讨论一下阿里数学竞赛试题的质量

S
SevenWishes
楼主 (北美华人网)

前两道题比较简单还可以理解,20分的第六题两句话就解完了,简单的有点莫名奇妙,感觉这题出的有翻车的嫌疑
6 (1) : X_n = 1/2 * [(1/3 + 2/3)^n + (1/3 - 2/3)^n] = 1/2 * (1 + 0) = 1/2 6 (2) : recursively, P(x1, x2, ..., x5 all even) = P(x1, x2+x3+x4+x5 all even) * P(x2, x3, x4, x5 all even) => P(x1, x2, ..., x5 all even) = 1/16
本来以为上面的表达式已经很清楚了, 看来还真有必要解释一下
P(x1, x2+x3+x4+x5 all even) 是总数是2n情况下x1是偶数的几率 P(x2, x3, x4, x5 all even) 是总数是2n情况下x2, x3, x4, x5都是偶数的几率 这里总数是指括号里面的数的和,2n是泛指一个趋于无穷大的偶数, 而且这两个概率是完全独立的
now we have a very simple recursive function, f(k) = 1/2 * f(k-1) and f(2) = 1/2, so f(5) = 1/16
D
DDee
SevenWishes 发表于 2024-06-16 23:02

前两道题比较简单还可以理解,20分的第六题两句话就解完了,简单的有点莫名奇妙,感觉这题出的有翻车的嫌疑
6 (1) : X_n = 1/2 * [(1/3 + 2/3)^n + (1/3 - 2/3)^n] = 1/2 * (1 + 0) = 1/2 6 (2) : recursively, P(x1, x2, ..., x5 all even) = P(x1, x2+x3+x4+x5 all even) * P(x2, x3, x4, x5 all even) => P(x1, x2, ..., x5 all even) = 1/16

我感觉你第二问没考虑pi。
m
minqidev
你也要看全部卷子,你能得多少分。 整套卷子,这个竞赛得考试范围比较广,那怕是学数学得,应该只能得50分样子。
x
xiaohuihui
1,2,6 我也是基本会做, 那岂不是可以得40分,超过机器人选手了?更新:看了大家的讨论,我觉得第六题我最多能得5-10分。
S
SevenWishes
回复 3楼 DDee 的帖子
从第一问已经得到了这个极限值1/2,只要pi是正的,这个极限和pi的具体值没关系
x
xiaohuihui
minqidev 发表于 2024-06-16 23:31
你也要看全部卷子,你能得多少分。 整套卷子,这个竞赛得考试范围比较广,那怕是学数学得,应该只能得50分样子。

如果普通理科毕业生都能得个20-40分,那区分度就太小了。我觉得我们这种非数学专业或非竞赛生一道题都不会做才正常。而且卷面只有120分的话,800多入围的里面应该很多相同的分数吧。
h
huarihuang
别吹了,人家多少名牌大学数学系的硕士博士都出来赞姜MM了,哪个数学水平不比你行?清华数学本科,普林斯顿数学系硕士,比你水平如何?人家都对姜MM佩服的很。

D
DDee
SevenWishes 发表于 2024-06-16 23:39
回复 3楼 DDee 的帖子
从第一问已经得到了这个极限值1/2,只要pi是正的,这个极限和pi的具体值没关系

啊,忘了第一问的结论了。你的解法很nice啊。
m
minqidev
回复 7楼 的帖子
你要在没有公布答案之前,提交才有用, 看了答案,谁都能说自己会。
阿里的竞赛2018年就开始了。而且参加的途径网上都报道这么多年了。按照往年经验,国内的头牌奥数培训老师,可以在预赛拿第一,但是决赛只能拿到50-100。 总之,预赛前20,基本上就是,全中国,你能找到的最好奥赛教练的水平
还有楼主的证明错了, P(X1,X2,X3,X4,X5, all even) = 1/32, 而不是 1/16, 有意思吧,其实就是这样的,所以至于版书写啥,真不要太在意。我不知道那些说解法nice的人是否真的看了解答步骤?
生搬硬套答案不可取
D
DDee
minqidev 发表于 2024-06-16 23:53
回复 7楼 的帖子
你要在没有公布答案之前,提交才有用, 看了答案,谁都能说自己会。
阿里的竞赛2018年就开始了。而且参加的途径网上都报道这么多年了。按照往年经验,国内的头牌奥数培训老师,可以在预赛拿第一,但是决赛只能拿到50-100。 总之,预赛前20,基本上就是,全中国,你能找到的最好奥赛教练的水平
还有楼主的证明错了, P(X1,X2,X3,X4,X5, all even) = 1/32, 而不是 1/16, 有意思吧,其实就是这样的,所以至于版书写啥,真不要太在意。我不知道那些说解法nice的人是否真的看了解答步骤?
生搬硬套答案不可取

五个数相加等于偶数,只要前四个是偶数,第五个不自动就是偶数了吗?
你看不懂楼主的解法不代表别人看不懂啊。
S
SevenWishes
回复 9楼 minqidev 的帖子
P(x4, x5 all even) = 1/2, not 1/4, so it is 1/16, not 1/32
我给出的答案是我自己做的,和网上给出的答案不一样,简洁很多。但这不是关键,我的意思是不应该有这么二行就解完的题,IMO的题就会有很适当的难度阶梯,不会有这种情况,后面的题需要的逻辑步骤也越来越多
另外作为参考,我偶尔做奥数题当业余消遣,去年的IMO六道题我花了些时间但也都自己做出来了,你要是感兴趣我可以把我的答案发给你请你帮着检查一下

m
minqidev
回复 9楼 minqidev 的帖子
P(x4, x5 all even) = 1/2, not 1/4, so it is 1/16, not 1/32
我给出的答案是我自己做的,和网上给出的答案不一样,简洁很多。但这不是关键,我的意思是不应该有这么二行就解完的题,IMO的题就会有很适当的难度阶梯,不会有这种情况,后面的题需要的逻辑步骤也越来越多
另外作为参考,我偶尔做奥数题当业余消遣,去年的IMO六道题我花了些时间但也都自己做出来了,你要是感兴趣我可以把我的答案发给你请你帮着检查一下


SevenWishes 发表于 2024-06-17 00:25

你自己写得是, P(x1, x2, ..., x5 all even) = 1/16, 是我生搬硬套 了, 如果有 5 个和是偶数得话,那么只需要4个都是偶数,
m
minqidev
五个数相加等于偶数,只要前四个是偶数,第五个不自动就是偶数了吗?
你看不懂楼主的解法不代表别人看不懂啊。
DDee 发表于 2024-06-17 00:20

这需要更具体地定义和解释每部分的独立性及条件概率,但单从独立事件的基本概率计算来看,五个独立变量都是偶数的概率应该是 1/32
D
DDee
minqidev 发表于 2024-06-17 01:08
这需要更具体地定义和解释每部分的独立性及条件概率,但单从独立事件的基本概率计算来看,五个独立变量都是偶数的概率应该是 1/32

你真有趣,继续犟吧。
S
SevenWishes
回复 13楼 minqidev 的帖子
看起来你并没看懂我给出的答案
另外我没有对这个竞赛的总体质量发表看法,只是单独讨论这一道题
M
Moscow79
minqidev 发表于 2024-06-17 01:08
这需要更具体地定义和解释每部分的独立性及条件概率,但单从独立事件的基本概率计算来看,五个独立变量都是偶数的概率应该是 1/32

还在嘴硬。。。
lz的思路是正确的,一共扫了2n次,前面4个是偶数那么最后一个一定是偶数
但是话又说回来,lz这么写实际上是不严谨的,因为如果n是有限数字的话,X_{2n}^{(i)}之间并不独立。你需要先证明n趋于无穷并且i = 1, 2, 3, 4的时候,X_{2n}^{(i)}是偶数的概率趋于1/2而且互相独立。
这种初等概率题目就是这样,直觉上对是一回事,写清楚是另一回事。
S
SevenWishes
回复 16楼 Moscow79 的帖子
本来以为我给出表达式已经很清楚了, 看来还真有必要解释一下
P(x1, x2+x3+x4+x5 all even) 是总数是2n情况下x1是偶数的几率 P(x2, x3, x4, x5 all even) 是总数是2n情况下x2, x3, x4, x5都是偶数的几率 这里总数是指括号里面的数的和,2n是泛指一个趋于无穷大的偶数, 而且这两个概率是完全独立的
now we have a very simple recursive function, f(k) = 1/2 * f(k-1) and f(2) = 1/2, so f(5) = 1/16
w
wantU
支持楼主明年报名参加
m
momo_1234
这个题的直观答案并不难,但是要想严格证明,楼主的解法是不够的。就像楼上说的,第二问的asymptotic independence楼主只有直观解释,并没有一个严格的证明。其实楼主第一问的解答也不明不白的。这道题的官方答案是通过迭代法写出概率的递推公式,然后z用contraction mapping theorem证明极限存在。极限存在的情况下得到1/2才能说是完全做出了第一问。
M
Moscow79
回复 17楼 SevenWishes 的帖子
我当然知道你想说什么。直观上是这样,但是你得证明n趋于无穷的时候他们是独立的,不信你找个有限的n看看这两个事件是不是独立
M
Moscow79
回复 19楼 momo_1234 的帖子
第一问的解答很清楚,二项式展开只取偶数项然后求和,lz把它拆成了((p+q)^n+(p-q)^n)/2,属于那种扫一眼就能看到的小trick
t
thymesu
看不懂也顶,支持全体中国人卷数学。 记得大空头里银行家还要带个中国人背书模型,老美不天天搞虚的,长久会走下坡路。 我看淘宝觉得中国人一点都不缺创造力,就是没长周期投入求回报的定力,如果快钱都不了容易赚了,一部分资本家们也会转做长线。
渔非凡
没想到这个版上这么多学数学的,还都是男ID。 明年你们也都去参加一下?不知道这个比赛有没有年龄限制
s
shanggj
SevenWishes 发表于 2024-06-16 23:02

前两道题比较简单还可以理解,20分的第六题两句话就解完了,简单的有点莫名奇妙,感觉这题出的有翻车的嫌疑
6 (1) : X_n = 1/2 * [(1/3 + 2/3)^n + (1/3 - 2/3)^n] = 1/2 * (1 + 0) = 1/2 6 (2) : recursively, P(x1, x2, ..., x5 all even) = P(x1, x2+x3+x4+x5 all even) * P(x2, x3, x4, x5 all even) => P(x1, x2, ..., x5 all even) = 1/16
本来以为上面的表达式已经很清楚了, 看来还真有必要解释一下
P(x1, x2+x3+x4+x5 all even) 是总数是2n情况下x1是偶数的几率 P(x2, x3, x4, x5 all even) 是总数是2n情况下x2, x3, x4, x5都是偶数的几率 这里总数是指括号里面的数的和,2n是泛指一个趋于无穷大的偶数, 而且这两个概率是完全独立的
now we have a very simple recursive function, f(k) = 1/2 * f(k-1) and f(2) = 1/2, so f(5) = 1/16

6 (1) 需要算吗? 直接一看 就是 1/2 呀。
C
CK
渔非凡 发表于 2024-06-17 15:17
没想到这个版上这么多学数学的,还都是男ID。 明年你们也都去参加一下?不知道这个比赛有没有年龄限制

这就是中学数学题,有什么值得成年人 去搞的啊?
p
paustin
minqidev 发表于 2024-06-16 23:53
回复 7楼 的帖子
你要在没有公布答案之前,提交才有用, 看了答案,谁都能说自己会。
阿里的竞赛2018年就开始了。而且参加的途径网上都报道这么多年了。按照往年经验,国内的头牌奥数培训老师,可以在预赛拿第一,但是决赛只能拿到50-100。 总之,预赛前20,基本上就是,全中国,你能找到的最好奥赛教练的水平
还有楼主的证明错了, P(X1,X2,X3,X4,X5, all even) = 1/32, 而不是 1/16, 有意思吧,其实就是这样的,所以至于版书写啥,真不要太在意。我不知道那些说解法nice的人是否真的看了解答步骤?
生搬硬套答案不可取

死鸭子嘴硬,x1,x2,..,x5,的奇偶性只有16种(n是偶数时),每种config都是1/16,你的答案1/32, 还有一半概率被你吃了么
渔非凡
CK 发表于 2024-06-17 15:48
这就是中学数学题,有什么值得成年人 去搞的啊?

不可能吧。别人都说是大学数学专业的题。 我中学数学很好的,理科高考145,这些题做不来(当然我大学高数学得很烂并且已经忘光了)。
p
paustin
Moscow79 发表于 2024-06-17 15:06
回复 19楼 momo_1234 的帖子
第一问的解答很清楚,二项式展开只取偶数项然后求和,lz把它拆成了((p+q)^n+(p-q)^n)/2,属于那种扫一眼就能看到的小trick

要我就出被三除余一的概率
x
xiaohuihui
SevenWishes 发表于 2024-06-17 14:35
回复 16楼 Moscow79 的帖子
本来以为我给出表达式已经很清楚了, 看来还真有必要解释一下
P(x1, x2+x3+x4+x5 all even) 是总数是2n情况下x1是偶数的几率 P(x2, x3, x4, x5 all even) 是总数是2n情况下x2, x3, x4, x5都是偶数的几率 这里总数是指括号里面的数的和,2n是泛指一个趋于无穷大的偶数, 而且这两个概率是完全独立的
now we have a very simple recursive function, f(k) = 1/2 * f(k-1) and f(2) = 1/2, so f(5) = 1/16

这两个概率为啥独立? 感觉莫斯科79说的有道理。需要证明在n趋于∞时独立。
C
CK
渔非凡 发表于 2024-06-17 15:59
不可能吧。别人都说是大学数学专业的题。 我中学数学很好的,理科高考145,这些题做不来(当然我大学高数学得很烂并且已经忘光了)。

“别人”是数学系毕业 的,还是吃瓜文科生 ?
猫猫叹气
CK 发表于 2024-06-17 15:48
这就是中学数学题,有什么值得成年人 去搞的啊?

那我中学数学就是学了个寂寞
D
DDee
Moscow79 发表于 2024-06-17 15:03
回复 17楼 SevenWishes 的帖子
我当然知道你想说什么。直观上是这样,但是你得证明n趋于无穷的时候他们是独立的,不信你找个有限的n看看这两个事件是不是独立

这个独立性能证出来。然后你是对的,当n有限时,后面有个小尾巴;然后当n趋近于无穷时,小尾巴的极限就是0了。
版上的数学大牛好多啊。这个贴的楼主还有楼里面的好几个id都非常牛。膜拜。