那一年的李轩豪面对质疑(转载)

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techedu
楼主 (北美华人网)
以下是微博转载,
22年,中国围棋选手李轩豪在春兰杯上战胜不可一世的申真胥,那一年,李轩豪29岁,此前别说世界冠军了,国内头衔都没拿过。29岁的年纪,都快退役了。
这个成绩不正常,非常不正常。
当时由于疫情,围棋比赛都是网络上下,于是,李轩豪的这个29岁逆袭的故事,在围棋界引起轩然大波。
同是围棋国手并且和李轩豪从小一起学棋的杨鼎新怒发冲冠振臂一呼,在朋友圈里言之凿凿说李轩豪就是作弊了,要和李轩豪下20番面棋,比赛期间不能上厕所,一旦输了自己要退役。
杨鼎新那可是世界冠军,质疑有分量吧?也豁了出去吧?
与此同时,八冠王柯洁也加入质疑行列,说李轩豪下的棋,根本不是人类下的,他那段时间和李轩豪下棋,没有一点机会,那种被吊打的无力感,和他当年和狗下棋的感觉一样。
除了这两位,国家队还有一众围棋国手世界冠军加入质疑行列。
什么你100米通过训练可以跑到10秒8,可现在李轩豪的表现就好像跑进8秒5.这不是人能做到的。什么低配的AI都下不出他的棋,高配的AI才能下的和他几乎一样。什么水平可以提高,下棋的思维可还得是人的思维。他下得就不是人的思维。B站上有个职业低段棋手专门发了个讲解视频,讲述李下的棋如何不是人类思维。什么经常上厕所(虽然经人证实他常上洗手间是因为痛风)。 这些质疑够不够分量?质疑者够不够权威?民间各种证据也是一一而来,回头看多少是真的。在这个P个图只要一分钟,谣言传遍全网不要一小时的时代。
更可疑的是,李轩豪这个小子,竟然不回应杨鼎新的挑战,不敢接20番棋的挑战,对上女厕所的事情也不澄清。
不久,国家队做了调查,说没发现李轩豪作弊的证据。还处理了杨鼎新。当时舆论都说,看看中国这个造假大国,这么明显的造假,还处理了举报人。
有怀疑很正常,但在没证据前最好不要诉诸公众。就像警察,你不能对嫌疑犯执行刑罚。一位华人网友说:网络的匿名反应人的真实内心。更多人不愿意卷进网络的猜疑风暴, 抱着不愿错杀任何无辜的美好愿望,愿意用时间等待事情的水落石出,特别对于这种指证事情弄错了完全是摧毁别人的结果。
汪有
24-6-18 01:30 发布于 广东 已编辑 看很多人质疑姜萍作弊,我心里有些难受。 我想到三年前围棋圈的事儿,很多知名棋手质疑李轩豪九段作弊,用AI赢比赛,俗称“开狗”。 当时因为要隔离,围棋比赛不能面对面下棋,得在棋院指定的房间下网棋。
李轩豪九段,在2022年底春兰杯四强赛,赢了韩国申真谞九段,是目前世界第一人。 申真谞九段当时状态奇佳,几乎不可撼动。 结果李轩豪九段用完胜将其拿下。 有些手段过于精妙,就有很多知名棋手质疑,这可能是用了AI。 “你是不是去上厕所用AI了?”
然后是非常惯常地翻检。
如同方舟子说韩寒代笔,韩寒拿出手稿,没用,我就说你手稿也是抄的。 而且细看手稿,里面似乎也有破绽,这不是越锤越实吗? 你说那谁代笔的,你指出来啊。 方舟子就说:他爸代笔,他爸会跳出来吗? 反正越抹越黑。
李轩豪也被翻检。 比方说查到之前一盘棋,也非常精妙。 提前几十手埋伏下一招,你这不开狗能做到? 质疑姜萍也差不多,你这么懂数学,怎么这个字母写的不对?
主要是,证有不证无,我要如何证明我没做过一件事儿呢? 你说厕所里没手机,有人说了:其实不需要告诉你下在哪里,只需要你和现场人员串通,告诉你局势走向也帮助极大。 比如我可以给你送水,假设热水,就代表局势还好,凉水,就代表你要拼一拼。 这帮助也很大了。 我要如何回应这种质疑呢?
棋协调查了,棋协说没有证据。 大家说你棋协肯定向着自己人。 何况是你棋协提供的场地。 正如阿里也说了姜萍没作弊,但照样有人不信。
国产AI绝艺团队的负责人出来说: 我不懂围棋,但我能看到后台,我知道他每天都上线,刻苦练习,他用AI的训练时长,比你们其他人都多。 大家说:这也不能证明没作弊啊,谁不用功呢?
带着这种压力,接下来就是春兰杯决赛的0:2脆败,他输给韩国卞相壹九段(圈外人上次看到卞相壹,是他输给女棋手崔精九段哭了出圈)。 大家说:果然不行,你看,加强检查了你就输了。
实际上后来有人说:当时李轩豪九段的心理状态真的很差,到了要接受治疗的程度。 一位围棋选手,在最重要的职业生涯中,被人质疑做了弊,举目四望,左看右看,都是怀疑的眼神。 解释吗?人没直说啊。 不解释吗?
李世石九段出来说:这怎么搞? 以后他下好了,就说他开狗,下不好,就说他果然不能作弊了所以下不好? 这还怎么下棋?
恢复面棋后,他的成绩一度不算好。 又有人说:果然,当面下了就不行了。
多亏,多亏。 他没放弃。 在梦百合杯16强,他再次击败了申真谞九段。 中国很多年没包揽世界大赛八强了。 他帮助中国队做到了。
今年5月,他拿到了梦百合杯冠军。 他29岁了,围棋是个很拼体力拼年龄的项目。 “20岁不成国手终生无望”。 他在远非巅峰的年龄,通过了严格的安检,拿到了首个世界冠军。 现在没人说他作弊了。
我最惭愧的地方在于,当他当年被质疑的时候,我当时是有些相信的。 那么多我喜欢的棋手,出来质疑了,我多少有几分信。 难道他们会错吗? 他们原来也会错的。
我非常喜欢唐韦星九段(你们会看到我总跟他微博互动),因为当时我有些怀疑的时候,很多人都语焉不详的时候,他出来旗帜鲜明支持:李轩豪没毛病。 我在这件事上非常佩服他。
而我更惭愧的地方在于。 如果李轩豪没拿世界冠军呢?万一他之后就不行了呢? 会不会我还是没那么相信他。
我们总让别人“用成绩证明自己”,就好比很多人打赌多少万,看姜萍能进入多少名,才相信。 可是为什么一定有义务用成绩证明自己? 为什么六子就得自证呢? 如果成绩不好了,就能证明之前是假的?
李轩豪自证成功了。 但当时那么多质疑的人,我没见谁出来公开道歉过。
我混迹互联网这么多年。 我深知网上言论对人的伤害。 我自己是个大V,心态好,被喷习惯了,但大部分人不习惯。 即使世界冠军,也会因为一些杂念,毫厘之差输掉比赛。 薇薇姐这么强大的人,被网上人追着骂,也会抑郁。 没有人天生有义务坚强,而每个人都有义务不去做烂人。 不去做无谓猜测,不去随便玩烂梗,每个人都应该知道自己的烂梗可能会伤害别人。

西
西北飘雪
赞这个微博。 网上这些一口咬定姜平造假的,不会考虑对姜平可能的影响。17岁的姜平不知道心理素质如何。如果受了影响,没有考好,网上的人会说,看,她果然做假。如果考好了,这些人不会道歉的。他们只当没这回事。他们是连一天都不能等,就已经给姜平下了定论。
g
gokgs
真金不怕火炼。
周小强
回复 2楼 西北飘雪 的帖子
质疑,人家不回应。 考完了,分数不好也可以解释。
往下看看她能不能去浙大或者北大,我不信浙大北大不考虑影响。
再往后, 最多就是一个网红,靠流量带货赚钱。这小姑凉的心理素质杠杠的。
西
西北飘雪
周小强 发表于 2024-06-22 15:02
回复 2楼 西北飘雪 的帖子
质疑,人家不回应。 考完了,分数不好也可以解释。
往下看看她能不能去浙大或者北大,我不信浙大北大不考虑影响。
再往后, 最多就是一个网红,靠流量带货赚钱。这小姑凉的心理素质杠杠的。

人家决赛前你拼命质疑。凭什么人家花时间回应。对她公平吗?大家一样考试,但是只让她一个人回应,还有决赛在即。能等人家考完再说吗?这么急的要掐?
K
Kemble
李轩豪的事不是一个层面。他本来就是一位职业九段棋手,已经下棋二十多年了,下一盘高质量的围棋还算不上石破天惊。申真胥再厉害也不可能100%赢棋,也有状态不佳的时候。
周小强
回复 5楼 西北飘雪 的帖子
中专数学靠83分, 去考数学博士的qualify的题!灰菇凉逆袭的人设, 让数学博士们情以何堪。
碧天烟云
Kemble 发表于 2024-06-22 15:13
李轩豪的事不是一个层面。他本来就是一位职业九段棋手,已经下棋二十多年了,下一盘高质量的围棋还算不上石破天惊。申真胥再厉害也不可能100%赢棋,也有状态不佳的时候。

对,根本就不能类比,一个是职业九段棋手,已经下棋二十多年了,一个是初中老师评价数学就是比其他学科好一点,中专靠两年晚上时间学高中数学和大学高等数学,就能去考数学博士的qualify的题,初赛把一批北大清华哈佛MIT的数学高材生甩到身后
m
morse_homology
techedu 发表于 2024-06-22 14:35
以下是微博转载,
22年,中国围棋选手李轩豪在春兰杯上战胜不可一世的申真胥,那一年,李轩豪29岁,此前别说世界冠军了,国内头衔都没拿过。29岁的年纪,都快退役了。
这个成绩不正常,非常不正常。
当时由于疫情,围棋比赛都是网络上下,于是,李轩豪的这个29岁逆袭的故事,在围棋界引起轩然大波。
同是围棋国手并且和李轩豪从小一起学棋的杨鼎新怒发冲冠振臂一呼,在朋友圈里言之凿凿说李轩豪就是作弊了,要和李轩豪下20番面棋,比赛期间不能上厕所,一旦输了自己要退役。
杨鼎新那可是世界冠军,质疑有分量吧?也豁了出去吧?
与此同时,八冠王柯洁也加入质疑行列,说李轩豪下的棋,根本不是人类下的,他那段时间和李轩豪下棋,没有一点机会,那种被吊打的无力感,和他当年和狗下棋的感觉一样。
除了这两位,国家队还有一众围棋国手世界冠军加入质疑行列。
什么你100米通过训练可以跑到10秒8,可现在李轩豪的表现就好像跑进8秒5.这不是人能做到的。什么低配的AI都下不出他的棋,高配的AI才能下的和他几乎一样。什么水平可以提高,下棋的思维可还得是人的思维。他下得就不是人的思维。B站上有个职业低段棋手专门发了个讲解视频,讲述李下的棋如何不是人类思维。什么经常上厕所(虽然经人证实他常上洗手间是因为痛风)。 这些质疑够不够分量?质疑者够不够权威?民间各种证据也是一一而来,回头看多少是真的。在这个P个图只要一分钟,谣言传遍全网不要一小时的时代。
更可疑的是,李轩豪这个小子,竟然不回应杨鼎新的挑战,不敢接20番棋的挑战,对上女厕所的事情也不澄清。
不久,国家队做了调查,说没发现李轩豪作弊的证据。还处理了杨鼎新。当时舆论都说,看看中国这个造假大国,这么明显的造假,还处理了举报人。
有怀疑很正常,但在没证据前最好不要诉诸公众。就像警察,你不能对嫌疑犯执行刑罚。一位华人网友说:网络的匿名反应人的真实内心。更多人不愿意卷进网络的猜疑风暴, 抱着不愿错杀任何无辜的美好愿望,愿意用时间等待事情的水落石出,特别对于这种指证事情弄错了完全是摧毁别人的结果。
汪有
24-6-18 01:30 发布于 广东 已编辑 看很多人质疑姜萍作弊,我心里有些难受。 我想到三年前围棋圈的事儿,很多知名棋手质疑李轩豪九段作弊,用AI赢比赛,俗称“开狗”。 当时因为要隔离,围棋比赛不能面对面下棋,得在棋院指定的房间下网棋。
李轩豪九段,在2022年底春兰杯四强赛,赢了韩国申真谞九段,是目前世界第一人。 申真谞九段当时状态奇佳,几乎不可撼动。 结果李轩豪九段用完胜将其拿下。 有些手段过于精妙,就有很多知名棋手质疑,这可能是用了AI。 “你是不是去上厕所用AI了?”
然后是非常惯常地翻检。
如同方舟子说韩寒代笔,韩寒拿出手稿,没用,我就说你手稿也是抄的。 而且细看手稿,里面似乎也有破绽,这不是越锤越实吗? 你说那谁代笔的,你指出来啊。 方舟子就说:他爸代笔,他爸会跳出来吗? 反正越抹越黑。
李轩豪也被翻检。 比方说查到之前一盘棋,也非常精妙。 提前几十手埋伏下一招,你这不开狗能做到? 质疑姜萍也差不多,你这么懂数学,怎么这个字母写的不对?
主要是,证有不证无,我要如何证明我没做过一件事儿呢? 你说厕所里没手机,有人说了:其实不需要告诉你下在哪里,只需要你和现场人员串通,告诉你局势走向也帮助极大。 比如我可以给你送水,假设热水,就代表局势还好,凉水,就代表你要拼一拼。 这帮助也很大了。 我要如何回应这种质疑呢?
棋协调查了,棋协说没有证据。 大家说你棋协肯定向着自己人。 何况是你棋协提供的场地。 正如阿里也说了姜萍没作弊,但照样有人不信。
国产AI绝艺团队的负责人出来说: 我不懂围棋,但我能看到后台,我知道他每天都上线,刻苦练习,他用AI的训练时长,比你们其他人都多。 大家说:这也不能证明没作弊啊,谁不用功呢?
带着这种压力,接下来就是春兰杯决赛的0:2脆败,他输给韩国卞相壹九段(圈外人上次看到卞相壹,是他输给女棋手崔精九段哭了出圈)。 大家说:果然不行,你看,加强检查了你就输了。
实际上后来有人说:当时李轩豪九段的心理状态真的很差,到了要接受治疗的程度。 一位围棋选手,在最重要的职业生涯中,被人质疑做了弊,举目四望,左看右看,都是怀疑的眼神。 解释吗?人没直说啊。 不解释吗?
李世石九段出来说:这怎么搞? 以后他下好了,就说他开狗,下不好,就说他果然不能作弊了所以下不好? 这还怎么下棋?
恢复面棋后,他的成绩一度不算好。 又有人说:果然,当面下了就不行了。
多亏,多亏。 他没放弃。 在梦百合杯16强,他再次击败了申真谞九段。 中国很多年没包揽世界大赛八强了。 他帮助中国队做到了。
今年5月,他拿到了梦百合杯冠军。 他29岁了,围棋是个很拼体力拼年龄的项目。 “20岁不成国手终生无望”。 他在远非巅峰的年龄,通过了严格的安检,拿到了首个世界冠军。 现在没人说他作弊了。
我最惭愧的地方在于,当他当年被质疑的时候,我当时是有些相信的。 那么多我喜欢的棋手,出来质疑了,我多少有几分信。 难道他们会错吗? 他们原来也会错的。
我非常喜欢唐韦星九段(你们会看到我总跟他微博互动),因为当时我有些怀疑的时候,很多人都语焉不详的时候,他出来旗帜鲜明支持:李轩豪没毛病。 我在这件事上非常佩服他。
而我更惭愧的地方在于。 如果李轩豪没拿世界冠军呢?万一他之后就不行了呢? 会不会我还是没那么相信他。
我们总让别人“用成绩证明自己”,就好比很多人打赌多少万,看姜萍能进入多少名,才相信。 可是为什么一定有义务用成绩证明自己? 为什么六子就得自证呢? 如果成绩不好了,就能证明之前是假的?
李轩豪自证成功了。 但当时那么多质疑的人,我没见谁出来公开道歉过。
我混迹互联网这么多年。 我深知网上言论对人的伤害。 我自己是个大V,心态好,被喷习惯了,但大部分人不习惯。 即使世界冠军,也会因为一些杂念,毫厘之差输掉比赛。 薇薇姐这么强大的人,被网上人追着骂,也会抑郁。 没有人天生有义务坚强,而每个人都有义务不去做烂人。 不去做无谓猜测,不去随便玩烂梗,每个人都应该知道自己的烂梗可能会伤害别人。


这两个事儿有不小的差别。李是太牛了让人觉得不正常。而姜是视频里有些地方太弱了让人觉得不正常。
l
lendingclubs
人家决赛前你拼命质疑。凭什么人家花时间回应。对她公平吗?大家一样考试,但是只让她一个人回应,还有决赛在即。能等人家考完再说吗?这么急的要掐?
西北飘雪 发表于 2024-06-22 15:09

别说竞赛了,拿一套高考数学题监考一下看她能拿几分 需要自律没监考的考试对这种人来说无意义
碧天烟云
这两个事儿有不小的差别。李是太牛了让人觉得不正常。而姜是视频里有些地方太弱了让人觉得不正常。
morse_homology 发表于 2024-06-22 15:24

这个姜萍也非常强,比任何国家参加数学奥赛的女生都要强,要知道很多届了各个国家参加国际奥赛数学比赛的数学奥赛队都没有女选手,而姜萍轻松碾压两届国际奥赛第一名的韦神
17岁的韦神还在忙着初等数学奥赛,17岁的姜萍是参加阿里的高等数学比赛 17岁的韦神是和一群高中生比,17岁的姜萍是和北大清华MIT等牛校的数学系的本科生,研究生,博士生比,里面还有高中奥赛国际金牌得主 17岁的韦神是从小努力学数学,学了十几年,17岁的姜萍是晚上两年时间完成了高中数学和大学数学系的高等数学的课程
可以说,17岁的姜萍碾压了17岁的韦神
西
西北飘雪
回复 5楼 西北飘雪 的帖子
中专数学靠83分, 去考数学博士的qualify的题!灰菇凉逆袭的人设, 让数学博士们情以何堪。

周小强 发表于 2024-06-22 15:18

那是数学博士的事。难道你让数学博士撞墙?耐心等一下又何妨。我相信即使姜平是真的,殿堂之上的数学博士们也不会集体撞墙自裁。法国英国美国,那么多优秀数学家,中国也就才那几个,但是数学工作者无数,都没有因为没有成就觉得羞愧。参照不论给多少钱和名誉都踢不赢的中国男足。
西
西北飘雪
lendingclubs 发表于 2024-06-22 15:24
别说竞赛了,拿一套高考数学题监考一下看她能拿几分 需要自律没监考的考试对这种人来说无意义

你这全是自我推断。但是你等她考完再说。每个人一个验证方法,把姜平累死也没法回应完全。
x
xixixihahaha
碧天烟云 发表于 2024-06-22 15:23
对,根本就不能类比,一个是职业九段棋手,已经下棋二十多年了,一个是初中老师评价数学就是比其他学科好一点,中专靠两年晚上时间学高中数学和大学高等数学,就能去考数学博士的qualify的题,初赛把一批北大清华哈佛MIT的数学高材生甩到身后

就是,一个科班出身多年苦练,一个完全半道出家,没有任何基础。把这俩放一起比就是对李的侮辱
公用马甲27
你这例子举的完全不对啊。你应该举一个连业余初段都没有的围棋选手,战胜了申真谞九段,受到广泛质疑,最终证明他是没有作弊吧。
t
techedu
Kemble 发表于 2024-06-22 15:13
李轩豪的事不是一个层面。他本来就是一位职业九段棋手,已经下棋二十多年了,下一盘高质量的围棋还算不上石破天惊。申真胥再厉害也不可能100%赢棋,也有状态不佳的时候。

第一,被质疑的不仅是这一盘棋,也不是仅仅是棋的质量,而是这不是人下的棋。第二,申九段在这盘并没有状态不好。你当时是怎么看的?你当时有支持李轩豪?我们总容易质疑我们不能理解的东西,要求全世界必须和我的想法一致,却不着尊重事情的程序,肆意践踏别人的权利。在这些争议中,我不站队。
t
techedu
morse_homology 发表于 2024-06-22 15:24
这两个事儿有不小的差别。李是太牛了让人觉得不正常。而姜是视频里有些地方太弱了让人觉得不正常。

其本质都是显示了超过众人估计的能力。
t
techedu
公用马甲27 发表于 2024-06-22 15:51
你这例子举的完全不对啊。你应该举一个连业余初段都没有的围棋选手,战胜了申真谞九段,受到广泛质疑,最终证明他是没有作弊吧。

姜萍有战胜数竞圈的“申真胥”吗? 没有。共同点就是他们显示了超过人们预测的能力。
零落一身秋
回复 16楼 的帖子
首先这个类比不恰当。前面6楼和8楼的朋友已经阐明了。
您说:‘’我们总容易质疑我们不能理解的东西,要求全世界必须和我的想法一致,却不着尊重事情的程序,肆意践踏别人的权利。‘’
我们总容易质疑我们不能理解的东西,这句说得通,符合人类心理; 要求全世界必须和我的想法一致? 这句从何而来? 质疑的人们只需要一个解释和澄清,什么时候要求全世界想法一致了呢? 对于和常识反差太大的事情,提出质疑和疑问,不也是正常心理吗? 对提出的具体的数学方面的问题,心平气和地逐一解释就行,而不是一直不回应不解释不澄清。
不尊重事情的程序? 事情的程序是Qualified 初赛,才可以进入决赛,对不对? 如果初赛的成绩有作弊行为,是不是不应该进入决赛呢?没有资格进入决赛而进入决赛,是不是违反程序呢?
事情的程序还包括在决赛前就去宣传一个选手吗? 而且还只宣传她一位,为什么不平等地宣传每一位呢?这种铺天盖地的宣传,对选手不是一种很大的干扰吗?
为什么不等到决赛结果出来再宣传呢?那样选手就可以不受任何干扰地专心准备决赛了啊。

t
techedu
回复 19楼 的帖子
关于这个类别是否适当,我已回过。共同点/实质就是他们的表现超过了预估因此被怀疑取得了不合规矩的外来帮助。 正常的程序应该是向组委会反映然后合作并等待调查结果而不是直接公知全网。你们指责别人一直不回应。其实你们就是要求马上回应。决赛后回应行不行?其实作为选手有不回应的权利。当时李轩豪就没有回应。另外的问题的回应谁,怎么回应。网上质疑者没有一千也有八百,各种不同质疑。阿里选择了初赛后决赛前宣传,这是它的选择,见人见智。所以阿里要承担后果,好的和坏的。这与选手无关。
F
Fritz2022
回复 20楼 techedu 的帖子
我简单看了一下事情的前因后果,可能有遗漏的部分,只是个人观点,大家理性讨论。
阿里这个公司和这个数学竞赛的公信力如何? 我想大家都有所耳闻吧。 它宣传的时候也包括了网络宣传,而且网络宣传还占很大比例。 它既然选择了在网络上宣传,那网民在网上质疑和讨论,有什么违背程序的呢? 有人质疑,也有更多的人相信,你把哪种人称为公知呢?
阿里完全可以等到决赛之后再宣传,这样既保护了小女孩,又做到了避免舆论的发酵。 但是讨论质疑声这么大,话题度这么高,流量这么大,也许正是阿里想要的呢。
网民质疑,多数质疑的就是阿里和小女孩背后的人,我自己很少看到网民指责小女孩的。 说到困扰小女孩备战,那些到她家打卡,连她家的鸡都不放过的,给她造成的干扰也很大吧。
其实你的观点和大家一样,质疑的是阿里,他们从比赛规则到决赛前的操作,都有巨大的漏洞。
即使按你说的程序,阿里也不会出面解释和澄清的,他们只会希望这件事赶紧过去。好像有位网友已经贴了阿里的和央视的态度: 让相信的相信; 不相信的不相信。 这是对数学的不负责任,也是对公众的不负责任。
m
minqidev
对于公权,没有允许的就不能做; 对于私权,没有禁止的,都没错。
现在姜萍没有直接证据说她做了任何规则禁止做的事情,所有人都不应该在官方给出结论和决赛前质疑和网爆
f
facet
碧天烟云 发表于 2024-06-22 15:23
对,根本就不能类比,一个是职业九段棋手,已经下棋二十多年了,一个是初中老师评价数学就是比其他学科好一点,中专靠两年晚上时间学高中数学和大学高等数学,就能去考数学博士的qualify的题,初赛把一批北大清华哈佛MIT的数学高材生甩到身后

如果初赛只考察一道题,而姜碰巧就是花了两年时间专门对很窄的这类问题做了深入研究,我可能会信
但是如果考察的是数学方方面面多个不同内容,你说你短时间(两年自学)就在各个方面能超越专门学数学的人,骗鬼呢!

j
jhyysnd
回复 22楼 的帖子
请问什么证据算作直接证据 摄像拍到她直接抄答案 有可操作性吗 目前的证据里,最直接的就是那个用LaTex提交答案 因为姜萍没有laptop, 没有时间和机会学习计算机相关知识 中专学校也没有安装学生用不着的LaTex,而一位实名的复旦大学教授认定这份用Latex提交的答案优于百分之95的大学数学系学生 姜萍没有做成这件事的physical 的客观的条件 等官方给结论? 造神造假大国和靠卖假货发家,和王林是好友的马云,你相信他们的结论?阿里在决赛前的宣传中本身就有摆拍和误导 能把师父的笔记冒充徒弟的 这不就是在造假吗
g
generalB
minqidev 发表于 2024-06-22 19:57
对于公权,没有允许的就不能做; 对于私权,没有禁止的,都没错。
现在姜萍没有直接证据说她做了任何规则禁止做的事情,所有人都不应该在官方给出结论和决赛前质疑和网爆

我们都是有科学常识的人,这种作弊伎俩一目了然。官方那些蠢货不知道憋着什么坏,你等吧,很傻很天真
p
poppyjasper

姜萍,平时在踩缝纫机的

t
techedu
回复 21楼 Fritz2022 的帖子
是的,把矛头指向阿里是合乎情理的。如果阿里到最后不回应,那它就要承担装死的代价。其实一名选手的作弊与否远不及规章制度的完善重要。我不认可的是哪些要求小姑娘马上自证的。不然就是罪大恶极。像那个打着北大名头招摇误导的用两万块要求别人马上到指定的地方接受检验。还说决赛不重要,他的检验才重要。好像不这样就是心虚实证。一副高高在上颐指气使的模样。其实,他所在学校还因为数竟欺诈违规被处罚。谁知道是他毁掉的学生多还是帮助的学生多。
m
minqidev
回复 25楼 的帖子
真是因为难度大我才不相信是他老师给姜萍做的 姜萍的分数是。93。 100多名的就是50多分了。
而且今天决赛完了,姜萍参加了比赛,而且牛的是,题目都做了。即使是舞弊,他们的我通讯方式,将来绝对也能写成电影
昨天消息最多的是什么,他们认罪了,准备道歉了。而且会退赛。还有模有样的,全打脸了吧
j
jhyysnd
回复 28楼 的帖子
好家伙 在央视的默许下,阿里继续将错就错,下场协助作弊了 敢不敢公开讲解她做的任意一道题 敢不敢板书她做的任意一道题 敢不敢直拍而不是摆拍她用LaTex 提交答案的近景镜头 宣传片中还是二指禅呢
他们要是认错并道歉,国家或许还有勇气自我纠错改错,就还有希望 居然让数学界专业人士承认一个高数一点不懂的外行却战胜众多真才实学数学学子的假神
m
m口罩sk
我也不跟国内新闻,单纯说现在老给我们造草根变凤凰的传奇,是来忽悠草根别躺平好好往死里拼那.000001%的机会给社会收获劳动力的机会吗?看看咖啡馆的闹剧,我觉得还是把这种神话机会留给别人吧。
B
Bmhr01233210
现在决赛结束了,没有备赛的压力了,可以出来接受采访谈谈决赛体会了吧?媒体这么好的素材不利用?
公用马甲27
techedu 发表于 2024-06-22 16:16
姜萍有战胜数竞圈的“申真胥”吗? 没有。共同点就是他们显示了超过人们预测的能力。

你说的李轩豪,本身都是职业9段了,对他产生质疑的人数,肯定比质疑姜萍的少多了。这完全是不能类比的两个例子。一个是公认实力95分的战胜了公认实力99分的,一个是公认实力应该只有1-5分的战胜了公认实力99分的。
p
playplay
回复 25楼 的帖子
真是因为难度大我才不相信是他老师给姜萍做的 姜萍的分数是。93。 100多名的就是50多分了。
而且今天决赛完了,姜萍参加了比赛,而且牛的是,题目都做了。即使是舞弊,他们的我通讯方式,将来绝对也能写成电影
昨天消息最多的是什么,他们认罪了,准备道歉了。而且会退赛。还有模有样的,全打脸了吧
minqidev 发表于 2024-06-22 21:38

牛,题目都做了是哪里来的消息?是不是跟王老师同一个IP地址? 人民群众估计得有50%的人不知道初赛是开卷,有90%的不知道决赛也是没有考场的 一开始各种新闻都是“全球数学比赛12名”,决口没提考试形式
如果这事情就这么不了了之,下一年看看还有多少人报名吧,这比赛真正会沦为野鸡比赛
m
minqidev
牛,题目都做了是哪里来的消息?是不是跟王老师同一个IP地址? 人民群众估计得有50%的人不知道初赛是开卷,有90%的不知道决赛也是没有考场的 一开始各种新闻都是“全球数学比赛12名”,决口没提考试形式
如果这事情就这么不了了之,下一年看看还有多少人报名吧,这比赛真正会沦为野鸡比赛
playplay 发表于 2024-06-22 22:44

决赛需要视频全程开启。 怎么作弊? 可以上厕所,吃饭。
野鸡又怎么样?而且,以后这个竞赛,以后绝对是以AI竞赛为主。这肯定是个趋势。 让有数学知识的人,参与AI的agent搭建,来解决问题,才是最后的发展方向。
这个竞赛的口号里面就有,甚至不管你是碳基还是硅基。
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mylifetouch
网络放大了人性的恶
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poppyjasper
我原来很担心的
但后来一想,这历届决赛试题姜萍也能搞到
这样就不担心了

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give_me_a_space
回复 1楼 techedu 的帖子
李轩豪今年刚拿了世界冠军,也算是争了一口气,说明还是有实力的。不过个人观点,他当时还是有放狗嫌疑的。这种职业高手,一点就通,狗只要提示一步两步即可。相比肾虚,网棋时代也被质疑放狗。可是恢复面棋后,依然实力碾压了很长一段时间。让质疑者没有什么好说。而且肾虚当时被质疑的时候,就敢接受柯洁的十番面棋挑战,反倒是中国棋院怕输怕丢人怂了不敢应战。这也说明肾虚有这个自信。李轩豪当时为什么不敢正面回应羊顶心?如果真的问心无愧的话。中国棋院的解决方式是最大化的自己的利益而已。
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jestjet
什么狗屁玩意。一个中专生,还不够明显吗?居然拿九段比。九段好难过
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techedu
公用马甲27 发表于 2024-06-22 22:29
你说的李轩豪,本身都是职业9段了,对他产生质疑的人数,肯定比质疑姜萍的少多了。这完全是不能类比的两个例子。一个是公认实力95分的战胜了公认实力99分的,一个是公认实力应该只有1-5分的战胜了公认实力99分的。

这两个的共同点就是表现远超大众对他们的实力定位应而被大众怀疑取得了不和乎规定的外界帮助并且有迹象支持这种质疑:网棋, AI, 频繁上洗手间 / 拙劣的板书和访谈。对李轩豪质疑的绝对人数是比对中专生少,但强度和比例要高的多。觉得人数少是因为中专生这事火太多了,知道的人多太多。给人的能力量化是个很有挑战的事情。当时一个听上去很有说服力的言论是:人类通过训练,100米能跑进10秒8,但李轩豪的棋就好像100米跑8秒5。这不是人类能做到的。其实提出者压根不知道什么表现相当于100米10秒8,什么表现相当于8秒5. 就那么随口一说,竟然应者云集因为这样直接了当,浅显易懂。当时质疑的已不是棋下的质量,而是这不是人能下出的棋。你看看37楼,他现在还有疑虑。
其实量化人的能力是个很不靠谱的事,既然你提到了,我就好玩试一下。如果那时的申99分,按柯洁的说法,申能让其余棋手一先,这就不是一个level的,那柯洁85分。柯洁是八冠王,是中国当时最强的九段,在人们的意识中李轩豪是活跃九段中中等或偏下的,那李轩豪75-80。李轩豪当时是全盘吊打申,如果我们假设他的表现和申是一个level但一个在高端一个在低端,那他的表现比申高10分,就是109.所以李轩豪的表现比人们对他的认知高了29分到34分,简而言之,就算32分,77到109. 再看中专生,在数竞圈,如果我们假定韦神99。中专生初赛排名12,从初赛和决赛的历史数据上看结合中专生自述她是用足了48小时,她的表现值算60. 她第一次考试130+/150,算25.我没用其它未经证实的数据。那中专生就是从25到60,提高了35分。这个和李轩豪的提高值是可以比的。 另外要考虑到越往上提高越难。
再说一次,量化人的能力是件很不靠谱的事,这只是玩玩。中专生真假与否,我不觉得我有足够的信息在公众论坛明确站队,只是就事论事。
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techedu
回复 37楼 give_me_a_space 的帖子
你的这个说法是有道理的,也是当时质疑者所提到的。现在我是倾向于他没有作弊但我也没有新的理由。真相只有一个。所以大家相信自己的看法,都没有错。但是在公共论坛明确提出某某作弊了是需要很强的证据的。
婚纱旗袍晚礼服
把韩寒放在这是浑水摸鱼吗?
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gutele
围棋爆冷还算正常吧,九段输给七段六段都有过,很多是双方第一次过招,冷不丁被套路,但数学就不同了,我中学数学老师从来不备课,课堂上直接解题,偶尔也有自己给套路了,但实力在那儿,绕点弯路而已
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give_me_a_space
回复 40楼 techedu 的帖子
当时我是希望李没有放狗的。因为有个年轻高手横空出世对抗肾虚,作为中国人肯定感到高兴。 包括今年他获得世界冠军,我也是为他高兴的。 这和怀疑他放狗没有矛盾。每个人都不是十全十美,都有错的可能。就是我认为他当时放狗,也是个人观点,也许判断是错的。大家心平气和讨论问题就好。
发现版面上有些人特别偏激,有时候想为什么他们会这样?要么利益相关,要么智商堪忧(没有逻辑), 要么情商堪忧(自我代入感太强)。说起来华人上高学历的人群很多,争论起来的非理性和市井吵架毫无分别,真是让人感慨。
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semidear
质疑可以,拿点“作弊”的证据,而不是旁敲侧击,靠体感
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xiaojiejie
李轩豪被质疑开狗并不是因为他下的好战胜了申真胥。你如果会下棋就知道人类下棋的思维和ai是完全不同的,有思维盲点。他下的棋有些招法明显不像人类能考虑的范围。质疑他的可不止杨鼎新一个,而是有很多国手。