NP是如何慢慢的取代医生的

本地一个医院本来psychiatry service 绝大部分 staff 都是psychiatrist, 只有三个NP。
但是现在医院打算增加雇佣十个NP，也就是一共13 个NP。
Chief of psychiatry service, 是一位MD医生 ，她想雇佣full time 的NP和一些full time psychiatrist,这样她觉得更好。
因为以前psychiatrist 有的是part time. Psychiatry service的chief医生觉得part time 的医生不参加staff meeting, 有的东西email 给他们，他们又不看，不照着做 ，department of public health 或者JCAHO 来检查，往往就有很多fall out.
Chief 医生想大多数的 staff 都是全职的NP和医生，这样可以hold them accountable.
这样也省钱，一个psychiatrist 一年比NP至少贵20 万美金，多雇佣十个NP，起码能节省两百万美金一年。
著名的Cedar-Sinai 医院，ICU居然也用NP，要知道他们的病人可都非富既贵，什么好莱坞明星，沙特王子。
都是可以全额现金看病，不需要医疗保险，不差钱的主。
各个US NEWS排名前十的大医院，MAYO CLINIC，MGH 等等，都雇佣了大量的NP
有的医院系统自己都破产了。
Biggest hospital bankruptcy in decades affects 2.2 million patients across eight states
Steward Health Care filed for Chapter 11 bankruptcy in Texas on Monday On Tuesday, it announced it was putting all 31 US hospitals up for sale 
https://www.cbsnews.com/boston/news/steward-health-care-bankruptcy/
一个俄勒冈的医院要裁员几百人， 不然医院自己都要破产。
https://www.opb.org/article/2024/06/07/oregon-health-science-university-plans-hundreds-of-layoffs/?outputType=amp
著名的肿瘤医院 MD ANDERSON 2017年也裁员9百，大多数是中层管理人员。因为他们EPIC 亏损了一个亿美金。
https://www.chron.com/news/houston-texas/article/MD-Anderson-set-to-announce-layoffs-today-10837056.php
医院没办法。只好雇佣NP节省钱，否则需要layoff 更多人
医院只要有医生愿意用他们的执照cover NP ，基本啥专科都可以用NP.
医院为了降低成本，从危重病人的 ICU 到心脏内外科， 神经内外科， 普内， 普外都雇佣了NP，整个医疗降级。
NP可以去ER, Ortho, 皮肤科（包括医美），神经外科 等等
医院是为了省钱， 雇佣一个神经外科医生一年一百万美金， 雇佣NP才十万； 骨科医生六十万美金、NP十万，一年节省五十万美元
神经外科，骨科NP没法做手术， NP可以做术前的准备工作（labs, H and P, 必要的X-ray，CT等等），术后的follow up， 伤口换药，换dressing.
NP 就是做周边累活杂活民工活，属于医疗民工
然后有的医院还大量使用CRNA
Watertown Regional Medical Center in Wisconsin has replaced all of its anesthesiologists with certified registered nurse anesthetists (CRNAs),
https://www.medscape.com/viewarticle/948723?src=WNL_dne_210406_mscpedit&uac=402624PZ&impID=3293641&faf=1

Private 医生诊所本来就是压榨NP 的地方, 老医生钱赚够了，病人足够多，忙不过来的。 用NP 帮他们赚钱了。自己收passive income。 这是一种商业模式。 尤其是用 w-2 NP 
有一件事情我一直不明白，为什么美国系统里医生被训练好了反而退休了？
做到attending之后终于可以排自己的schedule，反而把活delegate给NP，投入给医学系统的时间反而远远不如上学的时候。
这难道不是辛辛苦苦训练好了然后就退居二线了吗？

Physician Burnout 有啥奇怪，弦蹦断了。本来还指望着因为工资高可以part time能顾个家，现在医疗机构一看太不划算了不如上np了

louaci 发表于 2024-06-08 19:17
Physician Burnout 有啥奇怪，弦蹦断了。本来还指望着因为工资高可以part time能顾个家，现在医疗机构一看太不划算了不如上np了

虽然是limited resource 但还没有limited到part-time和高工资兼得的地步

不好意思，请问np是啥？

blushpeony 发表于 2024-06-08 19:51
虽然是limited resource 但还没有limited到part-time和高工资兼得的地步

本来这行就不可能有什么work life balance ,现代社会中产都当自己是全能，既要又要还要自己burnout了谁管啊，资本家开心死了。现在这个培训又长又贵也不见出来啥特有效的大大改善人民身心健康的方法，np满足了要降价这个趋势。好多特好的医生压根就不搭理保险那套，直接上现金，彻底bypass 医疗机构和保险公司。美国医疗就是又贵又不好，关键都是靠自己

可以不约NP，如果大家都这样做，NP就会没有病人

就是说医院不愿意雇训练好了的医生，更愿意雇NP，因为他们便宜工资低？那训练好的医生去哪里了？

本地一个医院本来psychiatry service 绝大部分 staff 都是psychiatrist, 只有三个NP。
但是现在医院打算增加雇佣十个NP，也就是一共13 个NP。
Chief of psychiatry service, 是一位MD医生 ，她想雇佣full time 的NP和一些full time psychiatrist,这样她觉得更好。
因为以前psychiatrist 有的是part time. Psychiatry service的chief医生觉得part time 的医生不参加staff meeting, 有的东西email 给他们，他们又不看，不照着做 ，department of public health 或者JCAHO 来检查，往往就有很多fall out.
Chief 医生想大多数的 staff 都是全职的NP和医生，这样可以hold them accountable.
这样也省钱，一个psychiatrist 一年比NP至少贵20 万美金，多雇佣十个NP，起码能节省两百万美金一年。
著名的Cedar-Sinai 医院，ICU居然也用NP，要知道他们的病人可都非富既贵，什么好莱坞明星，沙特王子。
都是可以全额现金看病，不需要医疗保险，不差钱的主。
各个US NEWS排名前十的大医院，MAYO CLINIC，MGH 等等，都雇佣了大量的NP
有一件事情我一直不明白，为什么美国系统里医生被训练好了反而退休了？
做到attending之后终于可以排自己的schedule，反而把活delegate给NP，投入给医学系统的时间反而远远不如上学的时候。
这难道不是辛辛苦苦训练好了然后就退居二线了吗？
dvdhe 发表于 2024-06-08 19:12

取代医生？你想多了，NP能做什么不能做什么都是有规定的，NP如果能做所有医生做的工作，要医学院干什么？NP很多的工作都需要在医生的监督下做，也就是必须有医生的签名和医生对病例病人过目才行，不然医院和NP都在做违法的事情

我以前约家庭医生看能约到他本人，现在只能约到他底下的nurse practitioners。我已经很久没约到家庭医生本人了。

老有人说看病要看医生不要NP, 难道这不是医生的选择？


现在越来越多的NP或者PA，你们不问问为啥？
NP 太便宜了，太累了。 医疗民工。 NP完全是医生的责任，但是收入是医生的 1/3甚至1/5 ，收入太少了。
护士RN： 在波士顿，收入比NP还高
NP 自己开的诊所，很忙，没啥life, 年轻人可以努力一下做NP，自己开诊所。
医疗行业肯定还是医生做主，医生有话语权。越来越多的雇佣NP和PA还不是医生的管理层做的决定，这些管理层往往绝大多数都是医生。
著名的 比弗利山庄（Beverly Hills）有“全世界最尊贵住宅区”称号，被人们称为财富名利的代表和象征。的 Cedar-Sinai 犹太人医院，病人很多都是好莱坞明星，有钱人，还有什么沙特阿拉伯的王子，世界各国的非富即贵，就这么高端的医院一样用了大量的NP，PA。还有美国的老兵医院VA系统，他们也雇佣了很多NP，而且VA系统这些NP都没有医生的SUPERVISION，他们可以完全独立的管理VA系统一个科室的所有的病人。VA系统 就是免费的医保，免费的看病。以后如果全民医保，很多医院也会像VA医院一样，也会NP可以独立的管理一个科室的病人。
每次看到大家说看病只要医生不要NP或者PA。你就没有想到就是你prefer的医生做的决定让NP或者PA来看你。因为医生嫌primary care 赚钱少，事情多，琐碎，不愿意干。医生即使是internal medicine ，很多自己开业也做医美去了。
反正赚钱多多了，为啥要做primary care?
私人开业的医生诊所更加是百分之百医生作主，照样雇佣很多的PA/NP
现在有的年轻医生找工作不好找，因为老医生喜欢找NP／PA， 价钱便宜，可以剥削更多的剩余价值, 还对老医生没有威胁。年轻医生去了，pravite practice partner track， 过几年就要Partnership，还有可能把老医生取而代之。你要是老医生，你也更原意雇佣NP／PA。
专科医生也喜欢雇佣NP和PA，这样单位时间，他/她可以看更多的病人，赚更多的钱。NP和PA就是专科医生赚钱的工具。
有的医生喜欢叫NP/PA physician extender, 意思就是帮他们干活，他们可以剥削剩余价值。
医生也是人，也想单位时间内赚更多的钱，让自己的娃上最好的私立学校，让自己住更大更好的房子，让自己的钱滚钱，投资收益率越来越高。
医生就好比宝马奔驰，NP就好比Toyota.
一样的钱，当然大家都愿意看医生。
不过医生不愿意看普通的病人更不要说烂保险的病人。医生都喜欢看保险给钱更多的病人（好单位的PPO的保险）甚至是现金病人。
最顶级的医生，靠着自己的不可替代的高超的技术，很多时候只收现金，就这样往往还需要高出普通收费的很多倍。比如一个医生只做手部的手术，有独到之处，至少一万美金现金。很多人宁可不用自己的保险也要去找他，他就可以干活轻松，每天三到五个病人，但是照样赚钱。普通的医生，干一个月也没有他一天挣得多。
还有那种做rejuvenation medicine的医生，在beverly hills，做一次换血就收5到25万美金现金。有钱人还趋之若鶩，据说可以达到返老还童的效果。有沙特王子坐私人飞机从中东过来专门找好莱坞的医生给他们换血的，一次起码花费几百万美金。这些都是不收保险，只收现金的。但是这种诊所也是医生开业，找的NP帮他／她干活。
中国有的城乡结合部的医院，以前很多工伤事故，一年三万起，需要接断手指，就找中专生做这个技术活，结果做多了，中专生也能很好的接断手指，无他，但手熟而。
很多人喜欢说欧巴马医保好，医生最不喜欢欧巴马医保的病人，钱少事情多还经常拒绝给钱，看的越多亏钱越多。
自己开业的医生，往往会控制欧巴马医保的病人不超过10%，超过了，肯定亏钱。
除非3分钟一个病人，完全靠走量。
那和在中国看病有啥区别？
所以，又要免费医疗又要只看医生。这在全世界任何地方都做不到。
医疗体系的不可能三角理论。便宜、高效和服务好。三者同样不可兼得，不然也会导致崩溃
全世界的医疗都是效率，费用和效果三方面能做到一个就可以了，两个就是牛，三个没有人能做到
免费必然不可能是最好的东西，最好的东西肯定是稀缺资源。
所以，有的人压根就是拿白卡，有NP/PA看你就不错了，还指望看医生，想得美！
又要马儿跑又不给马儿吃草。
打算用买Toyota 的钱享受宝马奔驰的服务，这是不是too good to be true?

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:00
取代医生？你想多了，NP能做什么不能做什么都是有规定的，NP如果能做所有医生做的工作，要医学院干什么？NP很多的工作都需要在医生的监督下做，也就是必须有医生的签名和医生对病例病人过目才行，不然医院和NP都在做违法的事情

医院不可能违法，一个senior physician 可以签几十个np所谓最后把关, 压根就不需要很多junior physician. 你没看原帖psychaity director 本身就MD, 下面可以放一堆Nurse practioner. 很多时候病人压根就没看见医生，但最后签字的也是医生。很多州也再慢慢推进让np更独立，这其实不是为病人好，而是看哪方lobby更厉害，np, 医生协会，保险公司，医疗机构等，反正没人代表一般病人

回复 10楼 dvdhe 的帖子
有两个问题，NP能单独开诊所？第二个问题你说医生即使是internal medicine ，很多自己开业也做医美去了,医美是只要医生都能有资格做？我以为只有皮肤科医生可以做医美

louaci 发表于 2024-06-08 20:09
医院不可能违法，一个senior physician 可以签几十个np所谓最后把关, 压根就不需要很多junior physician. 你没看原帖psychaity director 本身就MD, 下面可以放一堆Nurse practioner. 很多时候病人压根就没看见医生，但最后签字的也是医生。很多州也再慢慢推进让np更独立，这其实不是为病人好，而是看哪方lobby更厉害，np, 医生协会，保险公司，医疗机构等，反正没人代表一般病人

你觉得护士协会比医生协会更厉害？

把医学院学费降下来Mal practice insurance 降下来新出来的医生降低收入才有理由啊，不然md至少四年医学院，三年住院医，最少七年才能成主治，长的十年到十二年。np现在读三年dnp 就直接找工作了，工资比MD低很正常啊。现在谈的医生那些五十岁以上和最近十来年甚至最近五年内毕业的不是一个物种，五十岁以上好多学贷没现在这么离谱，而且那时好多pravite practice partner track的，那些就是医生几十万高收入的主力，现在五十岁以下的医生平均出来背着20万以上的学贷，private practice 萎缩，很多成了大医疗机构emloyee虽然工资和一般人比起来高，但自主性和未来收入增长就比以前的医生有限很多了。现在private practice 萎缩那些老头老太partner 哪还舍得找多少新的junior partner track physician 还不都是靠np?

美国医生一半都是国外的医学院毕业的，如果美国本土大学毕业的医生都混不了饭吃，首先砍的就是国外医学院毕业的学生考美国医生的资格，所以不知道楼主发帖美国年轻医生都找不到工作是几个意思
医生混的不如护士，医生挣钱不如护士，医生慢慢被护士取代，这些帖子都成了华人的月经贴了，你们是欺负美国医生没时间上华人为自己分辨？我看我local的专科医生都开飞机了啊，还是中国医学院过来的，三个孩子都去了T5，花钱找人代孕了第四个孩子（和前三个孩子不同性别），才出生

感觉这两年医生越来越难约。原来约个specialist as a new patient, 也就最多等个一两个月。最近约GI specialist as an existing patient, 一个要等到12月份，一个今年都约不上，只能约N P，还要等两个月。

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:16
你觉得护士协会比医生协会更厉害？

这个看州啊，护士绝对数量要大，护士工会对当地医疗机构运营有决定性影响，代表rn, np, 医生ama那些全国协会人数就没那么多，而且也没工会，游说起来那就很难说了。现在的趋势是西部的州push np 独立很厉害。在那些很乡下没医生愿意去的地方，用np来取代也是有吸引力。现在美国那些乡下医院亏损很厉害，医疗机构都是兼并集中在人口更密集的地方，很大一片地区那种地广人稀的那些医院越办越烂越亏，新的人也不愿意来，最后估计也就放弃那块地方，很多医疗机构owner 是private equity, 号称non profit 实际烂得要死。

这个看州啊，护士绝对数量要大，护士工会对当地医疗机构运营有决定性影响，代表rn, np, 医生ama那些全国协会人数就没那么多，而且也没工会，游说起来那就很难说了。现在的趋势是西部的州push np 独立很厉害。在那些很乡下没医生愿意去的地方，用np来取代也是有吸引力。现在美国那些乡下医院亏损很厉害，医疗机构都是兼并集中在人口更密集的地方，很大一片地区那种地广人稀的那些医院越办越烂越亏，新的人也不愿意来，最后估计也就放弃那块地方，很多医疗机构owner 是private equity, 号称non profit 实际烂得要死。
louaci 发表于 2024-06-08 20:31

你知道如果被病人sue，各方力量都是力保医生的，护士是首先被放弃的？这可是护士学院的教授在上课的时候说的话，告诉护士学生们务必要仔细点看医生给你的任务，如果医生搞错了，你没看出来，最后背锅的往往不是医生，而是你们这些护士

算了，懒得说了，认识几个专科医生，人家的生活和我们就不是一个阶层的，你们就继续认为医生不如护士挣得多，护士取代医生。。

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:24
美国医生一半都是国外的医学院毕业的，如果美国本土大学毕业的医生都混不了饭吃，首先砍的就是国外医学院毕业的学生考美国医生的资格，所以不知道楼主发帖美国年轻医生都找不到工作是几个意思
医生混的不如护士，医生挣钱不如护士，医生慢慢被护士取代，这些帖子都成了华人的月经贴了，你们是欺负美国医生没时间上华人为自己分辨？我看我local的专科医生都开飞机了啊，还是中国医学院过来的，三个孩子都去了T5，花钱找人代孕了第四个孩子（和前三个孩子不同性别），才出生

你做到专科开诊所当然可以，再说了没学贷的吃苦耐劳的cmg，img和背着一屁股学贷的amg有可比性吗？近十年美国医学院增加很多，住院医没有相应增加，不通过住院医培训没法成为主治。有部分新的医学院match rate 很烂不像以前大部分amg也能消化了，这创造出一部分背着几十万学贷的医学院毕业生没法match, 被卡住了，一般工作也干不了啥，要是连续match几年上岸还差不多，上不了岸这群人基本就废了

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:32
你知道如果被病人sue，各方力量都是力保医生的，护士是首先被放弃的？这可是护士学院的教授在上课的时候说的话，告诉护士学生们务必要仔细点看医生给你的任务，如果医生搞错了，你没看出来，最后背锅的往往不是医生，而是你们这些护士

护士当然对机构来说更dispensable,但也不妨碍医院在能代替的情况下降低成本啊

louaci 发表于 2024-06-08 20:38
你做到专科开诊所当然可以，再说了没学贷的吃苦耐劳的cmg，img和背着一屁股学贷的amg有可比性吗？近十年美国医学院增加很多，住院医没有相应增加，不通过住院医培训没法成为主治。有部分新的医学院match rate 很烂不像以前大部分amg也能消化了，这创造出一部分背着几十万学贷的医学院毕业生没法match, 被卡住了，一般工作也干不了啥，要是连续match几年上岸还差不多，上不了岸这群人基本就废了

你不要随口就来，哪些部分新开的医学院的match rate很低？你举例几个我们看看

louaci 发表于 2024-06-08 20:40
护士当然对机构来说更dispensable,但也不妨碍医院在能代替的情况下降低成本啊

你可以说降低成本，我还可以说是因为医生不够，不得不招NP了

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:38
算了，懒得说了，认识几个专科医生，人家的生活和我们就不是一个阶层的，你们就继续认为医生不如护士挣得多，护士取代医生。。

Np现在代替的更多是primary care, family medicine, pediatric, ob&gy ,psychiatry, 专科医生没法代替，但那些family doctor general practitioners 就没那么幸运了。

这几年我去了本地最好的几个皮肤科诊所，也注意到这样的趋势了，就是原来口碑好的老医生根本就约不到了，要约就是约诊所雇佣的好多np和pa. 我的ob也和我抱怨说她这一代医生赚钱比老一代的医生少多了，她大概就是四五十的年纪吧。

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:40
你不要随口就来，哪些部分新开的医学院的match rate很低？你举例几个我们看看

AMA说一般不到百分之十us MD 不能match,US DO 不match 率更高一些，要soap,一般soap完也能勉强找到去处，那这种好的专科就别想了，属于未来被np替代的高风险群体。 分摊到差点的医学院就难说了，reddit上前两年说有些差点的州立医学院soap率超过15％，那很高了，这么多学费啊

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:41
你可以说降低成本，我还可以说是因为医生不够，不得不招NP了

医生看专业看地点吧，当然大部分也能成attending,就是投入产出比越来越差，np侵蚀只是一个方面。

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:40
你不要随口就来，哪些部分新开的医学院的match rate很低？你举例几个我们看看

传染科常年match不上，都要找外国人….

bluepearl 发表于 2024-06-08 22:35
这几年我去了本地最好的几个皮肤科诊所，也注意到这样的趋势了，就是原来口碑好的老医生根本就约不到了，要约就是约诊所雇佣的好多np和pa. 我的ob也和我抱怨说她这一代医生赚钱比老一代的医生少多了，她大概就是四五十的年纪吧。

是的，现在医生赚钱越来越少，Medicare 都几十年没提高reimbursement rate了。二三十年前专科医生自己开诊所的可以挣几百万美元一年，那时候人均收入才多少？现在医疗费用越来越贵，但开业医生挣得钱就是以前1/2或1/3，所以越来越多的医生嫌累嫌麻烦，就去医院上班，那挣得更少，性价比完全不及马公硬工。

我以前没啥偏见直到被一个NP坑了，美国医生水平本来就不咋地，NP就更差了

别的不说近年医学院学费涨得实在不让人吃饭，boston u都快9w一年了。搞得医学生都做influencer去了。

louaci 发表于 2024-06-08 20:38
你做到专科开诊所当然可以，再说了没学贷的吃苦耐劳的cmg，img和背着一屁股学贷的amg有可比性吗？近十年美国医学院增加很多，住院医没有相应增加，不通过住院医培训没法成为主治。有部分新的医学院match rate 很烂不像以前大部分amg也能消化了，这创造出一部分背着几十万学贷的医学院毕业生没法match, 被卡住了，一般工作也干不了啥，要是连续match几年上岸还差不多，上不了岸这群人基本就废了

那医学院招生为什么增加啊 坑人啊

有的医院现在在大幅度裁人。不然医院自己都要破产
Biggest hospital bankruptcy in decades affects 2.2 million patients across eight states
Steward Health Care filed for Chapter 11 bankruptcy in Texas on Monday On Tuesday, it announced it was putting all 31 US hospitals up for sale 
https://www.cbsnews.com/boston/news/steward-health-care-bankruptcy/
一个俄勒冈的医院要裁员几百人
https://www.opb.org/article/2024/06/07/oregon-health-science-university-plans-hundreds-of-layoffs/?outputType=amp
医院没办法。只好雇佣NP节省钱，否则需要layoff 更多人
医院只要有医生愿意用他们的执照cover NP ，基本啥专科都可以用NP.
NP可以去ER, Ortho,皮肤科（包括医美），神经外科 等等
医院是为了省钱， 雇佣一个神经外科医生一年一百万美金， 雇佣NP才十万； 骨科医生六十万美金、NP十万，一年节省五十万美元
神经外科，骨科NP没法做手术， NP可以做术前的准备工作（labs, H and P, 必要的X-ray，CT等等），术后的follow up， 伤口换药，换dressing.
NP 做周边累活杂活民工活
Watertown Regional Medical Center in Wisconsin has replaced all of its anesthesiologists with certified registered nurse anesthetists (CRNAs),
https://www.medscape.com/viewarticle/948723?src=WNL_dne_210406_mscpedit&uac=402624PZ&impID=3293641&faf=1

private 医生诊所本来就是压榨NP 的地方, 老医生钱赚够了，病人足够多，忙不过来的。 用NP 帮他们赚钱了。自己收passive income。 这是一种商业模式。 尤其是用 w-2 NP  

chunhuaqiuyue 发表于 2024-06-08 20:32
你知道如果被病人sue，各方力量都是力保医生的，护士是首先被放弃的？这可是护士学院的教授在上课的时候说的话，告诉护士学生们务必要仔细点看医生给你的任务，如果医生搞错了，你没看出来，最后背锅的往往不是医生，而是你们这些护士

Mkm

Cytochrome 发表于 2024-06-08 23:02
传染科常年match不上，都要找外国人….

传染科没amg想去，出来哪有什么private practice 赚大钱，ama列了表哪个热门。华人读医的话找个没这么贵的match率还可以的尽量match去专科，爹妈能帮学费多少是多少，还有千万别中途burnout

dvdhe 发表于 2024-06-08 19:12


本地一个医院本来psychiatry service 绝大部分 staff 都是psychiatrist, 只有三个NP。
但是现在医院打算增加雇佣十个NP，也就是一共13 个NP。
Chief of psychiatry service, 是一位MD医生 ，她想雇佣full time 的NP和一些full time psychiatrist,这样她觉得更好。
因为以前psychiatrist 有的是part time. Psychiatry service的chief医生觉得part time 的医生不参加staff meeting, 有的东西email 给他们，他们又不看，不照着做 ，department of public health 或者JCAHO 来检查，往往就有很多fall out.
Chief 医生想大多数的 staff 都是全职的NP和医生，这样可以hold them accountable.
这样也省钱，一个psychiatrist 一年比NP至少贵20 万美金，多雇佣十个NP，起码能节省两百万美金一年。
著名的Cedar-Sinai 医院，ICU居然也用NP，要知道他们的病人可都非富既贵，什么好莱坞明星，沙特王子。
都是可以全额现金看病，不需要医疗保险，不差钱的主。
各个US NEWS排名前十的大医院，MAYO CLINIC，MGH 等等，都雇佣了大量的NP
有一件事情我一直不明白，为什么美国系统里医生被训练好了反而退休了？
做到attending之后终于可以排自己的schedule，反而把活delegate给NP，投入给医学系统的时间反而远远不如上学的时候。
这难道不是辛辛苦苦训练好了然后就退居二线了吗？

这几期华尔街日报在发文揭露美国医院被private equity 大量收购形成垄断，获取垄断利润
这个NP 比医生便宜多了
应该是同样的for profit 的结果
对大家来说就是钱越花越多，服务却越来越差

saiguajiataoyan 发表于 2024-06-08 19:57
可以不约NP，如果大家都这样做，NP就会没有病人

NP根本看不了病，医疗集团为了钱，坑害病人. 我女儿同学眼睛进了草籽，前后看了5个NP，把娃疼的死去活来，最后家里到处求人私下看了一位医生，才把问题解决了，拖了4，5天. 给大家提醒，尽量找医生. 我原来的美国诊所换成了NP，PA，我转到中国人诊所了，至少是医生.

像极了外包，留几个骨干，剩下的都由低成本劳动力代替

万恶之源资本主义社会！医疗资本化，医疗质量服务越来越差，医疗费用保险越来越昂贵，教育资本化，学费越来越高，教学质量越来越差，以后美国大学都会沦落成克莱登大学，靠卖学位做着生意，就是不知道美国大学的含金量和神话还能维持多久……

看了一圈回复看来是个结构性问题，其实平时感冒发烧找个np开个抗生素消炎药就结束了，看医生约到的时间自己都好了……真的需要看md的时候，family care作用非常有限，还不如之间看专科，还少等一个人……

所以说美国的医生是蛀虫，要钱多，但大部分活都可以被NP代替

如果医院和医疗机构更愿意雇NP, 年轻医生岂不是要失业？那这学医的性价比也太低了。

美国现在挺多专业岗位在隐性退居二线，像老师医生警察等等，在一线的要么是刚毕业的要么是降级标准的或打零工的想代课老师小时工之类。 像老师，有多年教课经验的或者高薪的都不会出现在课堂教学生，或者自己大牛或者network大牛，拿着高薪做幕后。课堂上就是老师永远不足总是有代课老师。 医生如lz所说，另外发现前台服务各种作妖，通过服务态度消极怠工间接影响医生与病患的关系，也是很迷。 警察带个头衔的就不会出现在路上在现场，导致路上现场永远缺警察，一般的交通状况有的都交给保安了比如学校门口的交通 不确定是哪些原因造成，一边是纳税人抱怨这些行业高收入而减少雇员，一边是超负荷的工作量和通涨。也不确定是不是这些行业因为各种工会协会的原因，减成本都是在减一线雇员和最低工资，但从未提及幕后高工资的那些人该降低成本还是该走到一线提供高质量和有效的服务

我感觉现在看到医生特别是好医生很难，covid之后开始的。以前能直接看专科医生，现在只能看专科医生的fellow，因为专科医生没法让NP看病人，那就让fellow来，同样的节省成本的好法子啊

以后Primary care交给AI吧

我问的医院charge病人NP和MD看一个价，这也太坑病人了吧？美国医疗就是个黑坑。

NP全称是啥？

NP 做annual checkup没问题，专科必须还是找MD。

alittlecat 发表于 2024-06-08 19:53
不好意思，请问np是啥？

Nurse practitioner "A nurse practitioner is an advanced practice registered nurse and a type of mid-level practitioner. NPs are trained to assess patient needs, order and interpret diagnostic and laboratory tests, diagnose disease, prescribe medications and formulate treatment plans."

xiaohaot1 发表于 2024-06-09 10:09
如果医院和医疗机构更愿意雇NP, 年轻医生岂不是要失业？那这学医的性价比也太低了。

15年前，我的一个医生告诉我，他不会鼓励自己的儿子做医生，如果他儿子对医学有兴趣，他会鼓励儿子成为NP。当时NP才刚刚出来，我还不知到啥是NP，记得他还和我解释了一下。

一个医生下面可以签很多NP。 很多诊所，医院都利用这个来降低成本。

inpatient可行反正病人进来了就没选择。 private practice那你就专看Medicare / Medicaid吧

kittenpuppyplay 发表于 2024-06-08 20:06
我以前约家庭医生看能约到他本人，现在只能约到他底下的nurse practitioners。我已经很久没约到家庭医生本人了。

我也是，皮肤科和其他专科直接约了NP，他们的时间好约。

saiguajiataoyan 发表于 2024-06-08 19:57
可以不约NP，如果大家都这样做，NP就会没有病人

为什么呢？

家庭医生的工作NP做完全没有问题，将来AI做也没有问题。 现在一个很大的问题是医生短缺。 美国的医学院名额有限，intern训练名额也有限，医生的数量很难提高。记得有统计数字说现在医生的数量和几十年前差不多，虽然人口已经增长了很多。
还有就是很多家庭医生的水平有限，看家庭医生就是每年做个体检。好的家庭医生非常少，大多不接受新病人。

首先网上问诊就取消了很多医生的需求，然后再Np，不过医生不是专科，本来就是没什么技术含量

健康平安 发表于 2024-06-09 12:23
15年前，我的一个医生告诉我，他不会鼓励自己的儿子做医生，如果他儿子对医学有兴趣，他会鼓励儿子成为NP。当时NP才刚刚出来，我还不知到啥是NP，记得他还和我解释了一下。

感觉就是各行业背后的协会工会的神仙打架，这些各种会都是寄生在他们paycheck上，各种会各种组织越多，养他们的员工越辛苦，但是不养他们又担心没有话语权，反正就是闭环。自始至终都没有哪个协会工会组织把服务质量放在首位，把纳税人的需求放在首位

denali 发表于 2024-06-09 12:33
一个医生下面可以签很多NP。 很多诊所，医院都利用这个来降低成本。

如果NP可以替代医生坐诊，也不是不行，降低些成本，读医科的学生以后也多个选择少读几年少投入毕业还可以有不错的收入。长期的话，这样的分流，希望不会导致专科医生越来越少

NP 收入低一些， 有的州可以自己執業， 但有州要有醫生監督（例如加州） 雖然很多醫院都是非盈利組織（Kaiser。。）， 但當然賺越多越好， 所以能用NP不用醫生 醫生少，自然難以預約上， 你願意等醫生，當然可以慢慢等 再說西醫本來就是靠檢查的數據，來開藥，治療， 跟誰看沒有關係， 將來適合AI頂替
不像中醫哈， 醫生越大年紀越有經驗， 看不好是沒有醫緣

回复 14楼 louaci 的帖子
是的，最坏的是资本家，为了赚更多的钱，能开业的医生是资本家。可惜现在越来越少。很多是private equity owned.

pinkfeather 发表于 2024-06-09 15:30
回复 14楼 louaci 的帖子
是的，最坏的是资本家，为了赚更多的钱，能开业的医生是资本家。可惜现在越来越少。很多是private equity owned.

资本家也可以有正面作用，技术进步什么的，但事关民生的光资本控制还是比较难的

Kaiser 的医院是non-profit，但是insurance和physician group for profit。所以你想它是真的non-profit 吗？

回复 61楼 louaci 的帖子
医疗因为价格不透明，买方（病人）没法议价，所以对卖方（医院）有利，可以狮子大开口……，所以资本进入会更加增加cost.

还是赶紧引入AI吧。NP加AI，就够了

现在资讯这么发达，NP和家医的区别不大了。

AI取代家庭医生完全没有任何问题。

louaci 发表于 2024-06-08 20:42
Np现在代替的更多是primary care, family medicine, pediatric, ob&gy ,psychiatry, 专科医生没法代替，但那些family doctor general practitioners 就没那么幸运了。

大趋势越演越烈，医院为了降低成本，从危重病人的icu到心脏内外科神经内外科普内普外都雇佣了NP，整个医疗降级。

回复 10楼 dvdhe 的帖子
太对了， 医院和NP， 医生和NP 都是剥削关系。 这就是我为什么自己决定开诊所。 不过我觉得， 基本的家庭医生和NP 最终都会被AI 取代的。因为我们都follow protocols and guidelines

回复 13楼 chunhuaqiuyue 的帖子
我觉得护士协会更多是执行监督护士NP职能，医生协会更多的是保障医生利益。 但是护士协会是NP绕不过去的坎

回复 24楼 louaci 的帖子
别的专科医生更多的招NP， 因为Protocols 一样的， 只是第一次的Consultation 必须是专科医生做

回复 47楼 zorrozhang 的帖子
nurse practitioner

一群没吃过苹果的 在讨论苹果什么味儿 多少有些离谱啊😧

回复 1楼 dvdhe 的帖子
确实是，如果NP 受雇于医生， NP 和医生的关系就是资本和资本家的关系

回复 4楼 alittlecat 的帖子
nurse practitioner

回复 64楼 xiaohaot 的帖子
就我自己的工作职能，还真是。

回复 73楼 qiushuichangtian 的帖子
说错了， 是劳工和资本家的关系

回复 15楼 chunhuaqiuyue 的帖子
这个绝对不正确。 但是在有的州， 如果NP 有商业头脑，有独立执业的可能，还是有可能的， 每个个体NP 和MD 都不一样。你看医生和医生指之间差别大老去了

韩国医院决定集体罢工

回复 77楼 qiushuichangtian 的帖子
但是在加州，医生协会还是卡的NP死死的，美国一半的州NP 都可以独立执业。你想想，遇到疑难杂症，NP 和MD处理方式差不多，refer 给专家，家庭医生都不治复杂的病。

回复 72楼 柠檬T 的帖子
我自己是NP， 还有很有发言权的。 我们做在线急诊医疗，医生， NP看的都是同样的病人群，很随机的， NP 提供的服务真的不比医生差多少。相反，NP更谦虚，更细心。疑难的都交给专科医生了

美国39个州其实都允许NP独立或半独立执业了，德州也要立法允许NP独立执业
https://communityimpact.com/austin/south-central-austin/health-care/2024/06/06/texas-nurse-practitioners-call-for-end-of-pay-to-play-regulations/
Eleven states, including Texas, do not allow nurse practitioners to practice independently. States with full practice authority allow nurse practitioners to treat patients without supervision from another health care provider. States with reduced practice authority may limit nurse practitioners'''' abilities to perform certain tasks without supervision. States with restricted practice authority require nurse practitioners to sign a contract or other agreement with a supervising health care provider before they can evaluate or treat patients.