如果自动驾驶时代，比的主要是算法、数据和算力，还有电池寿命。 那特斯拉的优势会比较大吗？ 如果抽丝剥茧，分析各项指标的优势，以及各项指标的重要程度，中国的电动车还会像今天这样有竞争优势吗？ 麻辣鸡丝22 发表于 2024-06-16 01:01
B777 发表于 2024-06-16 01:04 很多专业人士私下认为，当特斯拉的FSD，在中国地域开始运行后，会严重打击特斯拉的股价。 你知道为什么嘛?
麻辣鸡丝22 发表于 2024-06-16 01:12 还专家指点
中国电动车最大的瓶颈还是在芯片算力上，其他地方没啥短板 Namama 发表于 2024-06-16 01:14
实时算力需求大的时候，是 训练阶段。 训练后的正式商用阶段，实时算力需求，少了一个数量级。 训练阶段，大部分计算，是会放在服务器云端的，中国在规模堆算力超算能力上，是全球第一的啦。 B777 发表于 2024-06-16 01:17
整体算力因为芯片的限制，还是被锁死，成本会比西方高很多 而且电动车，舱驾一体以后，也会像手机一样，对芯片要求越来越高，这方面的尖端芯片暂时没法国产，只能靠进口，也被卡脖子 Namama 发表于 2024-06-16 01:35
B777 发表于 2024-06-16 01:42 其实在现在智驾，已经慢慢集中到几个路线，互相差别很大的。 中国有四条主要技术路线，美国有两个或三个主要路线。（美国这三条路线，是中国四条路线的 子集） 技术经验和训练数据沉淀后，各个公司，就被迫 路径依赖，转换其他路线的成本很高。 不同路线的商用阶段，对于车端的算力需求，是不一样的。 中国当前做不了3nm芯片，只能做大约5-7nm之间的水平，但可以靠分布计算，靠电力分配，靠整体设计，解决难题的。 （最新说法，华为芯片的5-7nm良率是92%，与台积电的7nm良率最优值差不多，比台积电5nm良率高一大截。而，台积电2023年底的3nm良率刚过50%） 为了轻薄，手机不方便 装大电池，更没法做到车用电池里的那种电力管理能力，也因为空间有限，没法多来几个主板和CPU 搞分布计算。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-06-16 08:00 请教，所以中国的主要优势是数据吗？
Namama 发表于 2024-06-16 11:59 在除了芯片以外的所有领域
请教，所以中国的主要优势是数据吗？ 麻辣鸡丝22 发表于 2024-06-16 08:00
麻辣鸡丝22 发表于 2024-06-16 21:48 应该去哪里找证据来证明这个观点？
回复 11楼 Namama 的帖子 别急 你还年轻 能活到 国内芯片 起来的， 这两年已经起来了 看下半年的 5纳米了 对了 好像 9010 是 5纳米的。 另外 我们不是 搞不也 2 3 纳米芯片， 你家美国爷 不让 台积电生产。 Jimmy.Woo 发表于 2024-06-16 22:34
brama 发表于 2024-06-17 04:10 中国电动车的弱势就是芯片本身，芯片的算力和制程不行受限，但是从大数据提炼来说要比美国强，因为中国人开车的路况比美国复杂得多，有大货车，守规矩和不守规矩开车，开车乱串的，各种情况都有，从本质上来说，自动驾驶是一个工程演变的技术，不是一个独创发明的技术，不是0到1，而是一个1-100的问题，在这个问题解决上，只要肯投资，买人力是可以做到领先的，更何况汽车自动驾驶芯片不需要什么3纳米，5纳米，7纳米已经足够用了，加上汽车的电池足够大，采用多芯片，分布式计算完全可以多个顶一个，而且中国自己开发的各种传感器，特别是激光传感器成本极低，一个博世的传感器价格要3000刀，中国开发的据说几百刀了，再加上中国电厂的普及率，产能，配套产业成本低，其他国家根本顶不住，像华为大疆进入到自动驾驶，加上低成本的传感器，其他国家根本没有办法比。
trayanh 发表于 2024-06-17 05:15 主要优势是法律吧
B777 发表于 2024-06-16 22:40 去年8月份的9000S，集成度规模大约等同于是三星版5nm的98%；（为了表述简单直观，可以说是 三星版的 5.1nm）； 同时等同于 台积电的7nm++水平（仔细对比数据后，可以简单表述为台积电版的 5.9-6nm）。台积电 比 三星，更先进稳定的。 今年的9010，一般人估计，大约是 三星版的 4.9 nm，或者台积电版的 5.6-5.7nm。
ca563 发表于 2024-06-17 09:51 我看了个台湾YouTube节目，guest是个姓乌的科技博主之类的，貌似对半导体行业很熟。他说他听到的业内消息，华为5nm的良率高达92%，产能也很高。
麻辣鸡丝22 发表于 2024-06-17 08:02 虽然自动驾驶芯片本身不需要3纳米，汽车上其他智能功能是不是如果有高级制程的芯片，会更好用呢？ 比如一些智能搜索的工具，工作的处理。 依据这个标准，是否还是特斯拉这样的公司会更有优势呢？
Namama 发表于 2024-06-17 11:34 你可能听错了，华为5nm还没出来
那特斯拉的优势会比较大吗？
如果抽丝剥茧，分析各项指标的优势，以及各项指标的重要程度，中国的电动车还会像今天这样有竞争优势吗？
很多专业人士私下认为，当特斯拉的FSD，在中国地域开始运行后，会严重打击特斯拉的股价。
你知道为什么嘛?
还专家指点
中国电动车最大的瓶颈还是在芯片算力上，其他地方没啥短板
FSD会露馅，比中国智驾，差距有点大。
实时算力需求大的时候，是 训练阶段。
训练后的正式商用阶段，实时算力需求，少了一个数量级。
训练阶段，大部分计算，是会放在服务器云端的，中国在规模堆算力超算能力上，是全球第一的啦。
整体算力因为芯片的限制，还是被锁死，成本会比西方高很多
而且电动车，舱驾一体以后，也会像手机一样，对芯片要求越来越高，这方面的尖端芯片暂时没法国产，只能靠进口，也被卡脖子
其实在现在智驾，已经慢慢集中到几个路线，互相差别很大的。
中国有四条主要技术路线，美国有两个或三个主要路线。（美国这三条路线，是中国四条路线的 子集）
技术经验和训练数据沉淀后，各个公司，就被迫 路径依赖，转换其他路线的成本很高。
不同路线的商用阶段，对于车端的算力需求，是不一样的。
中国当前做不了3nm芯片，只能做大约5-7nm之间的水平，但可以靠分布计算，靠电力分配，靠整体设计，解决难题的。 （最新说法，华为芯片的5-7nm良率是92%，与台积电的7nm良率最优值差不多，比台积电5nm良率高一大截。而，台积电2023年底的3nm良率刚过50%）
为了轻薄，手机不方便 装大电池，更没法做到车用电池里的那种电力管理能力，也因为空间有限，没法多来几个主板和CPU 搞分布计算。
请教，所以中国的主要优势是数据吗？
在除了芯片以外的所有领域
听出租车大叔说中国的主要优势是科学技术全方位碾压其他国家
应该去哪里找证据来证明这个观点？
电动车不需要揣兜里，不需要10nm 以下芯片技术，国内现有制程完全可以满足要求
优势在，整体软硬件解决方案，算法实践与优化，以及各种脑洞大开的思路。
在中国训练出来的算法，到美国也需要补充训练和校正。 在上海深圳杭州广州训练出来的算法，到武汉成都北京天津，也是需要补充训练和校正的，只是补充训练过程很短。
别急 你还年轻 能活到 国内芯片 起来的， 这两年已经起来了 看下半年的 5纳米了 对了 好像 9010 是 5纳米的。 另外 我们不是 搞不也 2 3 纳米芯片， 你家美国爷 不让 台积电生产。
中国国内电车市场比全球所有其他电车市场加起来还要大 竞争更是极其激烈
其他电车品牌哪来的竞争力
去年8月份的9000S，集成度规模大约等同于是三星版5nm的98%；（为了表述简单直观，可以说是 三星版的 5.1nm）； 同时等同于 台积电的7nm++水平（仔细对比数据后，可以简单表述为台积电版的 5.9-6nm）。台积电 比 三星，更先进稳定的。
今年的9010，一般人估计，大约是 三星版的 4.9 nm，或者台积电版的 5.6-5.7nm。
主要是有一个伟大的领袖带领全国人民集中力量办大事。
有了数据优势之后，是不是卖到其他国家，也会比美国或者欧洲的车更有优势？
不知道有没有一些反方观点？比如在怎样的情况下，特斯拉或者其他海外电动车，会比中国的电动车更有优势。
主要优势是法律吧
具体是指什么呢？
虽然自动驾驶芯片本身不需要3纳米，汽车上其他智能功能是不是如果有高级制程的芯片，会更好用呢？
比如一些智能搜索的工具，工作的处理。
依据这个标准，是否还是特斯拉这样的公司会更有优势呢？
我看了个台湾YouTube节目，guest是个姓乌的科技博主之类的，貌似对半导体行业很熟。他说他听到的业内消息，华为5nm的良率高达92%，产能也很高。
怎么能做到的呢？用人家旧的机器？
等国内攻克，白菜花了3纳米的时候，就需要了。
腾势N7无图城市领航夜闯城中村
https://weibo.com/2664689831/OiLYvDjV8#repost
满街都是具备人脸识别功能的摄像头，你觉得有几个国家可以推广？开个日本在中国的厂子生产的车，能被同胞打成植物人，有几个国家可以做到？
你可能听错了，华为5nm还没出来
汽车本身的芯片的制程要求没啥问题，并不需要太尖端
主要是智能驾舱的芯片要求越来越尖端，所以现在国内电车厂这部分芯片很多是进口高通最新款
我说错了，是去年出来的那个Mate60用的7nm。当时他说要看产量，就能估算出来良率。这次说他听到的业内消息是92%。他有一系列关于半导体业的视频