"You got a lot of fire" 波音飞机引擎失常喷火

j
jeso1
楼主 (北美华人网)
前天 加航波音777飞巴黎戴高乐,引擎冒火,刚起飞被迫返航,地面很多人拍到喷火场面 类似5月27,飞往印度新德里相同型号飞机,起飞2小时后因为引擎工作不正常,被迫返回多伦多 9天前,5月18,蒙特利尔飞往里昂的波音787,因为机舱失压,被迫返回蒙特利尔
这只是本月3次波音飞行事故,今年以来还有大大小小波音事故一个接一个。
蒙特利尔总部的国际民航组织应该很好的查一查,当初波音利欲熏心和川普一起逼死了庞巴迪,不要对它客气。
The Boeing 777-200LR (twin-jet), was performing flight AC872 to Paris Charles de Gaulle Airport and took off on Wednesday at 8:46 p.m. 
Lyon-bound Air Canada Boeing 787-8 Dreamliner from Montreal turns back midflight due to pressurization alert
On May 27, a flight bound for New Delhi, India — also coincidentally serviced by a Boeing 777-200LR (twin-jet) — was forced to land back in Toronto less than two hours after takeoff due to engine issues. 

喷火视频一
Air Canada Plane Spotted On Fire While Leaving Toronto Pearson Airport!😳🔥✈️🇨🇦 pic.twitter.com/42iElf2hvR — 6ixDripTV (@6ixdrip) June 7, 2024

喷火视频二
Superb work by the pilots and their air traffic controllers, dealing with a backfiring engine on takeoff. Heavy plane full of fuel, low cloud thunderstorms, repeated compressor stalls. Calm, competent, professional - well done!
Details: https://t.co/VaJeEdpzcn @AirCanada pic.twitter.com/7aOHyFsR29 — Chris Hadfield (@Cmdr_Hadfield) June 7, 2024

通话
系统提示:若遇到视频无法播放请点击下方链接
https://www.youtube.com/embed/zL7SDw6JCVA


l
layjohns
当年庞巴迪这个到底咋回事。感觉美国想强买(看了下是被告补贴?),人家气不过,好像直接某系列“免费”送给空客了???美帝这点比较好,不管敌人还是小弟,都下得去手
j
jeso1
波音要搞支线飞机
c
changheruhailiu
首先我不是给波音张目哈。我当年是学航空的,现在还有不少老同学在相关行业,但是很多年没干本行了,所以我也不能肯定,说错了莫怪啊。
这个视频里出问题的是发动机系统,跟飞机制造商关系不是特别大啊。当然也有可能是控制系统的问题,那也不应该怪波音。波音是总包商负责最后组装的,飞机上很多系统是专业分包商做的,特别是发动机,民航这种发动机都是订货的航空公司决定买哪家的。
777-200ER可以配GE,普惠或者罗罗的发动机。加航这架不知道是哪家的。光看视频,是发生了发动机喘振,一般原因是撞鸟,或吸入其他异物,或者维护不当。
这个事情大概不怪波音,他因为丑闻频出,这件事躺枪了。
新的明天
我最近做的加航飞机都是空客的 难道他家是两个公司的飞机都有?
l
layjohns
首先我不是给波音张目哈。我当年是学航空的,现在还有不少老同学在相关行业,但是很多年没干本行了,所以我也不能肯定,说错了莫怪啊。
这个视频里出问题的是发动机系统,跟飞机制造商关系不是特别大啊。当然也有可能是控制系统的问题,那也不应该怪波音。波音是总包商负责最后组装的,飞机上很多系统是专业分包商做的,特别是发动机,民航这种发动机都是订货的航空公司决定买哪家的。
777-200ER可以配GE,普惠或者罗罗的发动机。加航这架不知道是哪家的。光看视频,是发生了发动机喘振,一般原因是撞鸟,或吸入其他异物,或者维护不当。
这个事情大概不怪波音,他因为丑闻频出,这件事躺枪了。
changheruhailiu 发表于 2024-06-07 16:15

我打个比方啊,可能不对,你姑且一听
比如我买了个华为手机,逛了些日子照相完蛋了,一查CMOS坏了,Sony产的,那你说我该怪sony还是怪华为? 或者说我们买的dell之流的电脑,没用几天坏了,无论坏的是硬盘,内存条,CPU,还是主板都不是Dell自家的,我们不怪Dell?
R
RedRen
layjohns 发表于 2024-06-07 17:01
我打个比方啊,可能不对,你姑且一听
比如我买了个华为手机,逛了些日子照相完蛋了,一查CMOS坏了,Sony产的,那你说我该怪sony还是怪华为? 或者说我们买的dell之流的电脑,没用几天坏了,无论坏的是硬盘,内存条,CPU,还是主板都不是Dell自家的,我们不怪Dell?


飞机和发动机的关系 不是 品牌电脑;
更像是攒机,你找波音买个机箱加主板,然后显卡坏了… 大概是这个意思。
月亮另一面
中美对抗的蝴蝶效应 - 双输 现在已危及民众生命了
o
oats715
RedRen 发表于 2024-06-07 17:12

飞机和发动机的关系 不是 品牌电脑;
更像是攒机,你找波音买个机箱加主板,然后显卡坏了… 大概是这个意思。

所以这个意思是问波音买飞机的时候,是不带发动机的?航空公司去波音买壳子,然后自己去找发动机供应商买发动机装上去?
不是相关行业的,但是听起来怎么这么不合理呢?就跟买车不带引擎那个感觉一样。
r
ripples23
过两天要坐777,吓尿
l
layjohns
RedRen 发表于 2024-06-07 17:12

飞机和发动机的关系 不是 品牌电脑;
更像是攒机,你找波音买个机箱加主板,然后显卡坏了… 大概是这个意思。

买波音就是买品牌电脑,不然为啥买波音?你自己在家买零件组装飞机那才是攒机
c
changheruhailiu
RedRen 发表于 2024-06-07 17:12

飞机和发动机的关系 不是 品牌电脑;
更像是攒机,你找波音买个机箱加主板,然后显卡坏了… 大概是这个意思。

对,或者说是电脑主机和显示器的关系。
航空公司买飞机的时候会直接和飞机厂商和发动机厂商谈,买了以后发动机备件维修什么的直接找发动机厂家联系。

c
changheruhailiu
所以这个意思是问波音买飞机的时候,是不带发动机的?航空公司去波音买壳子,然后自己去找发动机供应商买发动机装上去?
不是相关行业的,但是听起来怎么这么不合理呢?就跟买车不带引擎那个感觉一样。
oats715 发表于 2024-06-07 17:20

你去研究一下,不论是波音还是空客,自己都是没有能力研发生产发动机的。大飞机的发动机是高端制造的皇冠明珠,全世界就那几家:
美国两家通用电气GE,Pratt & Whitney 英国的罗尔斯罗伊斯 -没错就是造豪华车的那家 法国的Safran (以前叫SNECMA) 俄罗斯的。。。算了,现在没人坐俄罗斯飞机了 中国的中国航发集团/中航商用发动机公司(aspiring -不好意思现在还没有产品)
真正关心的可以看看这个 https://www.sps-aviation.com/story/?id=3057&h=Top-Civil-Aero-Engines-in-the-World-Today#:~:text=Many%20companies%20have%20large%20portfolios,joint%20venture%20called%20CFM%20International.
c
changheruhailiu
layjohns 发表于 2024-06-07 17:30
买波音就是买品牌电脑,不然为啥买波音?你自己在家买零件组装飞机那才是攒机

商用飞机和家用电脑完全不是一回事,飞机和发动机是典型的专业分工协作,没有进行vertical integration
商业航空对设备的周转率要求非常高,发动机有毛病的概率比飞机“壳子”出问题的概率要高多了。为了适应,打个比方吧,西南航空只飞波音737,假如他有300架飞机,一架飞行的时候需要配2台发动机,西南航空手里会有800台发动机,200台是备份,放在各地机场的维修库里。如果飞机的发动机出故障,需要很快换一台,飞机接着飞,发动机拿去修。

H
Hotswapping
回复 5楼 新的明天 的帖子
是的 疫情前加航准备全部转为波音 去掉空客 结果737出事 取消了737后续订单 重新定了空客220 就是加拿大产的 和空客320 结果320因为发动机全部延迟发货
H
Hotswapping
回复 13楼 changheruhailiu 的帖子
说的太对了 这也是国产919的发动机拿不到最好的型号发动机
y
yoyo2007
回复 13楼 changheruhailiu 的帖子
说的太对了 这也是国产919的发动机拿不到最好的型号发动机
Hotswapping 发表于 2024-06-07 20:15

美国和法国合资(相当于GE aviation和Safran一起,大概率是为了规避出口管制)的发动机还可以,生产的发动机除了给919,类似型号也给波音737和空客A320用。 普惠的生产线最奇怪,军品和民品混着,去生产厂还得申请clearance。好的发动机技术都给军品用;各家民品都差不多,主打一个复合材料省油之类的。
加航的话大概率用普惠的,好像P&W在蒙特利尔有研发和组装厂,维护可能也方便一些。
a
alama
yoyo2007 发表于 2024-06-08 00:23
美国和法国合资(相当于GE aviation和Safran一起,大概率是为了规避出口管制)的发动机还可以,生产的发动机除了给919,类似型号也给波音737和空客A320用。 普惠的生产线最奇怪,军品和民品混着,去生产厂还得申请clearance。好的发动机技术都给军品用;各家民品都差不多,主打一个复合材料省油之类的。
加航的话大概率用普惠的,好像P&W在蒙特利尔有研发和组装厂,维护可能也方便一些。

C919用的leap1c,重量最大,“推重比”比A和B差不少,燃油经济性差不少,是卡脖子的一代
n
nutch
C919用的leap1c,重量最大,“推重比”比A和B差不少,燃油经济性差不少,是卡脖子的一代
alama 发表于 2024-06-08 07:33

有的用已经不错了。 发动机占飞机成本三分之一,全世界民航大飞机就三个选项,俩美国一英国公司。细数波音空客C919共同美国供应商,美国铝业的航空铝合金,GE发动机(合资), Honeywell 飞控,Parker液压传感。 波音C919供应商Hamalton电力Collins仪表米其林轮胎,空客C919共同供应商力普海尔空调瑞士起落架。 整个民航产业链大头在美国手里。
n
nutch
波音的737出来几起大事,但其他机型还靠谱的。 前两天看新闻,美国向韩航购买五架二手波音747-8货机,改装升级替代现役的四架空军指挥机。 数年前一俄罗斯航空公司破产,订的俩架747-8 货机趴在飞机坟场数年,现在美国政府买下将成为下一代空军一号,这是绝响相关生产线早已撤了。多年前中国主席专机是波音747-400客机客串,还借给邻居小金飞新加坡金川会,让小金过了把瘾。 几年前从7架中国民航747-8调出两架改装主席专机. 这些都是绝版,四发动机,机载四套计算机,领导放心。
R
Rusteze
RedRen 发表于 2024-06-07 17:12

飞机和发动机的关系 不是 品牌电脑;
更像是攒机,你找波音买个机箱加主板,然后显卡坏了… 大概是这个意思。

人家买的是波音的品牌电脑,你说波音只做机箱?
m
meftw
changheruhailiu 发表于 2024-06-07 20:03
你去研究一下,不论是波音还是空客,自己都是没有能力研发生产发动机的。大飞机的发动机是高端制造的皇冠明珠,全世界就那几家:
美国两家通用电气GE,Pratt & Whitney 英国的罗尔斯罗伊斯 -没错就是造豪华车的那家 法国的Safran (以前叫SNECMA) 俄罗斯的。。。算了,现在没人坐俄罗斯飞机了 中国的中国航发集团/中航商用发动机公司(aspiring -不好意思现在还没有产品)
真正关心的可以看看这个 https://www.sps-aviation.com/story/?id=3057&h=Top-Civil-Aero-Engines-in-the-World-Today#:~:text=Many%20companies%20have%20large%20portfolios,joint%20venture%20called%20CFM%20International.

甩得一手好锅。看来下次掉个中国/法国/xx国造的门啊机翼啊什么的,都不是波音的错。波音制造牛啊,原来干的是攒电脑和做广告的活
一个用户
changheruhailiu 发表于 2024-06-07 16:15
首先我不是给波音张目哈。我当年是学航空的,现在还有不少老同学在相关行业,但是很多年没干本行了,所以我也不能肯定,说错了莫怪啊。
这个视频里出问题的是发动机系统,跟飞机制造商关系不是特别大啊。当然也有可能是控制系统的问题,那也不应该怪波音。波音是总包商负责最后组装的,飞机上很多系统是专业分包商做的,特别是发动机,民航这种发动机都是订货的航空公司决定买哪家的。
777-200ER可以配GE,普惠或者罗罗的发动机。加航这架不知道是哪家的。光看视频,是发生了发动机喘振,一般原因是撞鸟,或吸入其他异物,或者维护不当。
这个事情大概不怪波音,他因为丑闻频出,这件事躺枪了。

扯淡。
选用哪家的发动机是波音决定的,又不是航空公司决定的。
保修可以找发动机厂家,但是责任当然有波音的一部分。他家贪便宜或者贪污受贿,选了质量差的发动机,难道不该负责?
a
appletree2000
一个用户 发表于 2024-06-08 09:16
扯淡。
选用哪家的发动机是波音决定的,又不是航空公司决定的。
保修可以找发动机厂家,但是责任当然有波音的一部分。他家贪便宜或者贪污受贿,选了质量差的发动机,难道不该负责?

你可真能啊,网上说话也一点不给自己留余地。还贪便宜受贿,这是哪个国家的思维?波音也用罗洛,贪得什么便宜,受得啥贿?
c
chiffongirlx
那网上喷C919烂飞机的是不是得喷leap发动机。
a
appletree2000
chiffongirlx 发表于 2024-06-08 10:06
那网上喷C919烂飞机的是不是得喷leap发动机。

谁喷了?波音空客也用leap发动机
c
changheruhailiu
扯淡。
选用哪家的发动机是波音决定的,又不是航空公司决定的。
保修可以找发动机厂家,但是责任当然有波音的一部分。他家贪便宜或者贪污受贿,选了质量差的发动机,难道不该负责?
一个用户 发表于 2024-06-08 09:16

这个不和你争了。我的同班同学既有空客的高管,也有航空公司高管,这个是商业决策优化。
航空公司定飞机发动机的时候要考虑控制供应链风险的,大的航空公司不应该只买一家的发动机(或者只买一家的飞机)。上次波音737的新机型出问题的时候,西南航空的压力就很大。万一FAA说737全面停飞,他家不出几个月就得破产。
普惠去年宣布他们发现一批发动机部件有粉墨合金制造的问题,用了这批部件的发动机都有隐患需要大修,所以买了他家发动机的航空公司都很倒霉,需要回去跟他们谈判。因为这件事普惠公司一次性损失14.6亿美元,直接导致他们的母公司(就是大名鼎鼎的雷神公司)裁员应对,影响的航空公司损失不知道多少。按今年的情况,雷神预计利润损失35亿美元(我估计还不够)。
这些事情,不是业内人士不会注意的,所以大家都以为空客的飞机就比波音好?
In July 2023, Pratt & Whitney discovered that some of its geared turbofan engines manufactured between 2015 and 2021 contained contaminated powdered metal that could affect the engines'' performance. The metal powder came from a Pratt & Whitney subsidiary that had a manufacturing lapse over several years. Microscopic contaminants in the powder could make parts more likely to crack and fail early, or become corroded.
The issue primarily affected A320neo engines, causing airlines like Spirit and JetBlue to ground some of their planes. The Federal Aviation Administration and other global counterparts ordered accelerated inspections and replacements for the engine parts. This work involves removing the engine from the wing, disassembling it, installing new parts, reassembling it, and testing it. Each unit can take 250–300 days to complete. 
As of April 2024, airlines around the world had taken aircraft out of service due to the recall, including Spirit, Delta, Volaris, Air China, ANA, Egyptair, and Vietnam Airlines. Spirit expected to ground 25 A320neos in 2024 as a result of the issue, and said Pratt & Whitney agreed to compensate them $150–200 million. RTX, formerly known as Raytheon, also expects to incur higher costs and a pre-tax hit to profits of up to $3.5 billion over the next several years.