duckduckgo 发表于 2024-06-08 12:49 第一件事是波音的星舰，发射被推迟无数次就不说了，最后成功发射了还到处漏气，要不是宇航员水平比较高可能就挂了；第二件是斯坦福剽窃清华的大模型被曝光，可能没有被发现的美国剽窃中国知识产权事件还很多。这两件事第一件的主角是美国在科技制造行业的翘楚，而第二件的主角是美国科技教育领域最好的大学。这两件事说明美国的科技制造和教育领域都大幅退化，中国科技全面超越美国可能会比大多数人预想的快得多。
夕梨本梨 发表于 2024-06-09 11:49不是美国落后，美国几百年如一日的缓慢前行。但是中国弯道超车，几十年就赶上来，所以有一种落差感。
duckduckgo 发表于 2024-06-08 13:00 20年以后美国剽窃中国知识产权将成为常态
ca563 发表于 2024-06-08 17:13 不是最强大的国家，凭什么能吸引到精英们移民？这些年眼瞅着美国对别国的吸引力越来越弱，先是日本，后来韩国新加坡台湾，再后来大陆，留学生们选择留下来的比例越来越小。
雁过 发表于 2024-06-08 12:52 是啊，现在美国的大学学生素质堪忧。一般的大学更差 前阵子MIT抗不住，先反水了，取消种族配额
ahca01 发表于 2024-06-08 12:54 MIT抗不住，先反水了，取消种族配额. Really? that is so good!
qas168888 发表于 2024-06-08 12:53 小孩子数理化基础那么差 后面怎么能扛起大旗
gokgs 发表于 2024-06-08 12:55 本科没什么， 问题不大。
雁过 发表于 2024-06-08 13:10 为啥？因为可以引进海外人才吗？
riverside 发表于 2024-06-08 13:19回复 3楼 gokgs 的帖子 你也加个鸡腿ui
月亮另一面 发表于 2024-06-08 13:11 剽窃中国是印度裔干的，颇有寓意，预示着美国逐渐阿三化。
nalili88 发表于 2024-06-08 13:39 这个才是问题，波音烂也是外包了很多给印度。不是说波音自己就没问题了。主要原因是印度人良莠不齐，为了目的投机专营，没有底线的大把大把，外包的后果就是撞大运
meftw 发表于 2024-06-08 14:12 资本家被利益驱动当然是要找成本最低的人力了。说直白点，对于波音来说只要事故赔偿的钱低于股票赚的钱和到处cut corner, outsourcing省的成本，那就是有利可图，这条路就可以一直走下去。之前摔的max客机才赔了多少？对于那些MBA高层来说公司长期声誉没所谓的，自己赚够钱最重要。即使把波音折腾垮了自己还是赚得盘满钵满。与其说这是美国的问题，不如说是资本主义极度逐利的后果。
nalili88 发表于 2024-06-08 14:39 因为没有竞争对手，如果空客可以抢大量市场，股票就撑不住了，其实波音股票比最高点已经腰斩了，这么烂下去不知道CEO会不会走人
godblessyou 发表于 2024-06-08 14:46 美国如果失去了科技优势，那就测地西太后了，移民杂居国家，没有核心凝聚力，垮了跑的快
gokgs 发表于 2024-06-08 13:20 本科基本就是基础教育阿， 真正搞科研的都是在博士之后吧。
gokgs 发表于 2024-06-08 13:21 哈哈。 我对美帝的教育科研还是很有信心的， 毕竟西方科技领先了几百年。
radio881 发表于 2024-06-08 13:42回复 21楼 page394 的帖子 15岁以前非常羡慕当兵的,毕竟洗脑洗的很强憾. 15岁以后非常讨厌中国政府 40岁以后非常讨厌汉奸和感觉到中国政府的不容易,在美送外卖送30年,什么都见过的.
Goldenwater 发表于 2024-06-08 15:10 疫情打破了很多我对美国的迷信。
彼岸天涯 发表于 2024-06-08 15:46 最恶心的是斯坦福对于学生赤裸裸的剽窃一点表示也没有
回复 21楼 page394 的帖子 15岁以前非常羡慕当兵的,毕竟洗脑洗的很强憾. 15岁以后非常讨厌中国政府 40岁以后非常讨厌汉奸和感觉到中国政府的不容易,在美送外卖送30年,什么都见过的. radio881 发表于 2024-06-08 13:42
千渔千寻 发表于 2024-06-08 16:21回复 8楼 laohua001 的帖子 斯坦福的校长
laohua001 发表于 2024-06-08 12:59回复 1楼 duckduckgo 的帖子 这都不算啥 阿尔兹海默淀粉样蛋白研究论文造假 但是礼来真对淀粉样蛋白新药竟然FDA认证 你说神不神奇？
meftw 发表于 2024-06-08 14:50 美国瘦死的骆驼比马大，应该能做个北美澳大利亚，希望不要巴西南非化
Jennyw2017 发表于 2024-06-08 15:18 不怕 美国靠移民。放开移民就会强大。
louaci 发表于 2024-06-08 15:42 看看现在基础劳动力和大学生一般水平就知道了，现在还勉强靠移民撑着，再过几十年也难说
gokgs 发表于 2024-06-08 12:52 没那么严重。波音又不是烂了一天了。 美国的科技应该还是遥遥领先的。
Newface_2020 发表于 2024-06-08 13:28 美国现在的科技在各方依然是绝对的领先，中国很多行业才刚刚入门，还是通过中美科技领域的合作才实现的，这种情况下就想挑战美国的科技霸权，和当年的大跃进没有本质的区别。
Jaelynleaf 发表于 2024-06-08 18:24 美国的高科技是超过大多数人想象的 现在我们很多民用科技 还在用美军四十年前开发出来的科技成果 美国军队有很多不为人知的“黑”科技
雁过 发表于 2024-06-08 15:02 本科学生都定型了，还基础教育个P啊
回复 6楼 gokgs 的帖子 这个不是光是本科的问题，而是从小开始的对学习的不重视，对cheating的纵容，让娃从小不学好的大氛围，太毁灭性了！ yzhan004 发表于 2024-06-08 19:59
gokgs 发表于 2024-06-08 20:08 有几个重视的就够了。 大部分人都根本不是科研的料， 都适合躺平。 我们高考学了那么多， 现在又记住多少呢？ 美国顶尖人才应该没问题的。 我觉得美国的问题是普通的愚民太多， 比如典型的红脖子， 没有什么基本的 common sense, 把持着投票权。国家根本没法进步。
anadigusa 发表于 2024-06-08 19:08 回复 77楼 的帖子 差不多，美帝所有STEM牛专业都有白人nerd在学一直到PhD，其它西方发达国家也是。真正的热爱和精英教育😂
xiaojiejie 发表于 2024-06-08 20:47 美国现在聚集着大部分全世界最顶级的天才，包括中国的。这里居然有人认为美国科技不行了，LOL
wonaiwangerxiao 发表于 2024-06-08 22:40 美国药丸？
whoescaped2024 发表于 2024-06-08 23:50 药丸？已经完了！我已经回国了😄，大家都回来一起卷！😄
kengdie 发表于 2024-06-08 23:15 第二件事真的很丢人，因为清华本身做的就不怎么好，斯坦福还剽窃人家的。 但是吧，从这事上也不能说美国科技落后。这类方向起锦上添花作用的全是中国人，自己人抄自己人而已。有突破性的都是美国人做的。 但是结论同意，美国科技不像以前那样遥不可及了
louaci 发表于 2024-06-08 20:50 就算一个天才要实现什么idea也要一堆靠谱劳动力做出来啊，人家欧洲也躺平可是基本劳动力素质没有拉垮啊。美国现在是拧个螺丝都可能出妖鹅子。一般中产为啥平时那么累，去餐馆点个菜去个超市算错帐，医疗保险claim有多少次是第一次就对了的，找个靠谱handyman 干活有多难，啥都得仔细盯着能不累吗。美国制造现在的一般产品又糙又贵，指出问题那些大胖子工人还眼睛一蹬说怪你。谁要真在传统工业干过都知道我在说啥。
这些算啥，AI就是美国搞出来的，其他国家的都在后面等着吃灰dukenyc125 发表于 2024-06-08 21:44
🔥 最新回帖
光提波音，不提SpaceX? spacex被开除出了美国公司？是不是选一个最差的就能代表美国，而不是最好的？ 斯坦福那就是两个本科生的事，和学校官方一点关系都没有。一个大学出几个差学生就代表了这个学校水平大幅度下降了？而且他们抄袭的中国公司，用的也是美国公司Meta的Llama开源模型。 你要不要再找几个最差的来证明美国不行了？Therano证明美国医疗研发能力大幅度下跌了？国会山1/6事件，证明美国军力彻底不行了，连个国会都攻打不下来？ 呵呵，我觉得楼主你需要学习的是逻辑推理能力。
美国乃至西方发达国家之前的快速发展是建立在吸血第三世界人民的基础上的，现在第三世界没几个可以被吸血了而已。
200年后，看有没有可能
问题是红脖子们还觉得这个国家的强大是他们的原因，外来移民poison了这个国家的血统，造成了现在的问题。
义和团拳民夜观天象，发现美帝马上就要陷落，关照华人华侨，不要在美国这个堕落危险的国家继续当二等公民！
wait，我记得当年出国之前，媒体已经充斥着米帝各种枪击大屠杀，野蛮不安全，黑人如洪水猛兽，俺们可谓战战兢兢而来，小心翼翼而活。
北美华人需要义和团拳民速来拯救！米帝拉垮企业如波音，GM，克莱斯勒等这十几年一直展示着米帝的科技倒退。
🛋️ 沙发板凳
前阵子MIT抗不住，先反水了，取消种族配额
MIT抗不住，先反水了，取消种族配额.
Really? that is so good!
本科没什么， 问题不大。
https://www.nationalreview.com/news/mit-scraps-diversity-statements-in-faculty-hiring-process-after-discovering-they-dont-work/amp/
是说招老师
这都不算啥
阿尔兹海默淀粉样蛋白研究论文造假 但是礼来真对淀粉样蛋白新药竟然FDA认证 你说神不神奇？
20年以后美国剽窃中国知识产权将成为常态
为啥？因为可以引进海外人才吗？
你也加个鸡腿ui
本科基本就是基础教育阿， 真正搞科研的都是在博士之后吧。
哈哈。 我对美帝的教育科研还是很有信心的， 毕竟西方科技领先了几百年。
千里之堤，溃于蚁穴 星星之火, 可以燎原
第二代华人还好一点,第三代估计要悬了.
白人精英都在花街,要么在玩橄榄球
这个才是问题，波音烂也是外包了很多给印度。不是说波音自己就没问题了。主要原因是印度人良莠不齐，为了目的投机专营，没有底线的大把大把，外包的后果就是撞大运
15岁以前非常羡慕当兵的,毕竟洗脑洗的很强憾. 15岁以后非常讨厌中国政府 40岁以后非常讨厌汉奸和感觉到中国政府的不容易,在美送外卖送30年,什么都见过的.
少见多怪，美国当年抄袭英国纺织机技术时候只是没有知识产权概念，后来者最佳策略一直是抄袭而不是创新，不然小孩子直接读博士得了
问题是美国糟糕，他会拉着全世界一起。
崛起的势力都会遭打压。以前的日本，现在的中国。
竞争机制？ 不存在的。
资本家被利益驱动当然是要找成本最低的人力了。说直白点，对于波音来说只要事故赔偿的钱低于股票赚的钱和到处cut corner, outsourcing省的成本，那就是有利可图，这条路就可以一直走下去。之前摔的max客机才赔了多少？对于那些MBA高层来说公司长期声誉没所谓的，自己赚够钱最重要。即使把波音折腾垮了自己还是赚得盘满钵满。与其说这是美国的问题，不如说是资本主义极度逐利的后果。
因为没有竞争对手，如果空客可以抢大量市场，股票就撑不住了，其实波音股票比最高点已经腰斩了，这么烂下去不知道CEO会不会走人
空客是可以抢大量市场啊，美联航作为波音最大的客户都要转投空客了。
美国瘦死的骆驼比马大，应该能做个北美澳大利亚，希望不要巴西南非化
本科学生都定型了，还基础教育个P啊
疫情打破了很多我对美国的迷信。
大家想好退路没
这是段子吧？ 你送外卖三十年啦？这也太不容易了，哈哈哈哈哈哈
疫情期间我在ICU看见某大医学中心众多大佬对新冠束手无策，病人死亡率70%，也觉得美国医疗并没有说的那么好。再加上有些病人的反智程度令人咂舌，比如马上要插管的人最后对医生说的一句话是“新冠就是个政府搞出来的骗局和某些人对付Trump的手段”...这人在医院也是拒绝戴口罩，最后当然是没救回来。
美国大公司此兴彼落多少代了，前浪死了 后浪更高
只要被偷窃的人不追究，斯坦福不会说话的。美国还说中国偷它技术真是贼喊捉贼，呵呵
理论上,打工的都是送外卖.
早上起来开车去公司,送8小时外卖,开车回家.
江山代有人出,当年广州黄埔一个庙围的水泄不通,我是爬上树看法伦功普度众生的.归说他们的师傅李洪志能千里发功治疗各种绝症.
别说是以前,现在还有一堆人信
波音是一个伟大的公司,只不过是堕落了,但是不能崩的.
斯坦福的校长
人对世界的认识其实跟世界本身关系不大，跟每个人的知识水平，个人经历，和本身个性关系更大
我在给国内交社保医保
呜呜呜
上梁不正下梁歪的事儿？难怪对抄袭事件保持静默
想当年,叫实现4个现代化的时候,家里连自行车都没有,嘴上是这样说,心里有谁信.
体制烂到根了。
澳大利亚有美国罩着。靠澳大利亚自自己早就被印尼占领了。
美国垮了有谁罩着？
CEO早说要走人了，不过是年底才走，大概是给找新CEO留时间吧。
不是最强大的国家，凭什么能吸引到精英们移民？这些年眼瞅着美国对别国的吸引力越来越弱，先是日本，后来韩国新加坡台湾，再后来大陆，留学生们选择留下来的比例越来越小。
双向选择
这点我认同 美国的衰落已经很明显了。好在靠移民，还能支撑一下。但衰落的趋势不可逆转
真奇怪。我们读书时不要说论文，平时作业有点不规范都严重警告。还是对本科生法外施恩，或者被剽窃者是对家就假装看不见。斯坦福是一点脸都不要么。
在学校做ta时就发现了, 理工的大学生数学简直差的瞠目结舌, 微积分能做顺溜的学生都不多,。 但好像没有妨碍这些本科毕业生近传统工程公司, 没几年还当了领导。 三观就是那时被重塑了。男生长得高大干净能说会道的, 女生身材苗条察言观色的, 如果是金发碧眼就更加分。 学校一个金发碧眼身材高颜值高的, 考试抄袭拷贝别人的被抓包差点开除, 但情商高最甜 化险为夷. 毕业没三年多就经理级别了。
美国的高科技是超过大多数人想象的 现在我们很多民用科技 还在用美军四十年前开发出来的科技成果 美国军队有很多不为人知的“黑”科技
是的 一直是这样的
比如？
嗯， 我觉得也是。 医药， 军事领域， 航天， 还是太牛了。
当然， 制造业广度不够。
100 个 本科生， 出一个牛人就够了。
差不多，美帝所有STEM牛专业都有白人nerd在学一直到PhD，其它西方发达国家也是。真正的热爱和精英教育😂
我读小学，那是老师让我们想四个现代化有什么， 大部分同学都是说，家家户户有遥控电视
我不是淀粉蛋白沉积学说的粉丝，但是实话实说这两个没啥直接关系。那个沉积的品种都是没人做的。
这个不是光是本科的问题，而是从小开始的对学习的不重视，对cheating的纵容，让娃从小不学好的大氛围，太毁灭性了！
有几个重视的就够了。 大部分人都根本不是科研的料， 都适合躺平。
我们高考学了那么多， 现在又记住多少呢？ 美国顶尖人才应该没问题的。
我觉得美国的问题是普通的愚民太多， 比如典型的红脖子， 没有什么基本的 common sense, 把持着投票权。国家根本没法进步。
就算一个天才要实现什么idea也要一堆靠谱劳动力做出来啊，人家欧洲也躺平可是基本劳动力素质没有拉垮啊。美国现在是拧个螺丝都可能出妖鹅子。一般中产为啥平时那么累，去餐馆点个菜去个超市算错帐，医疗保险claim有多少次是第一次就对了的，找个靠谱handyman 干活有多难，啥都得仔细盯着能不累吗。美国制造现在的一般产品又糙又贵，指出问题那些大胖子工人还眼睛一蹬说怪你。谁要真在传统工业干过都知道我在说啥。
ABC 学到博士的也不少。
心态不错
我去年8月份的一个医疗账单，到现在保险公司还在扯皮中，打了无数次电话，就没有一个人是靠谱的
但是吧，从这事上也不能说美国科技落后。这类方向起锦上添花作用的全是中国人，自己人抄自己人而已。有突破性的都是美国人做的。
但是结论同意，美国科技不像以前那样遥不可及了
人吹多了连自己都信了，完全看不见真相
药丸？已经完了！我已经回国了😄，大家都回来一起卷！😄
请说出你的故事
那美国抄个啥，突破创新在哪。丢人到家还有强行洗地的。 你要是从印度留学生角度洗地还勉强说得过去，但也说明了美国本土没啥可抄的，要看中国。
少来了，就白等能上位，把握投票权的是什么货色也轮不到洪波
嗯，所以现在无奈降息的是欧洲……
很多已经落后了.
梦里最美，喊喊口号什么问题都消失了
某些美国华人还真是张嘴就来啊
就说现在这波AI浪潮的奠基人，2018年获得图灵奖的三位学者，Hinton, Lecun和Bengio，三人里不仅没有一个是在美国上的本科，也没有一个是在美国上的研究生。
美国除了靠资本收割别国人才比较厉害（现在还要自废武功拒绝中国人才），美国本土的STEM教育基本就是一坨屎。
可是你这个在国内也成立啊，去餐馆点菜给你多加几道，医疗报销扯半天给不给报，家里装修都是要全程盯着的（这个近期在国内装修过的应该有经历过啊），不一样的是啥都得盯着，我就是在传统工业的，中国制造的一般产品便宜但真的很糙啊确实比不上美国的，指出问题国内厂商一样怪你啊。 以及我没有说美国好的意思，只是想说举例不恰当。
人才本身不决定科技，政策才是。比如探月，某红脖子NASA主管说怕中国上去claim“新大陆”，所以他们也要搞。弄这么一帮决策者，什么人才都能被带到沟里。