cindy_cheng2000 发表于 2024-06-08 14:16 我妈妈的姑姑姑父， 原来有很多房子，姥姥姥爷一家闯关东后回山东， 就暂时住在他们家房子里， 直到自己家的房子修理好。 以后很多人被批斗， 有一天姑姑姑父去看了下批斗形势， 很快就要轮到他们了。 就去买了老鼠药， 晚上吃了老鼠药一起走了。 那时候我妈妈已经结婚， 在奶奶家。 有一天傍晚妈妈姑姑家的一个儿子来要饭， 我妈妈是媳妇， 不敢说话， 奶奶说没有饭，然后他站在门口说就给一点吧。 奶奶也没有给。 然后他继续逃荒去找我外公， 在路上没了。不到十里路， 没有走到， 不然外公当家， 会收留的。 我外公也是大地主， 有三个太太， 文革居然活下来了。
page394 发表于 2024-06-08 14:39 差不多的故事。人已经到香港了，看着没事又回上海。然后就惨了，老运动员。 不知道有几个人知道啥是老运动员。
这种人有可能是真犯了法了，抗美援朝时往前线卖劣质品的上海资本家不少的。 angelamela 发表于 2024-06-08 08:53
aq2016 发表于 2024-06-08 14:57 这个我听老一辈开玩笑的时候说过：参加过历次政治运动的”老运动员“。这里的90后00后出生的小孩，是没有几个人听得懂了。俗话说的”好了伤疤忘了疼“，是多么形象啊。
Fibers 发表于 2024-06-08 15:00 你以为那些资本家真想偷工减料，纯粹是给的钱特别少（号称是政府买的），一开始资本家自己贴补，后来实在贴补不起，只能控制成本了。别以为这事不会再发生，看现在国家采买的药品一个道理。
你奶奶不给是真的没有饭还是就不想帮忙啊？你妈妈跟你奶奶没有因此闹矛盾吗？换我的话，娘家姑姑最后的血脉，肯定是要保住的。做不到，婆婆的养老捏在我手上的时候，我也会有想法有做法的。 希望你回到从前 发表于 2024-06-08 14:53
page394 发表于 2024-06-08 14:34 上海文革一样打死人，我奶奶讲批斗资本家大夏天让穿棉袄跑步。。。。
同姓村还好毕竟都是同宗的。地主平时不横行霸道一般也不会有事情当然财产没有了还要批斗。我一手资料地主家的房子被收了村里的贫农都不住，最后是建水库搬迁来的外姓人家接受了。 被枪毙的都是手上有血债的或者国民党基层干部保甲长之类的。共统战有头有脸的旧政府中下层没啥统战价值都比较惨。一手资料来自于共起家地区之一当年对方更狠一家参加红军全家被杀或者妇女被卖到其他地方人头落地很多。 funnyorno 发表于 2024-06-08 13:19
bigbless 发表于 2024-06-08 15:15 那时候虐待人很有创意的。比如全身涂满墨水然后站在太阳下暴晒，墨水收缩全身皮肤就爆炸开 血肉四溅，比如耳朵里放鞭炮炸，比如吊起来一根一根地拔胡子，等等。我妈小时候的童年阴影。
ChristinaW 发表于 2024-06-08 14:33 锦江饭店的创始人董竹君，她的前夫夏之时，当年是辛亥革命首义英雄，当过四川督军。 解放前董竹君劝他说，你不愿意出国的话，就留在上海，在这里共产党不会难为你的。 他自信满满的说，我和共产党关系一向很好，朱德刘伯承都是当年的同袍好友，怎会会有事。 于是跑回了四川老家，没几天就被当成反革命枪毙了，主政四川的刘伯承不知道是真来不及还是故意的， 总之是在人头落地以后才喊“刀下留人”。 他要是留在上海，至少是政协委员了。
希望你回到从前 发表于 2024-06-08 14:47 不是所有人都有补偿，我问我老公，他家没有的，房子也没拿回来，都有人住，怎么拿回来。 我历史知识不丰厚，但是上下五千年，因为有钱所以被迫害真是没见过。多数人对少数人无底线的霸凌和迫害，到现在也没有一个诚恳的认罪和忏悔。 我公公家里没有迫害任何人，他爸爸说从小伙计白手起家的，解放后第一时间把地都给了租户，但是还是被气的早逝了，也算福气，因为活到文革他更惨。老公的大伯和几个姑姑因为出生早文革前读大学，很幸运，公公就没有，没资格考大学，后来老公几岁的时候进修的。
aq2016 发表于 2024-06-08 14:11 资本家和地主的待遇没有什么区别的，除非你们祖上是像荣家那样帮过共产党的。 我家爷爷那辈是小资本家，开了几个小厂，解放初期担任过中部某省会的商会会长，然后就是公私合营了，幸好文革前去世，躲过批斗的一劫，当然文革中财产全部都被没收了。 外公家里是大地主，外公的爷爷曾经担任过国民政府的县长。外公是解放前大学生，给美国飞行员当过翻译，解放以后可想而知是什么待遇，地主特务嫌疑，再加历史反革命，几顶大帽子一扣就翻不了身了。文革里天天批斗，侥幸苟延残喘活到了文革后，几个子女没有一个上了大学。结果我爸妈这一辈，少年时代是遭受歧视的”黑五类“，老了成了典型的老“粉红”，斯德哥尔摩综合征，我都不屑于和他们多说，说多了要吵架的。
cathytree 发表于 2024-06-08 15:39 人家只是不说㊙️吧，我家祖上抄光了，楼没收掉了。当年木板下面藏的八路躲鬼子搜查，鬼子没搜到八路，气的捅了我小爷爷一刺刀，留胳膊上一道疤。文革的时候全把木板敲开了硬说要找金子藏在哪。家里的字画都被带走检查了，搁在今天，随便一副都够买上海买房。搜出黄马褂和圣旨，直接把太爷爷拉走劳动改造，死了到现在家里还没有找到尸骨。
ChristinaW 发表于 2024-06-08 14:20 关键字：家里有亲戚在海外。
fredman 发表于 2024-06-08 15:35 一样枪毙。
cindy_cheng2000 发表于 2024-06-08 15:51 就看看covid 时期上海一个男子被拖出来， 要求他劈腿站着， 然后被揍， 就知道上海人素质有多高
ChristinaW 发表于 2024-06-08 15:52 别闹，看你的回帖不像是不懂道理的～～那些进功德林的有枪毙的么？ 夏之时的级别完全够了，更何况他都不是国民党，自己就是顶级统战对象。
心澄 发表于 2024-06-08 14:33 其实当年某党还是很狠的。我们老家认识某户人家海外亲戚很牛的，是他家的姑姑，嫁得非常好。解放后所有娘家亲戚被困在老家，没饭吃，特别她哥哥的三个娃天天饿肚子。她在国外申请某党放她娘家人出国。申请只批准她的老娘就是孩子们的奶奶可以出国，所有孩子不准走。最后老太太还是去了英国和二女儿一起生活，在美国纽约去世的。可怜那三个孙子啊，就是不愿意放孩子们出国
page394 发表于 2024-06-08 15:54 上海是比广西四川啥的好一些，但也不是能容忍资本家后代住别墅闹着要分红的好。
住别墅的很多，无非就是多了很多乱七八糟的房客而已 后来拨乱反正，产权还给你，但那些房客属于历史遗留问题，你们自己想办法解决 内环内那么多私有别墅绝大多数都是80后/90初发还的 Namama 发表于 2024-06-08 16:03
page394 发表于 2024-06-08 16:06 住别墅的一间那种吗？ 一个别墅可以五六七八家人搬进去。那算洋房别墅照住？
fredman 发表于 2024-06-08 15:51 是的。 我出国早。我爹就说过，不管任何情况都不要回来，你一回来被人家一锅端。全完蛋。 家里只要有人在海外，你爹就能保住命。。
模拟人生 发表于 2024-06-08 03:49 楼主，我也认识一个，家里的爷爷奶奶姥姥姥爷都是上海大资本家，都有工厂的，父母是门当户对经济联姻，结果50年代别说家里厂子别墅了，老一辈人包括父母都被枪毙了，她和哥哥小小年纪还被拉去观刑，她自己像流浪汉一样长大了，从未读过书，80年代一开放，被国外亲戚接出来了，说起来恨得咬牙切齿。
Namama 发表于 2024-06-08 15:58 上海真心没枪毙几个 我家也算是上海望族了，亲戚朋友中受不了心理落差而跳楼的有，直接被枪毙的还真没有
Namama 发表于 2024-06-08 16:03 住别墅的很多，无非就是多了很多乱七八糟的房客而已 后来拨乱反正，产权还给你，但那些房客属于历史遗留问题，你们自己想办法解决 内环内那么多私有别墅绝大多数都是80后/90初发还的
Daffy_Duck 发表于 2024-06-08 16:12 错。 有海外关系更惨。 当然，“一锅端” 是没错，只不过是，如果你没有出国，就是一家人在一起混着。喝粥吃泡饭。 如果有海外关系，那么国内的亲属是要受歧视、受迫害的。(歧视迫害也不等于一定会整死你，但脱一层皮是要的）
audralin 发表于 2024-06-08 09:06 所以LZ这个故事的可信度存疑。我朋友的爷爷只是个地主也被枪毙了。我外祖父家里是当年有人背叛家庭参加革命，跑到东北。东北最先解放，见识了解放之后镇压的惨烈，吓得托人报信回家。所幸家里老人听劝，所有地产，店铺，工厂或卖或送，内地解放后只被定了富农，抄了几次家，基本上是掘地三尺，抄了个干净，但是命都保住了。
希望你回到从前 发表于 2024-06-08 10:37 古代都不会在不造反的前提下这么缺德。不给钱就枪毙还逼迫孩子围观行刑这是是土匪吧。
raindrop2020 发表于 2024-06-08 03:27 肯定后台超硬。我老家村里地主，是被吊起来打的，打一顿，就说出哪里还埋着一罐银元。
楼主这个贴有点像现在晋江上小孩想当然写的年代文，一点不知道当年的严酷。革命不是请客吃饭，是要死人的。 几个共产主义国家，苏联，中国，朝鲜，红色高棉，都是人头滚滚。哪还有舍命不舍财的。最后人财两空的是普遍现象。 家里定性了地主资本家的，有几家没死人呢。 page394 发表于 2024-06-08 15:07
lizzycui 发表于 2024-06-08 18:10我爷爷也说家里的房契地契，雇的长工短工的契，家谱 全烧了，一点儿都没敢留
dukenyc125 发表于 2024-06-08 19:20我们听说的情况是 村里好吃懒做偷鸡摸狗的二流子，家里的钱和地都被挥霍了，结果反而评上贫农 而有个辛辛苦苦做工攒钱好不容易买了块自己的地和房，结果“解放”了，成为地主富农，一下子搞土改把财产给分了，把全家毙了。钱财就分给了那游手好闲的二流子。这就是所谓的“革命” 葛优演的福贵的故事，真实生活里很多
changheruhailiu 发表于 2024-06-08 18:07 其实这个可能是红军时代留下来的传统。红军长征的时候，吃饭和其他给养就靠打地主了，从地主的角度看不是就大号土匪吗 所以蒋介石方面就说共军是共匪。
河边垂钓 发表于 2024-06-08 09:24 我外公也是资本家，积极公私合营，积极当民主人士参政议政，后来觉得形势很危险就自己投江了，才躲过被迫害。。我外婆后来拿了一笔补偿，在当时还算可观。不过他在西南省份。
孔雀翎 发表于 2024-06-08 10:21 我一亲戚，挺传奇的。解放前夕他还是挺有钱的人，开着一家诊所。他当时从一个人手里买了当时最繁华的一条街上几乎半条街的铺面，那里目前也是是市中心。钱给了，房子还没过户，也没合同什么的，就解放了。原房主被枪毙，我亲戚因为还没过户侥幸逃过。再后来公私合营他的诊所也被转成公有，他任诊所所长拿固定工资，诊所收入多少就跟他无关了。到文华大革命开始后，他家因为还是有些珠宝的，超级害怕被抄家清算，就想办法分次偷偷一点点带出去丢到公厕里丢掉。后来还真有来抄家的，但也没到掘地三尺的地步。大家都说如果他胆子大一点藏起来就好了，他自己倒是想的开，说财没了总比命没了好。等他从诊所退休以后，那点当时还是很不错的退休金赶不上膨胀的力量，变得很微不足道，但他依然过得挺悠然自得，成天讲究养生健康。比较反转的是他90岁高龄去世的时候，他几个子女孙辈为了遗产在他坟前就掐起来了（火化了，老头生前自己买了块墓地）。
MajiaZ 发表于 2024-06-08 19:13 我爷爷也是，还有海外亲戚的信全烧了，所以跟海外亲戚也失去了联系。以为这样就可以？还不是照样进牛棚。之前他还是参加过游击队的。
siliconshoe 发表于 2024-06-08 12:43 有时候想，这些残酷跟慰安妇啥的比，哪个残酷一些。反正慰安妇是可以拍电影公开放映的
bugmom 发表于 2024-06-08 18:29 上海资本家没被没收财产，斗个死或半死的我只知道荣毅仁。不是靠硬抗，而是跟党跟的紧，且海外亲戚财势皆硬，我党知道留着他很有用
对农村歧视是中国政府几十年的政策。很多人，没有从根本去看问题。 先是把农村地主富农杀了，分地，分东西，，霸占地主婆娘和女儿。 然后，人民公社，把穷人的地，又拿回去了。 资本家，相对地主，还好，一开始，文哥后，也是一样。 witmail 发表于 2024-06-08 21:25
witmail 发表于 2024-06-08 21:25 对农村歧视是中国政府几十年的政策。很多人，没有从根本去看问题。 先是把农村地主富农杀了，分地，分东西，，霸占地主婆娘和女儿。 然后，人民公社，把穷人的地，又拿回去了。 资本家，相对地主，还好，一开始，文哥后，也是一样。
SkinnyKat 发表于 2024-06-08 21:22 感觉这个国家大部分人都有PTSD,而且是不止一次的创伤。
上海真心没枪毙几个 我家也算是上海望族了，亲戚朋友中受不了心理落差而跳楼的有，直接被枪毙的还真没有 Namama 发表于 2024-06-08 15:58
想不出名字啊啊啊 发表于 2024-06-08 22:01我们祖父辈的那个时代真的是很魔幻。我外公的父母按那个时候的话来说是地主阶级，但是我外公年轻时入了党是真的信共产主义。以前有个姚晨孙红雷演的很有名的电视剧风声，讲那些地下情报组织的，我外公就是其中一员，当时在上海，与他同一个组织的其他几个小组都死光了，他那个小组很幸运活下来了。后来抗美援朝时候他本来是第一波要去前线的，但是因为阑尾炎手术耽搁了，当时他的女朋友先去了，他准备第二波再去的，结果第一波去的所有人都没能回来，包括他当时的女朋友。哎，后来才认识了我外婆，但是外公一直还保留着那个女朋友的一张照片。你看，即便是这样为了新中国抛头颅洒热血的，到了文革时期说扣帽子就扣帽子，原因就是成分不好，还被打，哎
Namama 发表于 2024-06-08 11:47 土改时期很多行为，还是要结合历史来看 国共内战时期国民党那边的返乡团，率先大规模搞屠杀 地主返乡团打出标语“一家通共，五门杀绝”，用杀杀杀来解决问题 全国范围内杀害了几百万人 所以49年后一方面是报复清算，一方面是彻底破坏国民党的统治基础，就快速推进土改 而根据各地的历史/矛盾程度不同，清算力度也不同
audralin 发表于 2024-06-08 22:0170后到80初的父母和祖辈都经历过这些事情，我妈妈兄弟姐妹几个当年是黑五类的痛苦记忆都还在，现在编个故事糊弄不了这些人。但是再过几十年几百年，历史就可以任某些人胡编乱造了吧？
rindo 发表于 2024-06-08 22:32 地下党是最早一批就倒霉的了吧。繁花里阿宝的爸爸就是，那时候他爷爷家还过着舒适生活，有佣人有司机的时候，他爸爸就天天写申诉材料
简单的说，我抢了你的东西，防止你回来要，就杀了你。 page394 发表于 2024-06-08 22:42
snakey 发表于 2024-06-08 03:56 我爷爷也是当年的资本家，公私合营厂子捐掉，地皮被收掉，房产被国家收走代为收租-这种叫做“经租房”-大家有兴趣可以搜一下了解一下。这个经租房问题直到现在都没有解决。 家里的亲戚大部分都去了香港，我爷爷由于一时犹豫错过了机会留在了上海，其实一方面是因为去香港人生地不熟要重新再来不想吃苦，另一方面也是心存侥幸想赌一把。80-90年代香港的亲戚曾回上海寻过亲，那时我爷爷已经去世了，他晚年心情郁闷时就练字，去世后家人发现十几个樟木箱里全是他临摹的毛笔字。
乖囡囡 发表于 2024-06-08 23:21 第一段跟我们家一样。 太公在上海有厂，生产精细化工产品，解放后都还是上海名牌。 在苏州乡下有田，租给佃农种。 北京西路上花园洋房。 五十年代公私合营，都没了，转拿股息。 还好文革前老人走了，逃过一劫。 家里书香门第，我的祖辈读书人，一辈子治病救人，文革期间大受冲击。但是因为还要靠他开刀，虽精神上饱受折磨和屈辱，身体上大概还好没有吃太多苦头。 家里太多古字画和线装书，为了躲祸都半夜自己烧了，真正作孽啊。 家里石库门上的砖雕，也怕红卫兵找麻烦，自己敲了。 我爸爸妈妈任何时候说起来都非常心痛。 八十年代初，给祖辈平反，赔偿800元，老人直接捐给政府，自己完全不留。 对我这一辈，从八十年代初就督促我们学好英文和数理化，现在大部分都在美国。
Namama 发表于 2024-06-08 23:03 地主返乡团在内战初期杀了几百万平民， 那么内战胜利后，底层农民这方肯定会报复 这就是大时代背景下的阶级对抗，和具体个人行为的关系其实已经不是很大了， 也不是啥简单的好人vs坏人二分法可以解释的 因为如果内战国民党胜利，大概率会杀人杀的更多 很多人用这种例子来论证中共有多坏，其实蛮无聊的
rindo 发表于 2024-06-08 23:34 那时候拿到赔偿又捐了的估计都是几十年被整怕了，怕过两年又变回去
TTTTYYYY 发表于 2024-06-08 03:37 文革十年的经历不是简单的挫折而已。这是命大熬过来了而已 惊觉现在人对于文革已经丝毫不知其残酷 再过10年提这个月曾发生的事，是不是已经没人觉得有什么了
page394 发表于 2024-06-09 00:00 巴金建议过文革博物馆，后来不了了之。 文革结束后有过一段伤痕文学回忆建国到文革结束的各种，包括芙蓉镇，夹边沟，活着，等等。后面很多这种回忆的书籍电影都禁了。 我们的历史教科书，不但对这段轻描淡写，连着对历史上很多残暴的农民起义，都粉饰，比如太平天国。
你举例不对吧。 地主资本家说到底是平民。发生这些事情的时候甚至战争已经结束了，这是一场单方面的屠杀。 你不是说你家的别墅住进来很多人吗？土改杀地主的逻辑就是，人家不但住进来，还对你家斩草除根，不然住着不踏实。 你说的还乡团，难道还乡团前没有地主被杀？难道被杀地主都是还乡团成员？ 前面有说的好，我们这一辈还是和直接目击者有共同生活的经历的。不然岁月史书，夺人财产，灭人满门成了可以理解的历史了。 page394 发表于 2024-06-08 23:44
tigerzzz 发表于 2024-06-09 00:00 我听一波兰人说从前祖辈富裕，德国人来了，牵走了几头牛而己，Russian来了就什么都没有了。
广大解放区49年前就完成了土改，剩下地区也基本在50/51年完成 当时虽然建国了，但战争可还没结束，朝鲜打的热火朝天，老蒋反攻也是很实际的威胁。 这也是为啥要快速推进土改的重要原因，希望彻底摧毁国民党在基层的支持势力 如果真的是你这斩草除根灭人满门的逻辑，那土改时候杀地主的数量起码再上一个数量级，但事实就是没有， 大多数地主虽然被剥夺了财产，却没被杀。 大历史的意思，就是在大历史浪潮中，说个别地主是否好人没意义 当时的中国那种土地/人口情况下，土改分土地是必然要进行的，而地主阶级也必然会反抗。双方都是为了自身利益，没啥对错 这种超大规模阶级的对抗下，两边都必然会有伤亡，返乡团的屠杀也好，土改斗地主也好，都只是这种阶级对抗的一种表现形式。 所以这事最终只能从宏观影响而非个例来评估 Namama 发表于 2024-06-09 00:31
page394 发表于 2024-06-08 23:46 看看上面几楼，老人怕再运动被诬陷成对无产阶级反攻倒算的还乡团。
Namama 发表于 2024-06-09 00:51 回复 175楼 page394 的帖子 没人否认土改中杀了不少地主 但如果是你这个所谓斩草除根/灭人满门的出发点，那明显当初杀的人应该多一个数量级 台湾是大陆搬过去的钱+美援+人少 日本是二战被彻底打服后，在美军占领下搞的土改，地主阶级0反抗，情况都和中国有很大不同 如果你能凭空变出几千亿美元用于赎买，或者能拍着胸脯打保票地主阶级不会反抗，老蒋不会反攻大陆，自然当时也能搞的温和点 中共当初主要问题不在于土改，土改是基本成功的，土改后因为获得土地从而能活命的人数就远远超过被杀的地主数量，50年代初期和中期经济发展也都还可以 中共问题在于之后那些瞎折腾的经济政策，很大程度上浪费了土改为中国争取来的宝贵发展时间，但这是完全不同的另一个话题了，一码归一码
page394 发表于 2024-06-09 00:37 是国家，政府和官方支持的对平民的屠杀和财产掠夺。 地主最大的恶，也不过被抢的时候姿态不够谦卑。 给你看看政府如何执行杀一批地主这个政策的。不是农民自发，是从上到下的动员。 http://www.gd.gov.cn/zwgk/gongbao/1950/7/content/post_3352270.html 并且土改不是必须杀人。日本台湾还有很多国家都土改了，并没有这种恐怖的惨剧。
bicter111 发表于 2024-06-09 01:04 那个ID namama 就是个整天胡说八道的xx，赶快屏蔽他
page394 发表于 2024-06-09 01:01 所以因为需要这些人的钱和地，杀了他们情有可原反正最后人口还是增长的是吗。就不提没两年就把地收回来饿死农民的事了。 就说这个杀人取地取财的逻辑，值得学习。不是说不忘初心，很多事情也不用惊讶了。
Namama 发表于 2024-06-09 01:37 当时全国一共有4000万地主富农 如果真是你所谓的全面杀人取地，是斩草除根，是灭门，难道不该把他们都杀了？但实际死了多少？占多大比例？ 你自己编造一个理由，但逻辑不通，数字对不上 土改确实是强行剥夺土地，也确实不少人死亡，但不是你说的这个逻辑
你奶奶不给是真的没有饭还是就不想帮忙啊？你妈妈跟你奶奶没有因此闹矛盾吗？换我的话，娘家姑姑最后的血脉，肯定是要保住的。做不到，婆婆的养老捏在我手上的时候，我也会有想法有做法的。
这个我听老一辈开玩笑的时候说过：参加过历次政治运动的”老运动员“。这里的90后00后出生的小孩，是没有几个人听得懂了。俗话说的”好了伤疤忘了疼“，是多么形象啊。
你以为那些资本家真那么大的胆子敢偷工减料，纯粹是给的钱特别少（号称是政府买的），一开始资本家自己贴补，后来实在贴补不起，只能控制成本了。别以为这事不会再发生，看现在国家采买的药品一个道理。
经历过那个年代的，要么死了，要么跑了。 跑了的才不会愿意和中国还有什么瓜葛，后代都是连中文都不会的。 剩下的都是浑浑噩噩被洗脑而不自知的，劣币驱逐良币。
王垕
楼主这个贴有点像现在晋江上小孩想当然写的年代文，一点不知道当年的严酷。革命不是请客吃饭，是要死人的。 几个共产主义国家，苏联，中国，朝鲜，红色高棉，都是人头滚滚。哪还有舍命不舍财的。最后人财两空的是普遍现象。 家里定性了地主资本家的，有几家没死人呢。
婆婆强势， 妈妈说以后有了孩子分家， 但是布票都在奶奶手里。 妈妈天天晚上割草养鸡， 鸡蛋卖了后去买布给孩子做冬衣。 村里供销社说没有布票不卖给她， 妈妈没办法哭起来。后来有人劝，说布票都在奶奶手里， 我妈妈一点拿不到， 就佘给她， 然后找她婆婆要。
我妈妈拿到布以后怕被婆婆打， 就当天回了娘家。 回来后一些邻居笑话她：嫂子， 买布没有票吓得回娘家了。
以后我妈妈家5个兄弟来大闹一场， 奶奶才不敢欺负人了。
那时候虐待人很有创意的。比如全身涂满墨水然后站在太阳下暴晒，墨水收缩全身皮肤就爆炸开 血肉四溅，比如耳朵里放鞭炮炸，比如吊起来一根一根地拔胡子，等等。我妈小时候的童年阴影。
土改为了推行政策，直接把地主枪毙的一堆，因为地主不死，农民不敢拿地，政策推行不下去。
前段时间看了一个现在在美国的前国民党少将儿子的访谈，这老头也80好几了，他说他妈妈当初没有和他们父子一起跑到台湾，选择留在大陆，但后来文革的时候就被吊死了，是把两个大拇指吊起来吊死的。
一样枪毙。
有没有补偿，房子拿不拿得回来，和有没有人住一点关系都没有。就一句话，你家有没有实力人物。
我知道有人拿回来了，而且是政府主动上门给得，他家害怕还不敢拿，政府做工作让他拿。
为啥？他亲哥当时是国民党中常委，中央统战部下的文件让还。
你这明显违反国家政策。
地主是没收，罪大恶极的枪毙。改开后也就这样。
资本家是改造，枪毙的很少。。改开后补发了十年红利。。
你这对革命有直接贡献的也没通融一下。 一个亲戚老家在东北，先解放的所以知道厉害。当时共产党在东北征兵，比如家里是地主的，出两个儿子参军，可以成分降一等化成富农。当然家产别想了，都是收走，就是名义上，不是地主是富农了。 也因为这个后面保住性命。
就看看covid 时期上海一个男子被拖出来， 要求他劈腿站着， 然后被揍， 就知道上海人素质有多高
是的。
我出国早。我爹就说过，不管任何情况都不要回来，你一回来被人家一锅端。全完蛋。
家里只要有人在海外，你爹就能保住命。。
哈哈哈哈哈哈，自信满满。
别闹，看你的回帖不像是不懂道理的～～那些进功德林的有枪毙的么？ 夏之时的级别完全够了，更何况他都不是国民党，自己就是顶级统战对象。
所以covid结束后一帮上海有钱人都往外跑。
他们自己讲的共产党的德性一点都没变，再来文革有钱人通通跳楼。
上海是比广西四川啥的好一些，但也不是能容忍资本家后代住别墅闹着要分红的好。
老年人又反动，又难以改造，而且也没啥用，小孩子以后都是劳动力，而且是忠心耿耿的劳动力。
上海真心没枪毙几个
我家也算是上海望族了，亲戚朋友中受不了心理落差而跳楼的有，直接被枪毙的还真没有
人家有有分量的海外亲戚啊，性质就变了，变成人上人的统战对象了。
文革时虽然也会被群众自发批斗，但是只要恢复秩序，打通上层以后，就又可以予取予求了。
楼主的故事我觉得还是蛮可信的。
住别墅的很多，无非就是多了很多乱七八糟的房客而已
后来拨乱反正，产权还给你，但那些房客属于历史遗留问题，你们自己想办法解决 内环内那么多私有别墅绝大多数都是80后/90初发还的
本来就没有 “上海人” 这种物种，都是中国人。
上海人口从过去三十万，五十万，到后来五百万，一千万，到现在两千五百万人，还不都是全国各地的移民吗。即使有户口限制，绝大部分人还都是外地移民。
住别墅的一间那种吗？ 一个别墅可以五六七八家人搬进去。那算洋房别墅照住？
对啊，但原文貌似也没说是他们自己独住整套别墅吧？
80年代后出台政策后，别墅产权还是归还的
搬进来的那些房客，单位可以申请重新分房，单位没能力就需要你自己想办法请他们走。我们家当初最后几家房客是每家给了10多万
错。
有海外关系更惨。
当然，“一锅端” 是没错，只不过是，如果你没有出国，就是一家人在一起混着。喝粥吃泡饭。
如果有海外关系，那么国内的亲属是要受歧视、受迫害的。(歧视迫害也不等于一定会整死你，但脱一层皮是要的）
可以买个金属探测器试试
我也认识一个这样的中年大妈，因为文革非常痛恨。但想象一下，换了谁家里被这样莫名其妙巨变都很痛心。忽然间没爸没妈，家产全部被充公。她家现在在北美也依然蛮有钱，但一般旅游欧美日本台湾跑，说死都不会踏回大陆。她开一辆十来万的那个特斯拉cybertruck，出门都很拉风。
你家老人现在还住在上海静安？
我妈作为她家最小的去要过外婆家的房子，后来看到外婆把房子捐给国家了。黑纸白字写着呢。倒霉事都经历过，但都挺爱国的。
有的有海外关系的做军医，也没受到什么特别大冲击。可能跟具体在哪有关，周边遇上都是啥人。
所以大家庭在这种巨变的大时代，不得不两边下注，送几个子弟去共产党这边，送几个子弟去国民党那边。。。
楼主的故事里大概是荣毅仁家族这样的人物，跟共产党高层有关系的
其实这个可能是红军时代留下来的传统。红军长征的时候，吃饭和其他给养就靠打地主了，从地主的角度看不是就大号土匪吗
所以蒋介石方面就说共军是共匪。
哈哈，看来还是得打
波尔布特说了，凡是戴眼镜的都枪毙。
这是跟哪朝酷吏学的？跟日本人学的这么狠？耳朵里放鞭炮这是会死人的。
我爷爷也是，还有海外亲戚的信全烧了，所以跟海外亲戚也失去了联系。以为这样就可以？还不是照样进牛棚。之前他还是参加过游击队的。
所以流氓无产者这个词虽然不是original的原意，还挺贴切的。
我们70后至少是因为自己爷爷辈发生的事情，自己父母辈也是经历过文革，至少还听过真实发生在自己家人身上的事情。对整个文革有大概的认识。再年轻的，估计轻描淡写，人家也很可能相信。毕竟很难相信人性有那么糟糕。
这个比较符合现实
想起来一个朋友家是杭州大户。那时候tg没钱了，就把她舅舅绑了，让家里交钱换人
太惨了，这样的悲剧得几代人才能缓起来
太惨了，不得不自杀
文革期间，“这下他爷爷不干了，又是联系海外的亲戚，又是联系国内的关系，还扒火车去上访”，革命红卫兵为啥没打死他呢？当时海外关系都是罪过，他还能主动练习到海外得亲戚，要么是楼主复述有误，又么这个海外亲戚是特殊人物。
有智慧的人，那么惨淡的人生还能悠然自得
这是crime against humanity
我妈中学最好的朋友，家里是60年代初赶着最后一批去的香港。她一直跟我妈通信，还寄东西。知道文革开始，我外婆把收到的都直接烧了，压根不给我妈，后来就失去联系了。一直到后来80年代我妈凭记忆里的地址托别人去找也不到了
被分配给二流子的地主媳妇太惨了
他家主要产业多，捐了一部分，移去香港一部分。
先是把农村地主富农杀了，分地，分东西，，霸占地主婆娘和女儿。 然后，人民公社，把穷人的地，又拿回去了。
资本家，相对地主，还好，一开始，文哥后，也是一样。
资本家不至于直接枪毙，除非有什么触及tg的大问题。但折磨也是不断的，身心不够强壮的不是被折磨挂了，就是自己先自挂东南枝了。剩下的都是身体好，神经粗的
你分析的很对
不知道 版上有多少人 读过 高华先生写的中国现代历史一系列 其中 历史笔记 1，历史笔记 2 牛津大学出版的 还能不能买到
我一直不太明白，怎么基本的人性就能彻底失去？ 看见流浪猫狗尚且不忍，何况是活生生的人。 哪怕再被宣传的十恶不赦，也不值得那么多变态的折磨。
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地下党是最早一批就倒霉的了吧。繁花里阿宝的爸爸就是，那时候他爷爷家还过着舒适生活，有佣人有司机的时候，他爸爸就天天写申诉材料
简单的说，我抢了你的东西，防止你回来要，就杀了你。
文革前，相比地富反右，资本家确实要好过不少，属于可以争取的一部分人。你看父母爱情里，安杰他们家解放后即便父母都不在了，但还住在原来的大房子里，吃穿用度也远比普通人家宽裕，还有佣人。只是成分不好，邻里间抬不起头。
2002年左右，我爸爸兄弟姐妹四个难得在大姑家相聚，说起家里土改时的遭遇，几个六七十岁的老人抱头痛哭。
是的，高华先生的父亲也是地下党，很早就开始被整。而且地下党后来都得不到重用。
地主返乡团在内战初期杀了几百万平民， 那么内战胜利后，底层农民这方肯定会报复 这就是大时代背景下的阶级对抗，和具体个人行为的关系其实已经不是很大了，
也不是啥简单的好人vs坏人二分法可以解释的 因为如果内战国民党胜利，大概率会杀人杀的更多
很多人用这种例子来论证中共有多坏，其实蛮无聊的
第一段跟我们家一样。 太公在上海有厂，生产精细化工产品，解放后都还是上海名牌。 在苏州乡下有田，租给佃农种。 北京西路上花园洋房。 五十年代公私合营，都没了，转拿股息。 还好文革前老人走了，逃过一劫。 家里书香门第，我的祖辈读书人，一辈子治病救人，文革期间大受冲击。但是因为还要靠他开刀，虽精神上饱受折磨和屈辱，身体上大概还好没有吃太多苦头。 家里太多古字画和线装书，为了躲祸都半夜自己烧了，真正作孽啊。 家里石库门上的砖雕，也怕红卫兵找麻烦，自己敲了。 我爸爸妈妈任何时候说起来都非常心痛。 八十年代初，给祖辈平反，赔偿800元，老人直接捐给政府，自己完全不留。 对我这一辈，从八十年代初就督促我们学好英文和数理化，现在大部分都在美国。
那时候拿到赔偿又捐了的估计都是几十年被整怕了，怕过两年又变回去
才赔偿800元，真是吸血鬼
你举例不对吧。 地主资本家说到底是平民。发生这些事情的时候甚至战争已经结束了，这是一场单方面的屠杀。 你不是说你家的别墅住进来很多人吗？土改杀地主的逻辑就是，人家不但住进来，还对你家斩草除根，不然住着不踏实。 你说的还乡团，难道还乡团前没有地主被杀？难道被杀地主都是还乡团成员？ 前面有说的好，我们这一辈还是和直接目击者有共同生活的经历的。不然岁月史书，夺人财产，灭人满门成了可以理解的历史了。
看看上面几楼，老人怕再运动被诬陷成对无产阶级反攻倒算的还乡团。
美国现在进行式啊…
还有 义和团
广大解放区49年前就完成了土改，剩下地区也基本在50/51年完成 当时虽然建国了，但战争可还没结束，朝鲜打的热火朝天，老蒋反攻也是很实际的威胁。 这也是为啥要快速推进土改的重要原因，希望彻底摧毁国民党在基层的支持势力
如果真的是你这斩草除根灭人满门的逻辑，那土改时候杀地主的数量起码再上一个数量级，但事实就是没有， 大多数地主虽然被剥夺了财产，却没被杀。
大历史的意思，就是在大历史浪潮中，说个别地主是否好人没意义
当时的中国那种土地/人口情况下，土改分土地是必然要进行的，而地主阶级也必然会反抗。双方都是为了自身利益，没啥对错 这种超大规模阶级的对抗下，两边都必然会有伤亡，返乡团的屠杀也好，土改斗地主也好，都只是这种阶级对抗的一种表现形式。 所以这事最终只能从宏观影响而非个例来评估
其实这个在大锅饭时代还是逻辑自洽的。共产，一切收归国家。 到现在看，房价高企，贫富分化，当年的惨剧不过是枪杆子支持的财富洗劫罢了。
是国家，政府和官方支持的对平民的屠杀和财产掠夺。 地主最大的恶，也不过被抢的时候姿态不够谦卑。 给你看看政府如何执行杀一批地主这个政策的。不是农民自发，是从上到下的动员。 http://www.gd.gov.cn/zwgk/gongbao/1950/7/content/post_3352270.html
并且土改不是必须杀人。日本台湾还有很多国家都土改了，并没有这种恐怖的惨剧。
那个ID整天胡说八道，早被我屏蔽了
太平天国江南损失过半人口，倒是促成了上海租界的繁荣
没人否认土改中杀了不少地主 但如果是你这个所谓斩草除根/灭人满门的出发点，那明显当初杀的人应该多一个数量级
台湾是大陆搬过去的钱+美援+人少 日本是二战被彻底打服后，在美军占领下搞的土改，地主阶级0反抗，情况都和中国有很大不同
如果你能凭空变出几千亿美元用于赎买，或者能拍着胸脯打保票地主阶级不会反抗，老蒋不会反攻大陆，自然当时也能搞的温和点
中共当初主要问题不在于土改，土改是基本成功的，土改后因为获得土地从而能活命的人数就远远超过被杀的地主数量，50年代初期和中期经济发展也都还可以
中共问题在于之后那些瞎折腾的经济政策，很大程度上浪费了土改为中国争取来的宝贵发展时间，但这是完全不同的另一个话题了，一码归一码
所以因为需要这些人的钱和地，杀了他们情有可原反正最后人口还是增长的是吗。就不提没两年就把地收回来饿死农民的事了。 就说这个杀人取地取财的逻辑，值得学习。不是说不忘初心，很多事情也不用惊讶了。
那个ID namama 就是个整天胡说八道的xx，赶快屏蔽他
我正纳闷这个人怎么这么蠢，没有常识也没有逻辑，还能说一堆。
当时全国一共有4000万地主富农 如果真是你所谓的全面杀人取地，是斩草除根，是灭门，难道不该把他们都杀了？但实际死了多少？占多大比例？
你自己编造一个理由，但逻辑不通，数字对不上
土改确实是强行剥夺土地，也确实不少人死亡，但不是你说的这个逻辑
“羣衆說：「只見水動，不見魚跳」。「一年完成土改，祇說不幹」。這種和平準備，實際上起了冷却羣衆情緖的作用，而不能達到動員羣衆起來的要求。土改準備的主要内容應該是結合每一歩驟開展適合於當時當地羣衆覺悟與要求的鬥爭，是用鬥爭來完成準備，而不能僅限於宣傳和調査。又有些同志以爲有了剿匪、反霸、減租的成就，在土改中就不必再發動鬥爭，這也是錯誤的，因爲削弱封建與消滅封建畢竟是兩囘事。地主至死都要挣扎，掙扎就要反抗，反抗就很鬥爭他，不鬥爭就無法分田。所以土改區劃大是可以的，但劃定了就要積極組織羣衆鬥爭，依鬥爭的結果來决定土改結果。”
看看当年的官方文件，要动员农民去斗去杀这些地主，这是从上而出的策略，不是你说的农民自发报复。 至于四千万地主富农，你知道一旦地主一家地主，子孙成分都是地主吗？49年全国人口不过五亿多，农村人口不过四亿，原来竟有10%的地主富农了！可怜这些人不过资产top10%, 居然就有了天降祸事。不错，没全杀死，一家也许只有领头的男人杀了，也许运气好打了没打死。