CK 发表于 2024-06-09 21:04 没仔细数是否华人。少年乐团的小孩都不是钢琴，或者说即使弹钢琴他们也有一样拿得出手的另一个乐器。去音乐学院的几个不是去朱丽叶，是New England conservatory. 有一个是小提琴娃，还得了一个什么Reward，所以有他整篇介绍，这娃同时有钢琴州奖。
New England Conservatory is a very good school. Some professors from the Juilliard school have joint positions in music schools in the New England area. I know kids who won top prize in state/nationwide competitions continue to earn double major in colleges.
All state orchestra 里面录的一半多是弦乐，一小半是管乐。因为整体拉小提的人很多，即使录个三十人小提琴，也是竞争激烈。大提琴同理。all state band里录的管乐。 钢琴录的超级少，只有all state jazz band里会出现一个钢琴手，简直无法指望被录进去。 排练的时候这些小孩都基本见过面，也知道别人同乐器的 小孩演奏 啥水平。
到高三音乐州排前五，类似体育前二十申请大学都有优势，根本用不到全国那么高水平。不然乐器老师手里每年一把T5的难道是碰运气？这些学生进top学校不是光靠乐器，乐器带来的软实力（韧性，细致，心理素质）综合素质也是强的。 选哪个赛道看小孩资质，在那个talent pool里面的没几个是靠堆时间死磕的。乐器强的孩子一般有个性，触觉敏感，有时候其实蛮难硬上的。
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seating我们每次都是不一样的外面请的评委 不会知道谁几年了 每学期都评 很多人春季学期都不如冬季学期呢 不是一定要move up的
没有困难就给孩子创造困难上，这就是典型的内卷。把recital上的别人场面话当做学音乐的动力是本末倒置了。孩子是你自己的，当然你想怎么培养都行。实在是想卷音乐听recital上的赞美的话小提琴比钢琴性价比高一点儿，表演的机会更多些，出去玩儿也可以带着不影响练琴。三年级开始练也不算晚。
我家琴童比较相似，记忆力好 背曲容易；头脑思维能力不错 数学上手也快。写essay 能力也是要练的，学校精读Annotation and annotating 要求高，初中历史各种写essay 练习都很重要。
你这简直是教科书级别的典型亚裔父母了，心疼你儿子一秒钟
mark
🛋️ 沙发板凳
觉大部分家庭和你说的这些都不沾边，
华人讨论这些
很少有人关注过 学习练习和孩子 enjoy 这类集体活动的过程，
很多人都在那里算账
是的，大部分家庭根本不需要考虑乐器吃多少苦，家长有多少资源。是那块料每周10小时州里面比赛够了。所以我反对靠堆时间逼着小时候出成绩。 学习的状态应该是苦乐兼半。光玩玩没有压力不会进步。高中孩子愿意去乐团应该是自发，不是家长逼的了的吧。
如果那个孩子 能够听从去堆时间，那么说明是感兴趣的
如果堆了时间，还能堆出成绩来，说明不仅仅有兴趣、而且相对较同龄的人里，也是有一定天分的，这样的孩子家长是不可能跑到这里参与这类话题的
但凡，孩子从小学乐器，开张能够耐心一起陪伴的，2/3年的，是不可能跑到网上来问这类 功利的问题的，
越是参与讨论这类话题越积极的家长，也是那种孩子根本挤不喜欢乐器，弹的也不怎么样，家长也不懂，
一天到晚就在那里算划不划算的帐.
性价比再低也有大批人在推
华人吗？我们老师我看了几年/包括钢琴名师手下毕业生，顶多选乐器当minor。另外大部分音乐学院跟朱丽叶/柯蒂斯还是有壁（轻拍）。
3跟4有点混了
我们这有一个进了茱莉亚预科，all state没拿到首席，好像也没进nyo 不过的确是我们这地区拉的最好的，跟别人有壁
我们这里去juilliard的都不是首席。其他好多是double major，yale vandy emory这种
没仔细数是否华人。少年乐团的小孩都不是钢琴，或者说即使弹钢琴他们也有一样拿得出手的另一个乐器。去音乐学院的几个不是去朱丽叶，是New England conservatory.
有一个是小提琴娃，还得了一个什么Reward，所以有他整篇介绍，这娃同时有钢琴州奖。
可以问问你家里也是学乐器吗？我周围家里冲着第二个目标学的，没有纯享受特开心的，都是痛并快乐着。现在音乐跟其他学科，比如数学一样，基本都是超年龄2，3个level，很多概念理解了也需要不断打磨，对任何孩子都是考验，不可能云淡风轻。不比赛的时候，孩子自己瞎写曲子，或者跟朋友混合弹奏，倒是有愉快的时候。
应该就是没花时间准备乐团首席。我家州比赛期间完全没空准备乐团，排到最后面，但是比赛成绩可以的。 我说的应该是重点准备情况下的最好结果。
很多人一聊乐器就混到第三，四阶段所需的资源。都属于想的比做的多。
是的，态度端正，不堆时间不押宝，以素质教育为初心无论什么结果都是好的。孩子还小，以后不学了也未可知，到了那天我应该不会为陪练琴的日子后悔付出。
三个娃都学钢琴，不考级合比赛， 就是地区的钢琴协会每年的一个演出有评级，然后老师每年自己的rrecital
1个娃在初中symphonic band 马上初二，
仅此而已
我老大钢琴7弹了7年，6岁多开始弹的 我直接陪伴了4年，第5年开始，我慢慢退出，
然后着手陪伴老二开始钢琴，
然后还有老三，
何时陪伴孩子的一个活动之一而已，养孩子的长大的过程，
陪伴很重要，
不懂哪来的后悔不后悔？？ 提出这种想法本身就是有问题的，
国内我们很多人的成长过程，缺失了很多很多东西，
现在在美国过，有这个机会，还是学会如何做一个正常心态的父母，我们成长经历缺失的，经历过的不好的事情，就不要让孩子再经历了。
这学个乐器/音乐这么个话题，这个板上 就快成 日经 帖子了，
翻来覆去的讨论这点东西，没有任何的一点点新东西，
有些老中群体真是不可思议。
我们也参加州里音乐协会的演出评级。三个娃都学乐器够忙的了。拼比赛的这一波一半也是拼爹妈，陪练，对乐曲理解，会疏导娃的情绪等等。不陪的基本很难。
对于钢琴 如果要搞 比赛 或者 考级， 要去专门搞这些的老师那里学琴， 尤其是比赛，要去准们搞比赛的老师， 比赛是一个圈子的问题， 大多数比赛，就是他们的圈子里的 人 自娱自乐的一种方式，美国这里，国内都一样，徒弟上来比赛，先看看你师傅是谁
我对我们的老师很满意，但是她不搞考级和比赛，所以也就这样了，我们就这么一只学着
我懂钢琴，所以孩子起步的时候，我陪伴的恨紧
有的帖子里学琴的程度远远不到，聊的却是朗朗的练琴时间，父母的资源这些到了第三，四阶段才需考虑的问题，我才好玩给goal分个等级。本意就是，想那么远没必要。 然后不能为了申大学推，因为很多有天赋的在那个pool里，一味堆时间没推出来会有落差。
小提琴大提琴 肯定不是每周10小时就够的。 竞争激烈，而且不是全靠拉琴水平的，有点论资排辈的意思。 乐团seat最好的人可能年龄最大，但在比赛中未必成绩好过seat后面的人。
华人上面有个id，图像是檀健次的，我记得她儿子进了朱丽叶预科班，太厉害了
虽然有很多是重合的，但是orchestra的次序不一定align with那些独奏比赛。很多orchestra music拉得好的不一定能独奏。
我观察也是，青少年乐团在水平接近的情况下，会选参与时间长性格稳点的在前面。如果水平够，多参加几年也会往前挪。总的说没差。
很正常。比赛厉害的或者考入音乐学院的也不一定是乐团首席，看功夫花在哪里。同一个人弹一首曲子，是否经过打磨，弹出来云泥之别。
混到2，加学习好，很多时候就不错了，可以进入T20
是的，乐器学的好是要脑子的，特别高级钢琴谱，需要数学能力和逻辑分析能力。
可能是因为他们的孩子还小吧。
我小孩游泳队有个孩子刚进队半年。他的父母基本不来看孩子练习。偶尔遇到孩子的妈妈，她跟我谈论希望孩子靠游泳进藤校。问题是，他们夫妻身高都不高，孩子也还小，还没发育。我真的不明白为什么有些家长的想法会那么不切实际。
就这个意思。我看高三能平衡这些事的娃不简单。不好混的：）
性价比是一个非常因人而异的概念，每个人的效用方程都是不一样的。
哈哈 同感。
New England Conservatory is a very good school. Some professors from the Juilliard school have joint positions in music schools in the New England area.
I know kids who won top prize in state/nationwide competitions continue to earn double major in colleges.
很棒的父母和孩子！练到高中维持这个水平，不管上什么学校，孩子的性格时间管理能力父母应该是比较省心了。这就是我认为最好的性价比。
请教一下男娃刚起步不久，小学低年级，家长如何有效陪伴钢琴？我们的老师也是不比赛不考级，只参加recital 和音乐节表演。
我们让娃学钢琴不属于楼主列的任何一种情况，我们就是一个enrichment ，通过钢琴磨练孩子的专注力、韧性、心理素质和音乐鉴赏能力。我家男娃屁股是尖的，坐不住，喜欢一切体育运动，性格活波外向。练琴的时候情绪管理很不好。现在三年级，遇到曲子弹不过去或者被钢琴老师训的时候会说I hate piano. 我跟他说，爸爸妈妈希望通过练琴让你明白，人这一辈子，很多时候需要做自己不喜欢但是却一定要做而且要做好的事情。而克服困难后，最后收获观众的掌声，那种深刻的快乐爸爸妈妈也希望你能体会。他挺认同的，所以虽然练琴还是有很难的时候，目前还在坚持中，今年是学琴第三年了。
说的还是有道理的。学乐器越往上越难，如果娃本身根本没兴趣，那肯定坚持不下去。然后如果娃拉的不好，那肯定慢慢也会被淘汰
没有考古。他父母有没有过来灌一瓢水造福我们啊：）自己娃肯定达不到那个程度。就是观摩的心情。
我的观察确实如此，亚裔琴拉的好的太多了，但是大学亚裔要么就放弃音乐，要么就是double major. 但是其他族裔的孩子会单纯的选择继续学音乐
这个主要还是看学音乐为了什么。
如果就是个爱好，那么当然可以不功利。
如果是为了有用 - 这个有用不管是为了上好大学的EC，还是就是为了将来做这行（就是“只学音乐”），都是有同样的功利性在里面的。而且说实话，将来做这行（就是“只学音乐”）的，功利性更强。因为当做EC的，到了大学对这个的需求就基本消失了，所以那时候就只需要按自个儿的爱好决定再花多少 精力。而“只学音乐”的，到了大学也仍然要为了职业前途而继续功利下去 ：-)
我看到的是这几年亚裔，甚至华裔走专业的都越来越多
谢谢分享～
这种都是低年级人数特别多，到了高中也没多少了呀
高中人少了但是留下来继续的都是高水平，竞力度并没有变少。
州比赛低年龄的，小学初中拿奖是可能性更高，高中更难，因为大家都知道要努力了。
我觉得All State那个系统（MEA）跟音乐学院还有正规的比赛的评价体系很不一样（可能是评委的水平问题）。我们这里真正水平好的根本不去参加district/ all state。每年district和all state坐次也挺奇怪的，很多一般般的坐前面。
乐团的seating完全不是按水平的。比如一个娃在一个乐团里3年（这种在最高一级乐团尤其常见），另一个娃第一次参加这个乐团，那么第一个娃的seating每年一定会move up。就算第二个娃水平更高，基本没可能比第一个娃的坐次好。所以乐团坐次不用太在意。比赛相对更能体现水平。
All state我就在想，有些州，比如加州和我们州，牛娃遍地，所以不同的州含金量也差很多吧
有时候看17，18岁组，一个组人少到只有5-6个，最后还有4-5个得奖。都是高水平，也得奖概率很大。
家长跟着一起学
这个我不敢苟同。不排除有样样好的全能牛娃，但是真心不觉得学乐器能对数学逻辑有任何帮助。乐器好和上了好大学不是causation的关系，更多是correlation的关系。除非坚定要走专业路线的，否则大家都知道学习最重要。要是到了高中学习不够好或者时间不够用，乐器一般般的孩子肯定就drop了。一路坚持到高中毕业还在学乐器还在参加比赛的，多半都是学习能力强，效率高，而且对乐器有天赋的。这不仅仅是对学乐器的，对坚持任何一项EC到高中毕业的都是类似的道理。否则那些音乐学院里学生应该个个数学逻辑都很好才对。事实是音乐生大多数数理不太好。
是的
所以我说过美国这里的这些课外爱好，
音乐或者体育，
资源非常丰富，不管你孩子在哪一个lever，以一个什么目的来参与这些，都有丰富的资源和机会满足他们，
他们参与进来以后，会往什么方向去，在每一个时间的节点，都会有很明确的 信号告诉孩子和家长，下一步的 plan 应该是什么，
家长要做的是，在实际情况能力精力允许的前提下，给孩子提供条件和机会，
人生是一个过程，孩子的成长过程需要家长的陪伴，成长的过程非常快，错过了就错过了，
不弹琴不练体育，每天就是吃喝拉撒睡，一样可以长大，right？ 没有任何的这些事情是必须的，
所以家长尤其是国内拼打出来的家长，必须要改变很多观念和认知，因为那些是特定国内环境下形成的，本身是错的，而且在美国这里也不适用
因为他们不懂啊。对任何一项活动都是越学的深，越有敬畏心，越觉得自己不够好。反过来无知者无畏啊。
只练琴走专业但学业放弃了当然不好了。 我观察的情况是不走专业的在高中还能保持高水平的琴，很多都数学非常好。
是有，
但是美国民间的群众基础很丰富，大部分的大城市区域，能够 脱颖而出的都是很优秀很专注的孩子
很好奇乐器怎么能知道孩子的精准”排名“的？按乐团坐次？比赛名次？即使这俩也都不可能真正反应在全州范围内的真正名次啊。除非你们认识州内所有学习那个乐器的top的孩子，长期交手，老师和家长默认这些孩子的水平高低。
纯个人意见。不喜请忽略。 所谓家长有效陪练不说家长必须要懂那个乐器，但需要家长至少对音乐有比较好的sense和taste。如果家长自己对音乐一窍不通，很难做到有效陪练。你最多能监督孩子每天练琴，但是ta练的好不好正确不正确你没法给ta反馈和纠正，这不叫有效陪练。 其次你说希望通过钢琴培养孩子的那些优秀品格我觉得真是想多了。如果孩子既没有天赋也没对钢琴有兴趣，真不如把时间花在其它ta喜欢又擅长的活动上。每个人都有自己热爱和擅长的东西，但不是每个人都需要学钢琴。
看乐器吧。弦乐和钢琴，很多孩子不参加all state比赛，觉得浪费时间。但band的乐器基本上好的都会参加all state。我们州的all state是会排座次的，进了all state以后交录音，有裁判给打分排座次。所以基本上到高中比一次all state，本乐器在州里好的小朋友们都互相认识了。全国比赛也不是所有孩子都参加，但大概还是会知道自己几斤几两的。
对的，到高中还继续的都是水平不错还很拼的，竞争更激烈。从中学到高中有质的变化。其实比赛竞争的激烈程度不是人多少而是参赛者的水平决定的。
不同州水平肯定是差很多的。我们学校orchestra的老师来自中部一个州，他自己说来了我们这里被吓傻了，太卷了。他说他们州当年基本会乐器的都能进all state。结果来了这边一看，district都竞争这么大。其实同一个州不同district竞争程度也不一样。
All state orchestra 里面录的一半多是弦乐，一小半是管乐。因为整体拉小提的人很多，即使录个三十人小提琴，也是竞争激烈。大提琴同理。all state band里录的管乐。 钢琴录的超级少，只有all state jazz band里会出现一个钢琴手，简直无法指望被录进去。
排练的时候这些小孩都基本见过面，也知道别人同乐器的 小孩演奏 啥水平。
“我观察的情况是不走专业的在高中还能保持高水平的琴，很多都数学非常好。” 你再仔细观察会发现他们数学好的原因肯定不是因为学了钢琴 :-) 他们学其它项目数学也会一样好。
哦 woodwind可能是这种情况。谢谢解释！
低龄拿奖的能考虑进大学申请吗
我家琴童的确数学还可以，小学没有额外训练是学校奥赛第一，后来上初中遇到疫情再加上我们忙着工作和两个小娃没时间管他，他也就没再参加比赛了，但他数学的确学得比较轻松。数学老师说他逻辑思维很强，音乐老师说他音乐记忆力很强（是唯一一个不需要专门让他记谱的学生，因为他学着学着就自然把谱记下来了），西班牙语老师说他学外语也很有天赋。目前看孩子最大的短板是写英文分析essay（他写creative writing 一点问题都没有）。我还在琢磨孩子这些特点的相关性，有经验的家长可以帮忙分析一下
不能。只有高中以后得的奖算
只有高中时期的奖可以写到申请上。 要是高中光秃秃的，只写初中的奖，不就是告诉别人你高中不行了吗？我觉得算帮倒忙。
是的。初中时候大部分孩子都是打酱油，你稍微练练，很容易就拔尖儿。到高中还喜欢乐器的，那是真的喜欢，而且大家都练得很多，都想做最好的，想拔尖儿就得付出更多努力。
跟我让娃学乐器的目的一模一样。。。 lz说的那些，根本想都没想过
家长想太多了。你说的这些换一个孩子更有兴趣的项目也能达到，没必要牺牲孩子的快乐搞得家里鸡飞狗跳。打酱油的话建议换一个不那么凶，不训孩子的老师，搞搞快乐教学，大家其乐融融就好。
是我想太多了吗？你不觉得美国的孩子快快乐乐知难就退比适当承受一些压力的机会多多了吗？凡事只要不快乐了，就不干了，家长是最轻松的。但哪有那么多完全长在孩子兴趣点上的爱好？再说任何爱好，开始再喜欢，到一定程度都会遇到困难。学琴只是一个载体，让孩子体会到不喜欢的事情他花精力也能做下来，对他韧性的培养，提升他的自信当然是有帮助的。 从我儿子身上我能看到效果，他再不喜欢练琴，但当他克服困难在recital 的时候完美的弹出那首曲子，赢得观众和老师的赞许的时候，他是由衷地觉得自己好棒好开心。 他喜欢的运动我们也有参加，并不会因为学琴要放弃他喜欢的爱好。
多半是这孩子搞solo， 对乐团不上心不会好好准备audition. 另外all state 是公校去的， 私校大都没法参加，
其实就是能够坚持到后来的，都是些牛娃，脑子好使，时间安排好，练琴有效率。这样的娃长大了肯定会很成功，无论是否选择学音乐
私校可以参加的。除非你们州有什么特别规定。
哈哈你说的就是个聪明的娃，干啥像啥，真的是没办法。聪明和不聪明，学到后来慢慢的就发现不同了
我也听见这个说法，业余和专业的投入时间量有很大区别。打算专业搞音乐的娃很多在高中进的不是普通高中，而是艺术高中。
其实真的没那么夸张，那些上 Harvard+NEC 或者Columbia+Juliard 的孩子都是从小正常上学的
只有东亚国家培养的才这么卷到变态，美国长大的即使走专业也几乎没有6岁要练那么多的。
是的，高中学业多，能继续坚持的都是小有成绩舍不得放的，体育也一样
说的真好。其实快乐是什么，特别对于这些不愁吃喝玩的ABC？克服困难的成就感是快乐的重要来源之一
但是我觉得学音乐对这些娃大脑是开发了很多，毕竟这里学校这么放羊。反正本地magnet 里乐器好的比例大。
这个哈佛nec双学位录取的我只知道一个，叫George li, 他的简历写了他读的是艺术高中walnut Hill.
说“都是”不大对。我认识一个今年进 harvard +nec 的一个孩子就是正常上学的。两年前还有一个。都是亚裔。
乐器可以开发跟学习相关的能力。我家老二猴子一样的个性，赶上疫情，后来又在公校放羊，学渣前奏。做数学不对齐数字，记性一般，我曾经笑她是金鱼的记忆。她小时候觉得自己不如姐姐聪明。 学乐器被严师拉回来一些。专注力可以，注意细节，能背三分钟的曲子。最重要的是更有自信，有进取心。
是的，小时候能训练专注力理解力逻辑思维感情各个方面，即使学到高中放弃也不亏啊
mark
你这简直是教科书级别的典型亚裔父母了，心疼你儿子一秒钟
我家琴童比较相似，记忆力好 背曲容易；头脑思维能力不错 数学上手也快。写essay 能力也是要练的，学校精读Annotation and annotating 要求高，初中历史各种写essay 练习都很重要。
没有困难就给孩子创造困难上，这就是典型的内卷。把recital上的别人场面话当做学音乐的动力是本末倒置了。孩子是你自己的，当然你想怎么培养都行。实在是想卷音乐听recital上的赞美的话小提琴比钢琴性价比高一点儿，表演的机会更多些，出去玩儿也可以带着不影响练琴。三年级开始练也不算晚。