政治制度还分什么先进还是落后？都是程序, 是Matrix 为地球游乐园提供的多样化选择。 不喜欢操心，喜欢凡事有政府管的，选投胎中国；喜欢自由度大，自己管自己的，选投胎美国。 lelelele 发表于 2024-06-18 13:08
gokgs 发表于 2024-06-18 16:32 这是二极管思维， 不是中国就是美国， 中美确实是两个很极端的大国， 各自有很多愚昧的地方， 中国的新闻管制， 户籍制度， 都愚昧的一塌糊涂。 美国的泛滥的枪支管理， 混乱的医疗保险， 都是愚蠢的代表。 一个好的 decent 的制度应该可以快速自我修正， 这一点英法德貌似都做的很好， 美国的体制差太多了， 基本被两党彻底玩死了， 都是民主体系， 细节还是很重要的。 我的理想体制， 还是应该全民公投为主， 比如 过 60% 门槛就可以通过等等，这个可以有效的防止政客扯皮， 为了防止多数暴政， 可以让类似高等法院的一波人裁定公投的合法度， 比如加州同性恋婚姻的公投， 就被州高院判违宪了。 美国的枪支管理， 医保可以交给全民公投。
yaeryiyi 发表于 2024-06-18 16:59回复 102楼 gokgs 的帖子 福山这两年不停补充自己好民主制度的内涵：首先加上了社会治理管理能力，后来又补充上自身快速纠错能力。 治安不好，暴力犯罪天天让老百姓提心吊胆，扯什么民主都没用。 体制只知道，也只能维护已经过时的，对社会明显有弊端的也不能及时更新的话，也不是好民主。 其实，福山就是针对美国，和南美一些民主国家的现状做出的补充。
其实哪儿那么多标准啊，唯一的标准，就是自我维持的能力。一个制度，没这能力，做的再“好”，突然崩了，有啥用？ 其他的，什么好啊坏啊对啊错啊，就看你用啥标准啥角度去看了。比如，津巴布韦的制度，咱一旁观者为啥要在乎他们的老百姓是不是生活幸福？喜欢去那儿旅游的人，可能还希望那儿生活水平低一点儿好呢。。。 VMC 发表于 2024-06-18 17:08
VMC 发表于 2024-06-18 17:08 其实哪儿那么多标准啊，唯一的标准，就是自我维持的能力。一个制度，没这能力，做的再“好”，突然崩了，有啥用？ 其他的，什么好啊坏啊对啊错啊，就看你用啥标准啥角度去看了。比如，津巴布韦的制度，咱一旁观者为啥要在乎他们的老百姓是不是生活幸福？喜欢去那儿旅游的人，可能还希望那儿生活水平低一点儿好呢。。。
gokgs 发表于 2024-06-18 17:11 你这要求也太低了， 世界上好像天天崩的国家不多。 人人除了喘气之外都会有些别的奢望。
美国在和平时期 政治就是笑话 大家一起闹 给媒体创收 但是美国在国家危急时刻 就会出来一个正儿八经的班子 这是由美国的建国体系和 美国人天生的憨 悍 英雄情节 乐观精神 一起催化出来的 所以不要忧心 如果你现在觉得乱 那还没有倒危急时刻 Jaelynleaf 发表于 2024-06-18 17:17
Namama 发表于 2024-06-18 17:44 我以前也这么觉得，但现在真心不好说 新冠那么严重的事情，特别是在初期没疫苗的时候，乌泱泱的死人，但美国社会啥反应？ 依然各种内斗撕裂，所有人都自私自利只顾自己享乐自由而不顾别人。 年轻人明知道身上有病毒，但依然不听劝阻到处浪，搞得美国老人一波波的死。。 美国毕竟是移民国家，新移民来美国是为了追求自己的更好生活，而不是为了给其他移民牺牲做贡献， 所以这社会凝聚力和团结程度和很多国家都没法比
kengdie 发表于 2024-06-17 22:08 我觉得o8干得不错
littlelin 发表于 2024-06-18 16:20 美国制度的精髓是对政府权力的限制和对个人自由的保护 Tax tax tax tax tax Government spending spending spending spending spending
layjohns 发表于 2024-06-18 20:52回复 114楼 Xiaojiao 的帖子 有一说一，08期间中美交流是最方便的时期。大学里无恙无恙的国内学生学者，各地的中国游客，简单的美国签证。怀念08！
slippp 发表于 2024-06-18 21:24 美国政治中的投票机制我认为跟中国的烧纸求保佑迷信活动差不多。烧纸你还可以选各种神仙，美国只给您提供两个快要入土的80岁老头让你选。
Sweetly 发表于 2024-06-18 16:23回复 1楼 kengdie 的帖子 美国国父之一富兰克林就说过，美国这个政治制度是建立在君子国家的基础上，公民都勤劳守法有道德，议员总统候选人都有decent的人品，诚实愿意为国家和人民付出的基础上。也只有在这个基础上，美国的政治制度才能有效运作。 如果这个基础不存在， 我不敢想象会有什么样的disaster。
qiminxin 发表于 2024-06-18 21:28 拉杰宝倒吧。一群道貌岸然的萎货，一边毫无廉耻地睡自家的女黑奴，一方面黑人人口按2/3当量计算。这个国家生于不义，也必将死于耻辱。
美国国父之一富兰克林就说过，美国这个政治制度是建立在君子国家的基础上，公民都勤劳守法有道德，议员总统候选人都有decent的人品，诚实愿意为国家和人民付出的基础上。也只有在这个基础上，美国的政治制度才能有效运作。 如果这个基础不存在， 我不敢想象会有什么样的disaster。
这是二极管思维， 不是中国就是美国， 中美确实是两个很极端的大国， 各自有很多愚昧的地方， 中国的新闻管制， 户籍制度， 都愚昧的一塌糊涂。 美国的泛滥的枪支管理， 混乱的医疗保险， 都是愚蠢的代表。
一个好的 decent 的制度应该可以快速自我修正， 这一点英法德貌似都做的很好， 美国的体制差太多了， 基本被两党彻底玩死了， 都是民主体系， 细节还是很重要的。
我的理想体制， 还是应该全民公投为主， 比如 过 60% 门槛就可以通过等等，这个可以有效的防止政客扯皮， 为了防止多数暴政， 可以让类似高等法院的一波人裁定公投的合法度， 比如加州同性恋婚姻的公投， 就被州高院判违宪了。
美国的枪支管理， 医保可以交给全民公投。
的确，欧洲的民主制度比美国先进太多了，相对于美国少了很多special interest group和lobbying的影响，也是真正的多党制。实际上美国普罗大众对政治的话语权比中国多不了多少，但是美国人对美式民主还是蜜汁自信蔑视所有其他国家。
福山这两年不停补充自己好民主制度的内涵：首先加上了社会治理管理能力，后来又补充上自身快速纠错能力。
治安不好，暴力犯罪天天让老百姓提心吊胆，扯什么民主都没用。 体制只知道，也只能维护已经过时的，对社会明显有弊端的也不能及时更新的话，也不是好民主。
其实，福山就是针对美国，和南美一些民主国家的现状做出的补充。
我觉得政治不能用先进或者落后来衡量。
其实哪儿那么多标准啊，唯一的标准，就是自我维持的能力。一个制度，没这能力，做的再“好”，突然崩了，有啥用？
其他的，什么好啊坏啊对啊错啊，就看你用啥标准啥角度去看了。比如，津巴布韦的制度，咱一旁观者为啥要在乎他们的老百姓是不是生活幸福？喜欢去那儿旅游的人，可能还希望那儿生活水平低一点儿好呢。。。
你这要求也太低了， 世界上好像天天崩的国家不多。 人人除了喘气之外都会有些别的奢望。
有道理！祖宗之法不可变，擅言变者，轻则不孝，重则不忠。
这是由美国的建国体系和 美国人天生的憨 悍 英雄情节 乐观精神 一起催化出来的
所以不要忧心 如果你现在觉得乱 那还没有倒危急时刻
我只是说自我维持的能力应该是客观来说没啥争议的一个标准。
至于其他的要求，不同人不同呗。比如，台湾人可能很在乎他们的生活是不是自由富裕，但肯定很多不圣母的非台湾人，就完全不在乎这个。。。那么我们用“能不能让台湾人自由富裕”作为台湾制度好不好的标准，就不合适了吧。。。
我以前也这么觉得，但现在真心不好说
新冠那么严重的事情，特别是在初期没疫苗的时候，乌泱泱的死人，但美国社会啥反应？ 依然各种内斗撕裂，所有人都自私自利只顾自己享乐自由而不顾别人。 年轻人明知道身上有病毒，但依然不听劝阻到处浪，搞得美国老人一波波的死。。
美国毕竟是移民国家，新移民来美国是为了追求自己的更好生活，而不是为了给其他移民牺牲做贡献， 所以这社会凝聚力和团结程度和很多国家都没法比
连二修这么愚昧的法律， 整天枪击都不管， 新冠能指望这些政客做什么呢？ 连基本的 common sense 都没有了， 整天只剩打嘴炮了。
奥8如果干得好，哪有我什么机会———川普 😂😂
哇，我认为08是美国历史上最差总统，没有之一，黑人百分之九十多都投他？种族之间的隔阂在他当政之期间达到了顶峰
有一说一，08期间中美交流是最方便的时期。大学里无恙无恙的国内学生学者，各地的中国游客，简单的美国签证。怀念08！
说到tax
同他没有多大关系吧？我想08如果现在当政，对中政策也会同现在一样
哎，我是真讨厌他们俩！
拉杰宝倒吧。一群道貌岸然的萎货，一边毫无廉耻地睡自家的女黑奴，一方面黑人人口按2/3当量计算。这个国家生于不义，也必将死于耻辱。
同觉得前面某同学把富兰克林这种鸡汤话当啥圣言一样相信 - 太天真了。
但“这个国家生于不义，也必将死于耻辱”倒也不至于 - 义不义耻不耻的，其实没多大影响，就那么一说而已。