.afp.com/doc.afp.com.34RJ67Y
反美可以,不要反智。

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summerfall
发现二者的相似度,连25%都不到! 中国的月壤成分极其丰富,里面有水,有玻璃状颗粒,但美国的完全没有… 美国的月壤成分极其简单,只有个位数的物质… 同一颗星球,成分区别如此之大。

Chowhound 发表于 2024-06-23 23:58

这是中国科学家2022年自己发表的paper里的数据 (google, Extraterrestrial photosynthesis by Chang’E-5 lunar soil),和法国航天局没有任何关系。paper里也有说,是因为月壤年龄不一样,嫦娥带回来的月壤比较年轻。
阿波罗月壤里也有撞击玻璃珠,撞击玻璃珠里有水,用nanosims测到的,发在2008 nature. 当年凡是稍微关心下科学信息的人都应该有印象。这个都是十几年前的paper了,居然还有人相信这种老掉牙的“阿波罗月壤没有水”的谣言? 中科院几个国家重点实验室后来也用同样的技术测试了阿波罗月壤,有类似发现,发在2022国内某个岩土学术期刊上。
反美可以,不要反智。

M
MEM123
楼主是不是想说美国登月是假的?
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summerfall
回复 27楼 的帖子
月球没有大气活动,没有洋流移动,没有河流冲刷,通过撞击形成,应该是差不多的,起码微量成分应该类似。 没水就更没道理了。因为月球没有大气层,是真空,经历这么多次撞击,最后应该是洒落在各地
以我有限的知识,推断就是,美国的月球土壤是假的。 还有,美国宇航员送给荷兰的月球岩石,已经证实造假了,没想到送给法国的也是假的。
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/museum-s-moon-rock-is-mere-wood-1778405.html The Dutch national museum said Thursday that one of its prized possessions, a rock supposedly brought back from the moon by US astronauts, is just a piece of petrified wood. Rijksmuseum spokeswoman Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake, said the museum will keep it anyway as a curiosity. "It''s a good story, with some questions that are still unanswered," she said. "We can laugh about it."
The museum acquired the rock after the death of former prime minister Willem Drees in 1988. Drees had received it as a private gift on 9 October 1969 from the then-US ambassador J William Middendorf during a visit by the three Apollo 11 astronauts. Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had received it from the US State Department. He could not be reached for comment yesterday. The US embassy in the Hague said it was investigating the matter.
minqidev 发表于 2024-06-24 09:47

“美国宇航员送给荷兰的月球岩石”这个都被辟谣多少次了,你在发这个post前自己都不google下吗,你真的在华为工作过?
任何从nasa送出去的月壤,nasa都有记录,这块没有。 nasa送给了荷兰两块,每块不到1g,都是封起来的。https://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_lunar_sample_displays
nasa送了100多个国家,每个国家都是很小一粒。你看看你发的那块,那么大一块,那个人是美国他爹吗???
还送给法国的月壤是假的?你下这个结论下先不google下主楼给的数据是哪里来的?这些数据是中国科学家自己在2022发的paper,和法国航天局有个屁的关系。paper里也说了,是因为月壤年龄不一样,嫦娥带回来的年龄小。但凡是真心关心中国航天事业的人,都应该看过这个paper,就算自己没看过,也应该看到不少关心中国航天事业的公众号里发布的这个paper的几个关键图。
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shuiyaaa
美国有阿波罗的几次采样,苏联还有好几次采样,地球还有月球陨石。这些都很一致。你现在蹦出来说中国的不一样,也不知道是傻还是要黑中国。
N
NadiaZ
有什理由假定这些样本都是质地均一?很正常的研究
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catgoose
楼主反智,好处,就是破坏美国的信誉。已经看到不同平台上,类似的帖子了,都是类似的言语和论断,而且都是集中在相似的一个时段。尤其是,在炒作人民币要取代美元的地位的那个时候最凶。
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snail
且不论其他。能用这个来当论据证明不是一个星球的人是没有受到过一丁点科学教育吧
简简单单123
“美国宇航员送给荷兰的月球岩石”这个都被辟谣多少次了,你在发这个post前自己都不google下吗,你真的在华为工作过?
任何从nasa送出去的月壤,nasa都有记录,这块没有。 nasa送给了荷兰两块,每块不到1g,都是封起来的。https://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_lunar_sample_displays
nasa送了100多个国家,每个国家都是很小一粒。你看看你发的那块,那么大一块,那个人是美国人他爹吗???
还送给法国的月壤是假的?你下这个结论下先不google下主楼给的数据是哪里来的?这些数据是中国科学家自己在2022发的paper,和法国航天局有个屁的关系。paper里也说了,是因为月壤年龄不一样,嫦娥带回来的年龄小。但凡是真心关心中国航天事业的人,都应该看过这个paper,就算自己没看过,也应该看到不少关心中国航天事业的公众号里发布的这个paper的几个关键图。

summerfall 发表于 2024-06-24 14:36


哦,原来我是被一个前 huaweier 给拉黑的啊?!
她不太像华为的,华为人一般低调理性。
我都没说啥,就是和她正常讨论,然后就被拉黑了。
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shoon_yee
jingzhang2 发表于 2024-06-24 11:57
说10%不一样,还能圆谎,25%相同都不到,看这个慌怎么圆?只能感慨以前太好骗了。现在是揭穿谎言的时候了。

不感慨你们都太好骗了吗?这华人还是大部分是高学历的网友。 反美都变成反智了啊😄
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summerfall
catgoose 发表于 2024-06-24 14:58
楼主反智,花钱发帖。好处,就是破坏美国的信誉。已经看到不同平台上,类似的帖子了,都是类似的言语和论断,而且都是集中在相似的一个时段。尤其是,在炒作人民币要取代美元的地位的那个时候最凶。

我就觉得奇怪了,这种帖子在国内网站发发也就算了,毕竟统计说本科率不到4%。 发到这里来是什么意思? 就是没想到真的能钓到鱼,看到某些账号都聚集在这个帖子里,好玩了。
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2infinitybeyond
回复 55楼 summerfall 的帖子
哈哈,你前面几次反美可以不要反智的回复太铿锵有力了。就恨注册时间不够长不能点赞,手工回复点赞一下。 这个美国登月阴谋说真是华人的月经贴,不知道怎么三天两头有人跳出来讲。我当初看不下去注册了跟他们吵,也就几个月功夫以及吵了好几个回合了。我现在已经到了看他们一眼都是多余的地步了。
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baoermm
半个马和甲 发表于 2024-06-24 00:45
??? 没搞懂逻辑。 你在地球不同地方的土壤他的成分也是不一样的啊。你让在北极的土壤和在非洲的比一下看下?
没懂土壤不一样,美国登月造假的逻辑在哪里?
不过嫦娥竟然找到水这真的很振奋人心啊(如果是真的话)

振奋个屁, 月球根本没生物。。
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summerfall
回复 55楼 summerfall 的帖子
哈哈,你前面几次反美可以不要反智的回复太铿锵有力了。就恨注册时间不够长不能点赞,手工回复点赞一下。 这个美国登月阴谋说真是华人的月经贴,不知道怎么三天两头有人跳出来讲。我当初看不下去注册了跟他们吵,也就几个月功夫以及吵了好几个回合了。我现在已经到了看他们一眼都是多余的地步了。

2infinitybeyond 发表于 2024-06-24 15:41

谢谢妹子支持。我还是第一次在huaren上看到,我就是惊讶居然huaren上有这种帖子,再次惊讶居然这种帖子还能真的钓到鱼。我也不知道这个帖子的lz是不是故意发的钓鱼贴。 真的是我最近看到过最好笑的事情了。
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2infinitybeyond
baoermm 发表于 2024-06-24 16:12
振奋个屁, 月球根本没生物。。

嘴这么臭 月球没生物跟有没有水有什么关系? 水在太空是非常宝贵的资源,人类如果想要走出地球,要能在太空长期可持续发展,能找到水资源是非常重要的。
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2infinitybeyond
summerfall 发表于 2024-06-24 16:14
谢谢妹子支持。我还是第一次在huaren上看到,我就是惊讶居然huaren上有这种帖子,再次惊讶居然这种帖子还能真的钓到鱼。我也不知道这个帖子的lz是不是故意发的钓鱼贴。 真的是我最近看到过最好笑的事情了。

不会不会。我之前跟他们吵了几次后发现其实还是有很多不反智的人,也是会跟他们较真的。只不过大部分人懒得理他们,而他们阴谋论的没事做天天在回帖,看起来好像他们特别大声一样。其实正常人还是很多的。你看你之前的回帖也有好多点赞的,说明大家还是看着呢,只不过这种帖子太多,好多人就直接ignore了。
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helloterran4
"破坏美国的信誉"???
北溪是谁炸的?
大队书记
minqidev 发表于 2024-06-24 09:47
回复 27楼 的帖子
月球没有大气活动,没有洋流移动,没有河流冲刷,通过撞击形成,应该是差不多的,起码微量成分应该类似。 没水就更没道理了。因为月球没有大气层,是真空,经历这么多次撞击,最后应该是洒落在各地
以我有限的知识,推断就是,美国的月球土壤是假的。 还有,美国宇航员送给荷兰的月球岩石,已经证实造假了,没想到送给法国的也是假的。
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/museum-s-moon-rock-is-mere-wood-1778405.html The Dutch national museum said Thursday that one of its prized possessions, a rock supposedly brought back from the moon by US astronauts, is just a piece of petrified wood. Rijksmuseum spokeswoman Xandra van Gelder, who oversaw the investigation that proved the piece was a fake, said the museum will keep it anyway as a curiosity. "It''s a good story, with some questions that are still unanswered," she said. "We can laugh about it."
The museum acquired the rock after the death of former prime minister Willem Drees in 1988. Drees had received it as a private gift on 9 October 1969 from the then-US ambassador J William Middendorf during a visit by the three Apollo 11 astronauts. Middendorf, who lives in Rhode Island, told Dutch broadcaster NOS news that he had received it from the US State Department. He could not be reached for comment yesterday. The US embassy in the Hague said it was investigating the matter.

欧阳志远院士发表过多篇月球土壤的文章, 都是基于美国的样品. 专家都被骗了,却被键盘侠一眼看穿。中国嫦娥二号拍到过阿波罗遗弃的登月舱. 到现在还在质疑别人登月的, 非蠢既坏
哈根达斯冰淇淋
在亚利桑那沙漠戈壁和印度恒河边上的泥土样本也会大不一样
焱焱
嫦娥采的是月亮背面的土样,和正面的有差异也不奇怪,就像地球上沙漠和緑州采样可以完全不同,不过,首次登陆月亮背面已经很厉害了
m
maodouchong
2infinitybeyond 发表于 2024-06-24 16:21
不会不会。我之前跟他们吵了几次后发现其实还是有很多不反智的人,也是会跟他们较真的。只不过大部分人懒得理他们,而他们阴谋论的没事做天天在回帖,看起来好像他们特别大声一样。其实正常人还是很多的。你看你之前的回帖也有好多点赞的,说明大家还是看着呢,只不过这种帖子太多,好多人就直接ignore了。

看华人还是需要些智商的,无关乎学历,纯粹有些人特别容易被忽悠