大部分人，基本是了解2008年金融危机， 也听说过2000年互联网泡沫危机（但可能不太知道 所有全部的真实细节）， 然而， 绝大部分，更是，并不知道 1970-1982年的大滞胀时代。 那前后13年里， 1，经历了六次降息周期和五次加息周期，轮流交替，每个周期里是连续降息或连续加息。每个周期，持续最短的只有几个月，在连续降息或连续加息后，发现局势不对，就又立刻政策翻转了。 2，SP500 三次探底，越来越低，从而让无数自以为聪明的抄底者破产。 3，通胀指数也是起起落落。 一般认为，美国走出大滞胀的原因： 1，成功收割日本。当年的日本经济体量之大，足够填补美国的窟窿。（也伴随美元的相对巨幅贬值：美元 兑 日元，从1971年大约360， 贬到1986年的大约 120，只剩三分之一，比腰斩更猛，几乎膝盖斩了） 2，单方面突然退出布雷顿森林体系，脱钩黄金后，美元主动的大幅贬值，顺带收割整个欧洲。（第4页，有美元兑瑞士法郎的汇率历史数据；还有，2002年全面启用欧元前，美元兑德国马克的汇率历史数据；可以看到，美元是怎么贬值的，以及贬值了多少） 3，体面退出越战。在政治上和财政上，止血。 4，苏联作死。（苏联虽然1992年解体，但在1980年开始的入侵阿富汗，就是已经开始衰退了的“死鱼跳”赌博） 5，联中抗苏，卓有成效。（美中和解，也是体面退出越战和苏联主动作死的重要原因之一） 6，因为苏联作死，美国减少了军事压力，于是，大量美国在电子通讯技术信息产业方面的政府采购和政府补贴和政府风投，孵化出了后来延续至今40多年的硅谷辉煌。（1985年前，硅谷房价是低于波士顿城市圈。1970年前，硅谷房价低于底特律城市圈） =================================================== Federal Funds Rate - 62 Year Historical Chart Shows the daily level of the federal funds rate back to 1954. The fed funds rate is the interest rate at which depository institutions (banks and credit unions) lend reserve balances to other depository institutions overnight, on an uncollateralized basis. The Federal Open Market Committee (FOMC) meets eight times a year to determine the federal funds target rate. The current federal funds rate as of June 06, 2024 is 5.33%.
SP500指数历史 S&P 500 Index - 90 Year Historical Chart Interactive chart of the S&P 500 stock market index since 1927. Historical data is inflation-adjusted using the headline CPI and each data point represents the month-end closing value. The current month is updated on an hourly basis with today's latest value. The current price of the S&P 500 as of June 06, 2024 is 5,352.96.
Inflation, consumer prices for the United States (FPCPITOTLZGUSA) 1960 -2020 注，因为劳动部新政：从2023年4月起，每12个月调整一次通胀指数的各小项分类权重，所以，官方公布的通胀指数，是被“随意 调参”的，是公认的故意的作假。一般认为，当前的通胀指数，至少被低估作假隐藏了3或5个百分点！
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美元 兑 日元，从1971年大约360， 贬到1986年的大约 120，只剩三分之一，比腰斩更猛，几乎膝盖斩 Dollar Yen Exchange Rate (USD JPY) - Historical Chart Interactive historical chart showing the daily U.S. Dollar - Japanese Yen (USDJPY) exchange rate back to 1971.
美元 vs 瑞士法郎 ，从1992年的 1.40，贬值到 2024年的 0.87 US Dollar Swiss Franc Exchange Rate (USD CHF) - Historical Chart Interactive historical chart showing the daily U.S. Dollar - Swiss Franc (USDCHF) exchange rate back to 1991. 暂时没找到50年前的数据，欢迎找到的来补充
欧元之前的，德国马克 美元 vs 德国马克，从 1970年的平均 3.65，贬值到，1979年的平均1.83 （差不多腰斩），1983年的平均 2.55，1998年平均 1.76，1999年的平均 2.08。 Historical US Dollars to German Marks currency conversion (ucsb.edu) https://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/projects/currency.htm
英镑 兑 美元，相对而言，倒是英镑贬值，美元升值 Pound Dollar Exchange Rate (GBP USD) - Historical Chart Interactive historical chart showing the daily British Pound - U.S. Dollar (GBPUSD) exchange rate back to 1971.
i never mean china and usa will directly fight with each other. i agree with your opinion- the ruling classes will mate with each other with the cost of average joes. my point is that the so called asset prices must drop significantly to match the real production capacity. the everything bubbles have to implode.
那前后13年里， 1，经历了六次降息周期和五次加息周期，轮流交替，每个周期里是连续降息或连续加息。每个周期，持续最短的只有几个月，在连续降息或连续加息后，发现局势不对，就又立刻政策翻转了。 2，SP500 三次探底，越来越低，从而让无数自以为聪明的抄底者破产。 3，通胀指数也是起起落落。
一般认为，美国走出大滞胀的原因： 1，成功收割日本。当年的日本经济体量之大，足够填补美国的窟窿。（也伴随美元的相对巨幅贬值：美元 兑 日元，从1971年大约360， 贬到1986年的大约 120，只剩三分之一，比腰斩更猛，几乎膝盖斩了） 2，单方面突然退出布雷顿森林体系，脱钩黄金后，美元主动的大幅贬值，顺带收割整个欧洲。（第4页，有美元兑瑞士法郎的汇率历史数据；还有，2002年全面启用欧元前，美元兑德国马克的汇率历史数据；可以看到，美元是怎么贬值的，以及贬值了多少） 3，体面退出越战。在政治上和财政上，止血。 4，苏联作死。（苏联虽然1992年解体，但在1980年开始的入侵阿富汗，就是已经开始衰退了的“死鱼跳”赌博） 5，联中抗苏，卓有成效。（美中和解，也是体面退出越战和苏联主动作死的重要原因之一） 6，因为苏联作死，美国减少了军事压力，于是，大量美国在电子通讯技术信息产业方面的政府采购和政府补贴和政府风投，孵化出了后来延续至今40多年的硅谷辉煌。（1985年前，硅谷房价是低于波士顿城市圈。1970年前，硅谷房价低于底特律城市圈）
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Federal Funds Rate - 62 Year Historical Chart Shows the daily level of the federal funds rate back to 1954. The fed funds rate is the interest rate at which depository institutions (banks and credit unions) lend reserve balances to other depository institutions overnight, on an uncollateralized basis. The Federal Open Market Committee (FOMC) meets eight times a year to determine the federal funds target rate. The current federal funds rate as of June 06, 2024 is 5.33%.
注，因为劳动部新政：从2023年4月起，每12个月调整一次通胀指数的各小项分类权重，所以，官方公布的通胀指数，是被“随意 调参”的，是公认的故意的作假。 一般认为，当前的通胀指数，至少被低估作假隐藏了3或5个百分点！
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美元 兑 日元，从1971年大约360， 贬到1986年的大约 120，只剩三分之一，比腰斩更猛，几乎膝盖斩 Dollar Yen Exchange Rate (USD JPY) - Historical Chart Interactive historical chart showing the daily U.S. Dollar - Japanese Yen (USDJPY) exchange rate back to 1971.
最近的非农指数，其实很不好。
而，通胀压力太大，FED不敢降息，
公布的经济数据，都被揉捏过的，都被粉饰作假了的。
现在的美国，还有走出危机的外部条件和内部条件么？
现在人口老龄化，经不起折腾了，高利率不能维持太久，股市不会垮
加拿大和欧洲率先降息了。今年又是大选年，fed降息压力非常大，几乎是人心所向。我认为fed很难顶住政治上和华尔街的压力。很有可能会借口就业数据不好顺势降息。我的预测是9月降0.25。虽然我个人认为不应该降。
汽车 ，对于所有人而言，都几乎是最贵的 “动产”支出。穷人买便宜车，富人买豪华车。
汽车消费的品牌，有比较强烈的情感属性，基本，潜意识里，有着对品牌所属国家生活方式和文化文明的较高认可。
所以，中国车的全球化路径顺序，一定是将美国放在最后，将欧盟放在倒数第二，其他国家地区才是主攻方向。
对美国市场，就是悠着来。 对英国市场，就是通过收购的MG品牌。 对欧盟市场，主要是通过volvo、polestar、BYD，渗透式的，品牌形象式的，但不往死里拼命。
降息多少和时间节点，其重要性，不如，对降息真正原因的洞察。
我的判断，降息，不是因为通胀被真正控制，而是因为经济危机了。
通胀如何，物价骗不了人的， 尼玛保险涨疯了
这是我跟你持不同意见的地方。如果降息是因为经济危机，那么今年就不应该降息。目前的经济一点都不危机。今年如果降息，那就是政治降息，是人为控制的。fed当然不会说是因为这个。现在的就业数据是fed找的借口。只不过fed不敢太过分，因为过分了会把经济玩崩。所以我预测降0.25，给某些人看看，表个诚意。
如果降0.25，确实是做样子的。
但我的判断，是每次 以0.5为台阶来急降。
why? feel rise quickly if interest drops
加拿大欧洲美国完成收割值钱突然降息，算是背刺美国。 还有小日本也反了，竟然抛了600多亿美元，硬拉日元指数，还威胁要抛美债。日本这只小狗本来说杀就杀的，没想到这么强硬。 完全是对抗美国的收割。 中东王爷铁了心要搞去美刀。
拜登这次是搞砸了， 大毛vs二毛，色列VS巴勒， 不下场。 小弟都认为老大肾虚，这是趁机造反。 拜登再不出兵，小弟都镇不住了啊！
现在经济是靠印钱维持的
出兵更不行了，黔之驴啊
如果股市接着涨，房子是不可能跌的。最近买房都是不缺钱的
当年是中国救了美国 现在美国又想把同样的套路复制在印度身上 可惜印度这个这个种族没有东亚的吃苦耐劳精神 而且国内文化也不统一
是，通胀不会那么容易控制住，如果不是经济危机，还能撑住不降
经济到底怎么样，只有政府知道，我们也没有直接数据。
我感觉经济是在下行，但是还没到蹦，很多人手里还有钱。
二手的都买不到
参看，我在5个多月前（2023年12月31日）的主题帖
“13个月前，准确预测到今年初股市上涨+夏天FED利率+年底不降息，还预测明年开始经济危机和川普胜选” https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2981611
旧金山联储（November 8, 2023）：疫情大撒币带来的超额储蓄，最高有2.1万亿美元，可能在2024年上半年耗尽 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2967296
这是大问题， 真要打，美军自己就直接崩盘了。
lol 连总统选举都被内定了
我自己，也呼吁所有人，在当前的联邦层面选举里，捏着鼻子给民主党投票。无论在不在摇摆州，都要投票，可以算在vote count里。不喜欢任何候选人的，可以填上自己名字，或画个猫狗，也会算在族裔的vote count里，有利于各位其他诉求的被重视程度。
虽然，实事求是地分析，最后，川普大概率在2024年胜选。
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个人直觉，在美国，等保守派的重大bug最恶毒的癌肿瘤 - 川普 死掉或痴呆瘫痪以后，美国的东亚人特别是华人华裔，将会和 届时越来越少数的普通美国保守人士，结为价值观同盟的。
但，现在，去想着拼命地融入保守派，是没有用的，时机未到。
美国保守派群体，需要一次极其深刻的挫折教育，才会明白东亚智慧的伟大和悠远，甚至可能其中有些人会开始内心皈依东亚文明华夏文明。
如果力不从心，那么就没法操控了。
暂时没找到50年前的数据，欢迎找到的来补充
美元 vs 德国马克，从 1970年的平均 3.65，贬值到，1979年的平均1.83 （差不多腰斩），1983年的平均 2.55，1998年平均 1.76，1999年的平均 2.08。
Historical US Dollars to German Marks currency conversion (ucsb.edu) https://marcuse.faculty.history.ucsb.edu/projects/currency.htm
不行的话可以发动局部战争么，把过得好的地方都砸烂，自己就不那么烂了。
美国得天独厚，两边都是大洋，南北都是附庸，除了恐怖分子袭击或者核大战，战火很难烧到本土。
我也看过，是Peter Zeihan的观点吧。
我觉得不一定对。现在股市里的持有者直接或者间接都是婴儿潮或者Gen X里的比较有钱的人。他们老了需要卖股票拿现金花不是么？除非都把股票留给子孙做generational wealth。
时移势易了。
太平洋和大西洋，在当前军工技术之下，已经不是安全屏障。
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摒弃过去30多年的旧思维钢印，迎接新常态：聊聊需要颠覆我们自己的哪些老观念，重新认知这个世界 https://huaren.us/showtopic.html?topicid=2968059
显然，过去30多年，是人类历史上，最波澜壮阔的应用科技与经济腾飞的时代，前无古人后无来者，以后200年内，都不会再有新的这么辉煌宏大的历史阶段了。过去30多年里，全世界虽然也有战争，但规模很有限，伤亡人数占比很低，可以说是人类历史上最和平的时代。
未来大约十年左右，是世界级别，经济大危机和文明大洗牌的阶段，直至达成新常态：“全世界新的多极化时代，三足鼎立：中国、美国、全球化资本集团”。
这十年历程，一定是，观念混乱和跳动反转的群魔乱舞。
过去三十多年过于顺遂，让很多人形成的一些思维钢印，在未来几十年里，可能将会被颠覆：
1，科技进步：大突破已经停滞，不能再指望了。back to basic 和 margin neutral，所谓的高科技行业，也会被现实地，以投入产出这个维度，为最重要评估指标。
2，种族和解和宗教包容：不能再指望了。前几年的asian hate，和近一个月的 犹太 vs 穆斯林，显然开启了人性中最恶毒的那些魔盒。同时，严重打击了昂撒文明在全球社会体制和内外宣传上的优越感和影响力。
3，美元强势：也不能指望。这个论断，很多人可能暂时不能理解和接受，但接下来10yr国债收益率下降和明年美联储开始降息时，大家会有切身体会。美元 通过降息加息，形成“微笑曲线”轮次，收割全世界的惯例，将不复存在。
4，美军永远赢：更不能指望。俄乌战争，让大家看到北约在常规战方面的整体实力欠缺，虽然北约没有押上所有最先进武器；加沙战争，美国押上了最先进的武器支持，但依然漏洞很多。
5。美国国土永远安全：同样不能指望。一战时期，对战双方战线稳定时，战壕相距大约1000米-2000米，因为，步枪射程1000米，重机枪射程1500米，大炮射程基本是几公里十几公里，全副武装士兵冲锋30分钟，没被射倒才能到对面，因此安全距离大约10公里。二战末期，对战双方战线稳定时，因为战斗机航程几百公里，战略轰炸机往返双向航程1500公里左右距离，防空矩阵雷达+防空高射炮系统也是几十公里，因此可以认为当年的安全距离大约是500公里左右。美苏冷战末期，同理，安全距离大约是4000公里或2500 miles。如今，有了全球射距超过两万多公里的高超音速导弹，最高阶段的速度接近30马赫，可以说，全世界没有一块地方是安全的，因为，从俄罗斯远东 和中国东北 发射，30分钟内可以打到美国西雅图，33分钟打到纽约附近，36分钟打到南加州圣地亚哥，而且美国没有能力拦阻同时也没试验成功拥有高超音速武器。
6，学术界是创新的核心：其实不对。近20多年，全球创新的核心高地灯塔，已经转移到了企业界，主要是：全球化大企业集团和其参股入股的精品企业独角兽。 所以，对于 big name 大学的执念，也该修正了。
全世界的股市，都有不同程度的杠杆风险倍数。
其中，美国股市，肯定是 杠杆风险最高的那一批，危机时，会有踩踏效应。
说了是局部战争。具体的方式可以是中东地区出现热战，亚洲地区严重依赖的能源供应线中断（中日韩台都会受影响）。
全球化，自由贸易的基石，其实是和平和秩序。不论如何，现在中东的和平或者全球航运还是指望美国这个世界警察的角色的。如果美国突然翻脸，不说别的，索马里海盗明里暗里支持一下，中国能派航母编队去护航？
只不过这样做对美国本身影响也很大，所以当务之急是将制造业转移至墨西哥等友好地区。已经有个名词叫friend shoring。一旦世界局势开始失控，美国主动要求加拿大和墨西哥加入联邦，你觉得加国墨国政客会不会同意？
美国给日本松绑，日本快速核武装。中国就凭制度和这些攒的政治信用还不足以当带头大哥，能让日韩新加坡东南亚一呼百应，南边还有野心勃勃的印度。。。你觉得中国如何应对？
到时候油价暴涨，俄罗斯野心又起，他愿意当老二听中国的话？一旦有利益冲突，中俄很快就会翻脸。
中国- 中东的能源船队，不走索马里海域啊。
另外，俄罗斯要建的 西伯利亚二号，中国的需求，都低于建设流量，足够了。（我觉得，最近北约和乌克兰在战场上不得力，使得俄罗斯不愿意下定决心，完全投靠中国。所以，现在各位应该挺乌，让巴基斯坦多卖一些炮弹和无人机给乌克兰）
中美之间一旦热战，就是毁灭世界，或者 中美彼此毁灭后让欧俄日捡个大便宜。
美军+美元的实力，还不足以，征伐或得罪，西亚东亚东南亚的几乎所有国家。
为美国的长久未来着想，就是应该和 中国，谈个巨大的deal，重新分割世界，在彼此竞争博弈中，共同治理这个世界。 这个巨大的deal，可以参照 翟东升 和 IMF 的建议方案。
你看看大英帝国从前殖民地撤退的时候（当时美国已经很强大了，能镇住场子），留下的权力真空长出了什么样的奇葩?
所以，未来十年的世界，就是十分混乱的乱纪元。
会有各种针锋相对的预测和押注，各种自大狂妄的献丑表演。
不过，我依然认为，G20里，只有中国美国，是最有定力的。其中，中国在稳步上升，美国在稳步下降，10年后到达一个新平衡。
大英帝国，是被美国和苏联，一起搞垮的啦。
建议多读真正的历史书籍。
如果美国完成了right shoring，自己不再太依赖亚太，他直接撂挑子走人。中国能拿这个做借口去进攻美国吗？“你不准走，继续维持秩序”
你说的利益集团（全球化资本）还没有资格直接玩这么大的游戏。美国明里暗里给资本家暗示，赶紧撤，去加拿大墨西哥或者南美，亚洲要打大的了。中国有意愿马上梭哈，直接和美国拼了？
这是你的意识钢印，以为，全球资本家们，只能够和只愿意，寄居依附在美国。
但时代会变化啊，资本家没有祖国的。
中国的崛起，必然也不可能，采取美国和苏联和英国和法国和西班牙的称霸历程，一定是一种全新的 china way，不能用老旧逻辑来推理哦。
我不是习近平，无法预测未来的路，但观察中国过去40年和70年的崛起历史，能隐约看得到中国当前和未来的路线图。
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补充，例如汽车市场，现在全球商用车行业，中国生产了大约50%以上（含内销和出口）。 而全球的乘用车市场规模，三分之一在中国大陆，六分之一在美国，近六分之一在欧盟+英国，还有其他超过三分之一在其他国家地区。如此，做产业链整合，搞友善外包，以及产业创新发展，美国有个屁的话语量啊。
看看 过去12个月里的全球几个车展，上海车展和北京车展，已经是全世界最大最新最高规格的，远超其他；底特律车展空位特别多还有不少卖二手车的；慕尼黑车展的观众都挤进中国车展台。
你可能不知道，过去120年里，除了少数年份，汽车业及其关联产业，是全世界广告营销年度投入最多的金主行业组群。（不过，中国大陆，有几年，房地产业超过汽车业）。
可以看看这个网站，石油贸易对海运线路的依赖，以及线路上的咽喉要点。https://www.marineinsight.com/know-more/major-oil-shipping-routes/
美国（加上加拿大墨西哥）除了制造业，所有的战略原料都可以自给自足，石油，粮食，各种矿石，不怎么依赖于全球海运的这些航道。
好，中国从中东买油不走索马里，那把霍尔木兹海峡断了怎么样？马六甲海峡呢？。。。
俄罗斯和乌克兰不会永永远远打下去的，一旦美国决定放手，他让日本，韩国等和俄罗斯关系正常化，抢着买俄罗斯原油，你觉得俄罗斯会感恩图报，原油只卖给中国？
连口罩都做不出来，还独立生产，你也太自信了。
我其实给你很多帖子点了赞，在这里和你辩论也不是否定你的观点，真理越辩越明嘛。
中国的崛起之路不会一帆风顺的，有很多问题需要解决。
最大的一个问题就是他能不能取得（X,Y, and Z）的信任。高度权力集中的体制效率高，能办大事，一点不假。但是他容不得ABCDEFG （可以自己填空）。
将来中美两国是最有希望最有实力的，但是别忘了。美国和中国不仅政治体制不同，中国本质上是单一文化甚至单一民族国家（日韩和大部分欧洲国家也是），美国是个移民国家，没有单一主体民族。
我很愿意看到中国崛起，但是大家也不能太低估美国的实力和潜力。
我当然理解。
人类文明史几千年，任何一个曾经的 top1 企业和国家，都曾经，集聚全行业全世界最顶尖的人才，拥有最便宜最低价最友好的资金成本，可以迅速借贷到几乎无穷的债务额度，也有着当时遥不可及的品牌光环山巅地位，但无一例外，都衰落了。
想一想，这些 起起落落的纷争和得失，你就会明白的。
我认为中国的崛起，绝对不是 以主动成为 top1 为目的，而是要 三大强权 共存的：中国、美国、全球化资本家群体们。 不过，这三大强权的游戏规则，更接近中国的预想设定罢了。 当然，中国也就成了 top1，但，是被动的，是全世界 形势和人类的选择，是历史唯物主义和辩证唯物主义的必然结果。
同意，说到底其实还是基于综合实力的博弈。我从来不相信美国就能永永远远是世界灯塔，一级独大。现在的情况是不管愿不愿意承认，中国崛起（希望是和平崛起）动了别人的蛋糕，必须找到互利互惠，共存共荣的办法，才能和平崛起。
这个很难，因为政府或者国家之间的博弈，很难判断对方的真实意图，也没有很明确的道德准则或者通行的法律。谁的拳头大，谁说话管用。
你说到汽车／电动车行业，中国布局深远，据说92年钱学森就建议中央布局电动车产业，实现弯道超车。这些年中国企业不仅是BYD，宁德时代和其他一大批企业受政府引导，在国内和海外投资（印尼，非洲，南美）锂镍石墨稀土等等。这些事情美国和欧洲政府财团不知道？当然知道。那搞这些投资有哪些是国际资本呢？算算看有哪些资本不怕中共关门打狗的？
不进行政治改革，从根本上保证对私有财产的尊重。国际资本不敢投靠共产党吧？
你可能一直在学术界，或者没当过管理100人以上的管理职位，肯定，没做过比较需要人际交往能力的工作吧。
你懂的防备和信任的分寸么？
整过人，也被人整过么？
懂得识人用人？
懂得，可以在某些条件下和某些范围里，去信任和驾驭 某些人做某些事么？
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btw，我认为欧美教育中的leadership 定义，就是个屁。
真正的leadership，就是：基础动手经验教训积累的摔打 + 洞察人心深谙人性的领悟 + 相对正义有前瞻性有号召力的旗号，让别人离不开你。因为，跟着你，可以为大部分其他人带来名与利。帝国和领袖，不需要讨好任何其他人，都不是因为可爱才被喜欢，而是因为亦正亦邪的能力而被追随。
上面提到“资本家没有祖国", 这个要看情况。资本家确实不需要对自己的祖国保持忠诚，但是资本家是有传承有记忆的。看看过去几十几百年，哪里的记录比较好？对资本更照顾？为什么过去二百年这么多金融知识人力资本从旧大陆流向新大陆，因为他过得舒服，有安全感啊。
在现在的中国，除了官僚资本，谁敢说有安全感？
那你觉得中国是能靠什么让世界上其他国家跟着他走呢？
这么说吧，中国的铁杆小弟有几个？当年的阿尔巴尼亚，朝鲜，今天的巴基斯坦，柬埔寨？还是说俄罗斯愿意认中国当老大？
每个人心中都有一本属于自己的“经”
没兴趣辩经啦，我的预测，也就6个月后，或8年半后，就能得到实践检验。难道，大家等不到那个时候？
我在预测里说过，2024年底前的10几条预测，期望有，超过80%的准确率。（最早的预测原文，是2022年11月份写的，距2024年年底，有2年间隔） 10年内 预测，有66.67%的准确率。
如果你有兴趣，请 google “ 未来10年，我们都应该大幅修正期望值：做好危机预案和寒冬储备，别想有啥好日子过。中美都一样！其他国家地区的更惨！ ” 找到我在其他某个网站上的备份，看看那里的最早原帖和本人几十个跟帖备份。 （原本，这个原帖，是2022年11月初，原创发在这里的闲话版上；结果，被版主删掉了，幸亏我往其他网站上搬运了内容备份。你们不爽的，可以找版主去吆喝）
这个帖子我看了，对里面的逻辑分析和预判我是佩服的。现在世界都在进入危机阶段，我也觉得美国这次不能独善其身，但是家家有本难念的经。
中国崛起，光靠现在的制造能力通过贸易通过国际化是不能实现真正的崛起的。
我认为中国崛起需要的是在科技上的突破和制度上的创新。一带一路方向是对的，但是只是达到了“我是大债主”的地步，没有达到“我是带头大哥，跟我干有奔头”。
看看下图
还有这个
你要是有统计学的社会企业实践，就知道，数据是一回事，怎么解读是另一回事。
在解读里，混淆定义修改定义带歪定义以及故意误导的，多了去。这些，大量的与真正事实之间的偏差，有的是有意的歪曲，有的是无意的无知。
所有的判断，首先来自于，每个人，对于世界这几万几十万个知识点的认知，对于人类运营规律的掌握。
先定义“真正崛起”
上面的数据来源是世界银行，如果你认为他们作假了，那我也没办法。贴这个图的目的是进一步思考：
这些国家拿了这些债务以后，能更好地自己发展吗（sustainable growth）？除了卖地租地，他们靠什么还债
再贴一个图
简单说就是愿意给你当小弟，跟你走啊。
不是经常有“巴铁”的说法吗。。。巴铁要是就靠给钱养着，那保不住哪天找到另一个债主他就翻脸不认不还债怎么办？一代一路以后外国欠中国政府欠债总额是1万亿美元。能有这个本事借出去这么多债是真厉害！但是。。。没有足够的武力收债的话，容易吃亏
债 和 债，不一样啦。
因为，你我的认知差距太大，我个人，码字看心情的，现在很懒，实在没兴趣，详尽分享那几万个几十万个知识点的逻辑体系啦。 如果你真想学习的话，就在华人网，和我作备份的那个其他网站上，都以我的ID，分别站内搜我的所有主题帖和跟帖，可能找得到我的一些内容。等都看过了，吃透了，再来聊。
而且，我刚说了，没兴趣辩经，等6个月或8年半，分别去对照我在2022年11月份的预测内容就行啦。难道，各位等不到那一天？不至于吧。
Pound Dollar Exchange Rate (GBP USD) - Historical Chart Interactive historical chart showing the daily British Pound - U.S. Dollar (GBPUSD) exchange rate back to 1971.
真的很烦你说话的口气。这么厉害不要到网上来找优越感啦！
不同意四，美军和nato现在根本不敢放开打，甩开膀子打，俄罗斯哪是对手
我说一个结论--- 全球资产会下跌90%左右。 底层逻辑：长时间看，资产价格必须和生产力/GDP一致。 美国2009年至今GDP 增加不到一倍，股市上涨10-20倍。
中国的地产也是如此，大城市下跌90%左右，其他地方很多白给都没人要。
中间下跌的过程未知，可能经历几个通胀/通缩周期，战争，社会动乱。。。等等。 目前的全球资产泡沫超过历史上任何一次， 也是最大的庞氏骗局。 中国已经泡沫破裂，接着就是美国，日本，。。。。。
你的这个思路，是基于，中美 相互同归于尽的 逻辑。 但，我更倾向于，在当前和未来20年里，中美两国，都是全球唯二的，在最后关头还是比较冷静有定力，而且有足够能力收割其他经济体的。 所以，不会走到，彼此毁灭+毁灭地球的那个局面，倒是会在某个节点，中美趋向和解，在政治和经济上相互妥协的。何况，全球资本家们在中美两个势力圈里都有不少的相关利益，会作为中间掮客来撮合的。 中国美国和全球化资本家，都不是喊打喊杀的屌丝愤青，都是理性精明狡猾老练的生意人，不会与钞票过不去，而是，啥都可以交易的。
俄 乌战争的持久化，本质结果，是 俄罗斯 和 新老欧洲 ，彼此毁灭了未来100年的文明发展可能。不过，可能其中 匈牙利希腊塞尔维亚是亮点，会有不少发展机会。
当然，实践是检验真理的唯一标准。都耐心等待吧。
我同意，美国有战胜毁灭俄罗斯的能力，但代价是，美国会丢掉自己至少的半条命。
我不认为美国这么傻，让自己瘫痪致残，主动让中国捡便宜成为世界唯一的顶尖霸权，让美国子弟为欧洲日本流血牺牲。
既然，美国不会直接开打，那就只用分析，美国不开打这种场景下的后续变化啦。
除了美国 和 土耳其 以外的nato，即使装备美式武器，其全部战力（核+常），还不如 俄罗斯一个军区，所以还是只谈美军吧。现在已经有 大约 5万 完整正规建制的波兰志愿军，和其他3-5万由北约出钱来自全球各国散装的北约雇佣兵，在乌克兰前线。（土耳其是很狡猾的，绝对不会派战斗部队参与整个nato对俄罗斯的战争，或者最多做个样子派出后勤营和医务营而已）
补充：
另外，如果按你的说法，全球资产都下降90%，那相对哪个资产会保值或上涨呢？ 你不会说是黄金和比特币吧，哈哈。
但我不看好 黄金和比特币的机会，都太妖了，都是赌博标的。
另外，如果大家都跌去了90% off，那么，相对而言，就是大家都没跌。当然，我不认为这是可能的。
i never mean china and usa will directly fight with each other. i agree with your opinion- the ruling classes will mate with each other with the cost of average joes.
my point is that the so called asset prices must drop significantly to match the real production capacity. the everything bubbles have to implode.
你是忘了有通货膨胀
EQ放水通胀的死穴风险，分别来自内部和外部。
来自外部的，就是有个类似强权的竞争对比。现在，美国面对的就是中国，中国面对的也就是美国。
来自内部的，就是放水后，流向国内各阶层的流量不同，而导致社会现状动荡和信任体系崩塌。在商业社会里，缺乏信任，是最大的 “摩擦成本”。
美国2000年GDP 10T，2022年 25T，涨了2.5倍。 SPY 2000年 150刀，2022年底 400刀，涨了2.5倍。 这个比例是完全一致的，基本盘没有任何问题。
股市当然也有前瞻性，08年大熊市，23、24年大牛市。 你光看这两个数据点，直接用24年股市高点比08年低点，所以感觉涨得很厉害。
但08年的低点，priced in了次贷危机的影响，之后美国恢复得很好，所以迅速地补涨回来。 现在24年的股市高点，同样priced in了美国在高新科技、尤其是AI上的绝对霸权。如果这个前提在未来几年依然成立，那就没有任何下跌的基础。
纯搞FA，天天看什么K线图、空想一些宏大叙事，就容易陷入你这样的误区，以为股市=数字。 但美国的国运、美股的大势，终究是一步步靠高科技break through走出来的。行就是行，不行就是不行。
贷款利息降得少啊，那些本来贷款低利息的业主现在面临的是相比之前三倍的贷款利率水平，你看看有多少人能抗得住长期高利息？而且降到之前的利率水平需要几年的话呢？
贷款利息还不起，怎么📈？
现在大部分都是 top 1%的人在买吧。。。 很多cash offer。
you compare now to 2000? so you mean a 90% drop is imminent? hehe
其实说得更直白一点，现在在美国，挂在哪个基金下面，不咸不淡地出个什么市场报告，这种已经不吃香了。
真正的牛人，HYPS的顶尖毕业生，是去一级市场，做VC PE，花真金白银，亲自挖掘扶持投资独角兽。这其中需要金融知识，但更重要的是对于行业深入细致具体的理解，哪个方向行，哪个技术行，哪个公司行。
把这个概念吃透了，你就会改掉好为人师，胡乱指点江山的毛病。AI会不会崩盘，取决的是技术壁垒高不高，技术转化生产力效果有多好，而不是取决于哪根曲线和2000年像不像。
你这种就是羊群中的一员，还沾沾自喜，以为读了点书有什么了不起，不过是在一起跟着吹泡泡而已，得瑟啥？
你就像前几年中国房地产的从业者一个德性，忘了最基本逻辑和规律，以为自己很牛逼似的。
拭目以待吧
局部热战肯定会有的，下一个不知道是不是南海。
南海 台海 半岛（朝鲜）
三个里面三年内大概率会爆一个。美国的想法是越快越好。中国的想法是能拖就拖。
蛮欣赏你的独立思考的，能不能请楼主把局部热战加进你的模型，再推演一遍？