Batgirl 发表于 2024-06-09 10:28回复 1楼 Batgirl 的帖子 另一个咱们这个年纪容易发现的是 fibroadenoma。 应该是中国人说的纤维瘤。这个是良性的。通常在35岁以前有。随着年纪的增长，有可能自己消失。如果四十几岁发现，一般就是complex 质地。 虽然这个几乎全是良性的，但是我发现常用的三种imaging sonogram, MRI, mammogram 都是会错过或者直接诊断错，所以不能掉以轻心，一定要每半年照一次，发现有长大的趋势赶紧进行下一步检查，一般是biopsy 。
Batgirl 发表于 2024-06-09 10:19 我最近得到大家的无限祝福（一次breast biopsy, 一次MRI）。 从健康状态到突然可能有大病，心里的焦虑简直是让人难以对付，全靠大家安慰支持。 很多姐妹私信给我相关的问题，我想说，尽管私信给我，我都会回答的，如果能帮助大家，我就太高兴了。大家有什么问题在这个帖子里问也行的，这样可能有人有类似的问题也能看见。下面我写一些常见的问题： 40岁就要去做mammogram? 是的，就是这么早！！mammogram 非常容易检测到钙化点，不同pattern 的钙化点往往不一样，有的就是良性的，有的是pre cancer 的标志。有的是pre pre cancer, atypical ductal hyperplasia 。 Hyperplasia 就是我们中国人常说的增生，就是细胞分裂增殖了。Atypical hyperplasia 是说增殖的细胞形态不正常了，有像癌细胞转变的趋势。所以Atypical ductal hyperplasia 是要手术的。如果手术以后的病理切片没有发现DCIS, 就不用放射治疗也不用口服压制雌激素的药。 DCIS, ductal carcinoma in situ. 这个是咱们华人姐妹这个年纪需要知道的pre cancer. For breast cancer diagnosis, 20-25% is DCIS. 剩下的是invasive. Invasive 就是要侵犯到周围的组织。DCIS 是说扩增的坏细胞就在milk duct 里，不出去。DCIS 在sonogram, 就是B超上很多时候看不见，在MRI 上也会看不见，mammogram 是最容易看见DCIS的，因为钙化最容易在MRI上看见。DCIS由于mammogram screening 的普及，越来越容易在早期发现。咱们华人版上好些个MM发现了DCIS， 包括我自己。 这个DCIS到底能不能称为cancer是有争议的，因为它并不侵犯周围的组织，所以没人会死于DCIS 。但是10-20年，有20%的DCIS会成为invasive, 那就对人威胁很大了。这个20%的几率，是整个population 里面的概率，对于个人有的概率会很高，比如40%， 有人很低，2-3%。每个人的风险不同，有些基因检测，细胞分型，可以估摸一下个人风险，准不准谁也不知道。所以我的建议是手术，然后还是要治疗，如果风险真的很低，那么一定要非常积极的监控，比如mammogram MRI 每半年查一查。 目前DCIS 手术完，如果雌激素受体positive ， ER POSITIVE, 要吃hormonal therapy 5年，很多人用tamoxifen 20mg. 这个药对有些人副作用大，就是更年期的症状. 我和美国乳腺癌协会的领导医生交流学到，她们推荐用5mg tamoxifen for 3 years. 因为有一个临床试验表明5mg 3年和20mg 5年降低复发的风险是一样的。正在吃药的MM一定要和自己的医生问问这个信息。
Batgirl 发表于 2024-06-09 11:10 回复 1楼 的帖子 下面换个话题聊感受 大家最近经常讨论什么时候失去了ambition, 什么时候能退休。我觉得哈，只要自己找到自己的兴趣，就一直会有ambition, 希望能一直干下去。大家都越来越想躺平是因为咱们都在白干啊，都是辛苦了自己，致富了资本家。咱们的税率和投资税率那能比吗？50% vs 15%。 所以大家在有了能生活的保障以后，都得去寻找创业的机会啊，把自己变成那个15%税率啊。 自己创业，降低税率，给娃做榜样，保持对未知的热情。咱们华人的娃上不了好大学其实就是咱们华人影响力不够，咱们自己当老板，娃就不需要上好大学了。大学明明就是个游戏，就create 出门槛，他们里面人自己玩。
Batgirl 发表于 2024-06-09 14:13 回复 18楼 的帖子 三种影像学手段有各种原因会误判，有这些技术本身的信噪比，也有技师水平还有读片子的人水平的原因。 手术以后长期服用hormonal therapy 的原因是大多数breast cancer 都是雌激素受体positive (70+% of breast cancer), 就是说细胞表达雌激素受体蛋白，estrogen receptor (ER), 一小部分是ER-, HER2+, 还有一小部分ER-, HER2-. 一般情况下ER+比HER2+disease 扩增的慢，这就是为什么乳腺筛查都是半年一年筛，但是这个HER2+ (15% of breast cancer), 增长的特别快。 雌激素是breast cancer 主要原因，所以手术以后ER+的人就要吃雌激素抑制剂好几年，tamoxifen or aromatase inhibitor. 手术如果只切一侧breast, 那么另一侧还是有可能发病，所以如果想不吃药就得两侧都切。而且一侧重建也会不对称。。。所以经常选择两侧一起切，那么这就是个很大的决定了。 另一方面，就算是全切，其实很多细胞可能还是连在皮肤上被留下来了。全切以后如果不筛查了，那么有可能病灶回来的时候就已经是四期了。。。虽然全切付复发的可能确实会低很多， like 2%. 目前数据表明，DCIS, 切一部分然后放射加吃药和全切的复发率一样。 说了这么多，我知道很多人不愿意放疗和吃药选择全切重建的，因为放疗也是会影响心脏和肺。所以我建议就算是全切，自己付钱也要接着用MRI每半年筛查。
Batgirl 发表于 2024-06-09 22:03回复 37楼 keetkeety 的帖子 真要治病全切咋能自费呢？得用保险啊，除非是外国过来看病，每个医院收费不同，是oncology surgeon 和plastic surgeon 合作。可以一次完成手术，也可以分几次重建。
Batgirl 发表于 2024-06-09 22:55回复 40楼 keetkeety 的帖子 这个题不简单的，如果是我，我就这么做：先去查自己有没有乳腺癌BRCA 等基因突变，如果有，那么就是不用雌激素，也得考虑全切。然后，看看这个自身免疫病有没有不用雌激素的治疗办法，比如用FcRN 抗体deplete auto antibody，就算是lupus也有别的management 的办法。如果一定要用低剂量雌激素，也不能一上来全切，我会选择每半年用mammogram 和MRI监控。 祝福MM！
Batgirl 发表于 2024-06-09 23:05回复 46楼 keetkeety 的帖子 更年期后补充外援雌激素是对身体有很多好处，但是已经被证明升高乳腺癌风险。现在在美国基本不推荐用了。全切的问题是，如果skin sparing, nipple sparing, 会有残余乳腺细胞留下来，还是有1~2%的乳腺癌风险的。还是别这么做了。认认真真锻炼增加肌肉含量，就是雌激素给的好处，通过锻炼也能达到的。
girlinblack 发表于 2024-06-10 11:52 谢谢mm分享。我也是有机会就会分享一些妇科知识。反正我长大的时候国内这些知识几乎为零，长辈讳莫如深，课堂上生物课老师把生殖系统直接略过，让自己看。这种情况应该说是及其普遍。人生经验越多越发现整个社会/群体都是在努力把你变成和他们一样的人，你要是不一样他们也要拼命把你变成一样。他们吃过的苦你也要再吃一遍。
Batgirl 发表于 2024-06-10 17:50 回复 71楼 的帖子 今年美国年度癌症大会的口号是： Knowledge conquer cancer. Knowledge conquer fear.
回复 52楼 soup0708 的帖子 我推荐大家都去查，不要等到有病灶了再去。 目前如果是BRCA突变，是推荐全切，然后卵巢输卵管也要切。 Batgirl 发表于 2024-06-10 08:41
Batgirl 发表于 2024-06-10 19:33回复 78楼 izz.ling 的帖子 不提供BRCA结果，别的结果什么分数就不用看了。
Aprial20 发表于 2024-06-10 20:37 感恩分享。lz自己在经历各种问题和挑战，还愿意分享和帮助他人，真得很赞！㊗️大家都身体健康！
40岁就要去做mammogram? 是的，就是这么早！！mammogram 非常容易检测到钙化点，不同pattern 的钙化点往往不一样，有的就是良性的，有的是pre cancer 的标志。有的是pre pre cancer, atypical ductal hyperplasia 。
Hyperplasia 就是我们中国人常说的增生，就是细胞分裂增殖了。Atypical hyperplasia 是说增殖的细胞形态不正常了，有像癌细胞转变的趋势。所以Atypical ductal hyperplasia 是要手术的。如果手术以后的病理切片没有发现DCIS, 就不用放射治疗也不用口服压制雌激素的药。
DCIS, ductal carcinoma in situ. 这个是咱们华人姐妹这个年纪需要知道的pre cancer. For breast cancer diagnosis, 20-25% is DCIS. 剩下的是invasive. Invasive 就是要侵犯到周围的组织。DCIS 是说扩增的坏细胞就在milk duct 里，不出去。DCIS 在sonogram, 就是B超上很多时候看不见，在MRI 上也会看不见，mammogram 是最容易看见DCIS的，因为钙化最容易在MRI上看见。DCIS由于mammogram screening 的普及，越来越容易在早期发现。咱们华人版上好些个MM发现了DCIS， 包括我自己。
这个DCIS到底能不能称为cancer是有争议的，因为它并不侵犯周围的组织，所以没人会死于DCIS 。但是10-20年，有20%的DCIS会成为invasive, 那就对人威胁很大了。这个20%的几率，是整个population 里面的概率，对于个人有的概率会很高，比如40%， 有人很低，2-3%。每个人的风险不同，有些基因检测，细胞分型，可以估摸一下个人风险，准不准谁也不知道。所以我的建议是手术，然后还是要治疗，如果风险真的很低，那么一定要非常积极的监控，比如mammogram MRI 每半年查一查。
目前DCIS 手术完，如果雌激素受体positive ， ER POSITIVE, 要吃hormonal therapy 5年，很多人用tamoxifen 20mg. 这个药对有些人副作用大，就是更年期的症状. 我和美国乳腺癌协会的领导医生交流学到，她们推荐用5mg tamoxifen for 3 years. 因为有一个临床试验表明5mg 3年和20mg 5年降低复发的风险是一样的。正在吃药的MM一定要和自己的医生问问这个信息。
另一个咱们这个年纪容易发现的是 fibroadenoma。 应该是中国人说的纤维瘤。这个是良性的。通常在35岁以前有。随着年纪的增长，有可能自己消失。如果四十几岁发现，一般就是complex 质地。
虽然这个几乎全是良性的，但是我发现常用的三种imaging sonogram, MRI, mammogram 都是有可能会错过或者直接诊断错，所以不能掉以轻心，一定要每半年照一次，发现有长大的趋势赶紧进行下一步检查，一般是biopsy 。
还有一点我想给大家说一下，现在breast reconstruction, 就是重建技术，特别发达。有很多种办法，implant ，就是硅胶那种，implant 大概只能撑10年，后面要换，平时是不会爆炸的。。。但是在特别少的人里会有免疫反应。 或者从自己肚皮上取脂肪塞进胸里，这个手术耗时比implant 大很多，是个大手术，因为要把脂肪上的血管和神经一起搬过来。
手术以后还是很漂亮的，所以就算是特别不幸运的需要切除手术，还是可以很漂亮的，而且如果用了肚子上的脂肪，肚子也会变平。it''''s like a tummy tuck. 这些个手术肯定是很折磨人的，我写这些是为了让大家不要担心美而不选择活的最久的选择。
美国对BRCA 突变的人是建议直接切除breast 的，很多三十不到的妹妹就做了手术，没人比她们更勇敢了。然后她们重建的很美很美，去健身房，滑雪冲浪都不影响。 我发现她们做切除手术决心特别大，很有可能是因为长大的过程看见自己的亲人得breast cancer. 所以她们会选择对自己最佳的方法，虽然看上去手术很吓人。
赞知识分享，记下了，纤维瘤钙化其实还是mammo最有效看pattern所以不能替换其他检测方式，是吧？
还想问下MM,关于pre pre cancer（不限于乳腺癌啊）, 可以通过lymphocyte来实现监测吗，比如NK Cell (CD56）和Cytotoxic NK cells (CD16+)啥的。最近在读免疫学的科普读物，据说大幅提升的NKcells数字可以说明系统性慢性发炎反应，那么不是就可以一定程度上预测吗？
纤维瘤sonogram, MRI, mammogram 都能看见。 DCIS, mammogram 最敏感。 那些个blood biomarker 目前没有能用于breast cancer 筛查的。都不能信。
我现在制药就是想挣了钱去做blood biomarker screening. 制药都是给病了以后用的，只有这个blood screening 是真正的早期筛查提高人生活质量的。只是blood biomarker screening 开发太花钱了，我没这个钱。
这个全切手术mastectomy, 会damage chest nerves, 很多人手术以后chest 会失去有些感觉，冷/热/压力，所以手术的时候要尽量选会做nerve sparing 技术的医生，尽量降低nerve damage.
就算是已经手术过的，有nerve loss 的情况，现在是有re sensitization 技术的，好像是把肚子脂肪连着神经血管搬过去，这个我不熟悉，但是万一有姐妹需要，这个re sensitization 现在是很成熟的技术。
下面换个话题聊感受
大家最近经常讨论什么时候失去了ambition, 什么时候能退休。我觉得哈，只要自己找到自己的兴趣，就一直会有ambition, 希望能一直干下去。大家都越来越想躺平是因为咱们都在白干啊，都是辛苦了自己，致富了资本家。咱们的税率和投资税率那能比吗？50% vs 15%。
所以大家在有了能生活的保障以后，都得去寻找创业的机会啊，把自己变成那个15%税率啊。 自己创业，降低税率，给娃做榜样，保持对未知的热情。咱们华人的娃上不了好大学其实就是咱们华人影响力不够，咱们自己当老板，娃就不需要上好大学了。大学明明就是个游戏，就create 出门槛，他们里面人自己玩。
谢谢妹妹的分享和科普！祝你健康开心每一天!
楼主好心，学习了，祝福楼主一切顺利！
谢谢lz分享和感悟，也赞lz心态
MM还想问你，常用的三种imaging sonogram, MRI, mammogram 都是会错过或者直接诊断错，这个是指技师拍片子不够清晰还是医生看片子主观判断上false negative（换个人看分级就可能不同？）
还有你说的DCIS手术后有可能需要长期药物，能解释得更清楚些为啥么？是不是说如果为了避免任何药物使用,不选择DCIS手术选择直接全切就除了神经受损基本一劳永逸？谢谢啦🙏
三种影像学手段有各种原因会误判，有这些技术本身的信噪比，也有技师水平还有读片子的人水平的原因。
手术以后长期服用hormonal therapy 的原因是大多数breast cancer 都是雌激素受体positive (70+% of breast cancer), 就是说细胞表达雌激素受体蛋白，estrogen receptor (ER), 一小部分是ER-, HER2+, 还有一小部分ER-, HER2-.
一般情况下ER+比HER2+disease 扩增的慢，这就是为什么乳腺筛查都是半年一年筛，但是这个HER2+ (15% of breast cancer), 增长的特别快。
雌激素是breast cancer 主要原因，所以手术以后ER+的人就要吃雌激素抑制剂好几年，tamoxifen or aromatase inhibitor.
手术如果只切一侧breast, 那么另一侧还是有可能发病，所以如果想不吃药就得两侧都切。而且一侧重建也会不对称。。。所以经常选择两侧一起切，那么这就是个很大的决定了。
另一方面，就算是全切，其实很多细胞可能还是连在皮肤上被留下来了。全切以后如果不筛查了，那么有可能病灶回来的时候就已经是四期了。。。虽然全切付复发的可能确实会低很多， like 2%.
目前数据表明，DCIS, 切一部分然后放射加吃药和全切的复发率一样。
说了这么多，我知道很多人不愿意放疗和吃药选择全切重建的，因为放疗也是会影响心脏和肺。所以我建议就算是全切，自己付钱也要接着用MRI每半年筛查。
我心态可差了，等结果的时候每天睡不好觉。特别害怕各种检查。
多谢MM无私科普知识🙏
啥症状都没有，第一次去年检mammogram 看见的，以前创业前压力大的，创业以后高兴多了， 结果。。。都是基因决定的啊。
Big bless!
真要治病全切咋能自费呢？得用保险啊，除非是外国过来看病，每个医院收费不同，是oncology surgeon 和plastic surgeon 合作。可以一次完成手术，也可以分几次重建。
我有需要用雌激素的比较轻微的autoimmune疾病 就是不治的话疼 但是死不了 就是生活质量差 如果治的话用雌激素 （不是大量用 是和避孕药一样的计量）我怕得乳癌 所以想要不先全切了 在上雌激素。医生说 上雌激素得乳癌的risk只不过是和平常social drinking的risk一样
我是不是应该先去test基因 看是否有乳癌基因？
这个题不简单的，如果是我，我就这么做：先去查自己有没有乳腺癌BRCA 等基因突变，如果有，那么就是不用雌激素，也得考虑全切。然后，看看这个自身免疫病有没有不用雌激素的治疗办法，比如用FcRN 抗体deplete auto antibody，就算是lupus也有别的management 的办法。如果一定要用低剂量雌激素，也不能一上来全切，我会选择每半年用mammogram 和MRI监控。
祝福MM！
接到啦！好幸福
懂的好多啊，都看不懂你的问题。
我觉得低剂量雌激素对于中老年妇女非常有利 尤其是后期的pelvic floor health,骨质酥松 dementia等等 如果选择一个是全切但是可以长期服用雌激素 另外一个是suffer from这些问题 我可能会选择不要乳房。
钙化有可能是DCIS, pre cancer. 需要手术 纤维瘤是良性的，一般不用管它。
更年期后补充外援雌激素是对身体有很多好处，但是已经被证明升高乳腺癌风险。现在在美国基本不推荐用了。全切的问题是，如果skin sparing, nipple sparing, 会有残余乳腺细胞留下来，还是有1~2%的乳腺癌风险的。还是别这么做了。认认真真锻炼增加肌肉含量，就是雌激素给的好处，通过锻炼也能达到的。
几年前我妈的同事就是这样的 她当时补雌激素 比同龄人年轻 状态好很多 皮肤挺好 不过 没多久就乳腺癌去世了 很可能有关系
请教楼主：一般人如果没什么病史，也应该去查有没有乳腺癌BRCA基因突变吗？如果有这个基因突变，那在没有任何症状的情况下也要考虑全切吗，还是就密切观察（每半年做一次筛查之类）？
趁雌激素没有大幅下降前抓住机会增肌，记下了，谢谢MM
保险只能靠老公了
我推荐大家都去查，不要等到有病灶了再去。 目前如果是BRCA突变，是推荐全切，然后卵巢输卵管也要切。
哈，这个帖子目的就是找出MM这样的 :)
+1
很多人自己不愿意成长和学习，因为怕知道太多了丧失既有安全感？特别感谢楼主MM这段时间的有问必答。
今年美国年度癌症大会的口号是： Knowledge conquer cancer. Knowledge conquer fear.
这句话好赞！
楼主MM，BRCA检测有推荐的机构吗？23&me不提供全面的BRCA结果，但是它提供乳癌的多基因风险评分（prs)。这个也要看它分析的人群基数是吗？
23&me 我十五年前看过，感觉非常不好，有很多骗人的marketing, 后来还发现他们卖DNA数据，所以后面就没有在follow 了，现在也不知道了。 我现在是在癌症中心做基因检测，我觉得你可以要求自己的家庭医生给你request.
不提供BRCA结果，别的结果什么分数就不用看了。
谢谢MM么么哒💋下个月就去要求查基因。
全靠大家祝福和安慰才撑过检查和等结果的煎熬。明明是大家在帮助我。
是的 楼主mm既是专业研究人员又是刚经历检查等等的patient，能从患者和从业人员两个角度看问题，并且还愿意无私分享，太难得了！